プラウドタワー武蔵小金井クロスの契約者・入居者者専用スレです。
検討板:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638988/
公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/
所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他(地番)
交通情報 JR中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社
[スレ作成日時]2019-05-20 20:08:38
プラウドタワー武蔵小金井クロス(契約者・入居者者専用)
1334:
新参者
[2020-10-20 20:00:24]
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1335:
住民板ユーザーさん1
[2020-10-20 22:35:39]
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1336:
名無しさん
[2020-10-20 23:16:56]
年末に引っ越し予定です!よろしくお願いします。夫婦で外食派なこともあり、近所でおいしいお店を開拓出来ればと思っております。皆さんのお勧めのお店などあれば教えて下さい!
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1337:
住民板ユーザーさん2
[2020-10-20 23:47:12]
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1338:
新参者
[2020-10-21 06:11:52]
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1339:
住民板ユーザーさん1
[2020-10-21 07:33:55]
>>1336 名無しさん
カレーのプーさん。少し高いですが、美味しいですよ |
1340:
住民板ユーザーさん1
[2020-10-21 09:29:45]
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1341:
west住民
[2020-10-21 13:10:37]
>>1336 名無しさん
小金井街道沿いのUFJの近くにある、実家de ダイニングと言うお店がお勧めです!カジュアルなイタリアン中心のメニューが豊富にあり、お値段もお手頃ですよ! カップルが多いですが、ファミリーで使ってる方もちらほらいて、アットホームな雰囲気です! |
1342:
住民板ユーザーさん9
[2020-10-21 13:11:51]
>>1336 名無しさん
お酒好きなのでそういうお店に偏りますが… 割烹 真澄、 ちょっと遠いですが8番テーブル、十魚や 辺りが料理美味しかったです。 さらにもっと遠くなります(徒歩20分くらい?)が、東小金井との間にある 「カレー&カフェ味倶楽部」というカレー屋さんがちょっと高いですがおすすめです。 |
1343:
住民板ユーザーさん
[2020-10-22 16:57:53]
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1344:
住民の人に質問したいさん
[2020-10-24 18:06:44]
皆さん美味しそうなお店のご紹介有難う御座います。
ますます入居が楽しみになってきました。 入居後は周辺を探訪して「我が家ダイニング」を探すつもりです。 |
1345:
住民板ユーザーさん2
[2020-10-25 18:36:49]
皆様 家電の買いかえは何をされましたか?
洗濯機はやはりかえましたか? 悩みどころです。 まだ使えるけど あと数年だろうなぁと思ったり、 新築だから衛生的に買い替えようかとか…。 アドバイスください。 |
1346:
住民板ユーザーさん
[2020-10-26 14:51:31]
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1347:
住民板ユーザーさん2
[2020-10-26 18:15:21]
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1348:
住民板ユーザーさん1
[2020-10-27 07:09:36]
どなたか、洗濯機防水パンを外された方はいらっしゃいますか?掃除の観点から、キャスター付きのものに変えたいなと思っているのですが。
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1349:
住民板ユーザーさん2
[2020-10-28 15:28:57]
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1350:
住民板ユーザーさん8
[2020-10-28 17:23:45]
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1351:
住民板ユーザーさん7
[2020-10-28 20:22:03]
今日地震ありましたが、このマンションの揺れはどうだったのでしょう?
今日仕事で家にいなかったため、家にいた方教えていただけると助かります。 |
1352:
住民板ユーザーさん3
[2020-10-28 20:28:00]
>>1351 住民板ユーザーさん7さん
確か夕方くらいでしたよね。20F前後の部屋ですが、ちょっと揺れたかな?くらいです。 |
1353:
住民板ユーザーさん7
[2020-10-28 21:21:04]
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1354:
住民板ユーザーさん
[2020-10-28 22:45:28]
現状スカイワークサロンは19:30までとなっています。4Fのラウンジもいまは24時間開放されていますが、コロナ禍の期間限定です。
読書や自己学習で使いたいのでサロンやラウンジが24時間解放されていたら便利だなぁと常々思っていますが、皆さんはどうお考えでしょうか?やっぱり防犯面からも難しいですかね。 |
1355:
住民板ユーザーさん1
[2020-10-29 00:41:12]
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1356:
住民板ユーザーさん8
[2020-10-29 01:20:53]
2期で購入を決意して、明後日引っ越します!独身一人ですが、よろしくお願いします。
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1357:
マンション住民
[2020-10-29 10:47:21]
>>1354 住民板ユーザーさん
現状、4階カフェラウンジはイレギュラーで24時間開放中(本来は19:30まで)、その他は19:30まで、ジムは閉鎖中だと思います。個人的にはカフェラウンジをこのまま24時間開放にして欲しいと思っています。もちろん防犯面の懸念もあると思いますが、19:30はちょっと早いですよね…。 |
1358:
住民板ユーザーさん7
[2020-10-29 11:23:24]
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1359:
住民板ユーザーさん
[2020-10-30 10:04:12]
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1360:
マンション住民
[2020-10-30 10:24:21]
>>1359 住民板ユーザーさん
仰る通り閉鎖空間で24時間は不安ですね。4Fのカフェラウンジも同フロアで暮らしている方がいるので、24時間では無理でも多少延ばせるといいなと。管理組合が動き出すのはこれからだと思うので、自分も機会があれば要望してみます! |
1361:
住民板ユーザーさん8
[2020-10-30 18:58:55]
引っ越して1ヶ月くらいになりますが、電波悪くないですか??通話がよく途切れます(T_T)
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1362:
住民板ユーザーさん1
[2020-10-30 19:05:13]
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1363:
住民板ユーザーさん2
[2020-10-31 06:08:47]
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1364:
住民板ユーザーさん8
[2020-10-31 08:15:21]
カフェラウンジの利用方法ですが、どのくらい静かにすれば良いのでしょうか?
息子が気に入っている絵本が置いてあり見に行きたいとよくせがまれます。 小さな声で読んであげているのですが、それもダメなのかなぁ?と少し不安です。 スカイワークラウンジは仕事する場でしょうから子供は連れていきませんが カフェラウンジは絵本が置いてあるし、大騒ぎはもちろんダメですが本を読んであげるくらいOKですか? ルールがわからず居ずらいです。 みなさんはどうお考えですか? |
1365:
住民板ユーザーさん2
[2020-10-31 11:58:45]
>>1364 住民板ユーザーさん8さん
たまにカフェラウンジで仕事していますが、お子さん連れの方が肩身狭そうにしているので申し訳なく思っています。シーンとしすぎて気が詰まるので、控えめな会話くらいは全然良いと思いますよ。 |
1366:
住民板ユーザーさん7
[2020-10-31 16:38:25]
>>1364 住民板ユーザーさん8さん
何となく、静かにしなければいけない雰囲気ありますよね。私もたまに仕事していますが、本を読んであげるのは全然問題ないと思います。お互い気を遣ってしまうので、絵本を置く位置変えた方が良い気がします。 |
1367:
住民板ユーザーさん4
[2020-10-31 16:51:00]
>>1364 住民板ユーザーさん8さん
絵本の読み聞かせくらいはいいんじゃないですかね。 もちろん周りへの配慮は必要ですが^ ^ 子供用の図鑑や絵本もありますし、小さな子どもに静かに!なんてとても無理ですもんね。 お仕事されてる方には悪いですが、カフェラウンジは図書館というよりカフェのような、気軽に皆さんが使える雰囲気がいいなと思います。 |
1368:
住民板ユーザーさん8
[2020-10-31 20:17:53]
みなさまありがとうございます。
安心しました! 子供にとっても大人にとっても素敵な本がたくさんあり、お気に入りのスペースなので 必要以上に気にせず、使って行こうと思います。 |
1369:
住民板ユーザーさん8
[2020-11-01 03:24:04]
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1370:
住民板ユーザーさん6
[2020-11-01 11:53:23]
ソフトバンク、私もここに引っ越してから時々電波途切れますね(マンションに限らず、駅周辺でもところどころ…)
ドコモと2台持ちなんですがドコモは特に途切れることはないので、ソフトバンクの基地局の問題かなぁと思ってます。 |
1371:
住民板ユーザーさん1
[2020-11-01 12:01:25]
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1372:
住民板ユーザーさん1
[2020-11-01 14:11:42]
>>1370 住民板ユーザーさん6さん
皆さん経験あるんですね、仕方ないですねー(>_<) |
1373:
住民板ユーザーさん4
[2020-11-01 19:51:07]
イルミネーション点灯式、カウントダウンまでして盛大にやってた割にショボくてちょっとガッカリ。ふれあい通り沿いの木々は市の物なので難しくても、せめてナチュロー前とかの木にはつけたらいいのに。。
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1374:
住民板ユーザーさん1
[2020-11-02 19:07:10]
皆様上階の足音ってどれくらい聞こえますか?
部屋が静かだとたまに聞こえるレベルですか? テレビをつけてても聞こえるレベルですか? 歩き方次第で下の階に聞こえる音は大きく変わるのですかね。 |
1375:
入居済みさん
[2020-11-02 20:31:04]
上階の足音は結構響きますよ。フローリングの等級が低いので覚悟はしてましたが…
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1376:
住民板ユーザーさん7
[2020-11-03 13:37:16]
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1377:
住民板ユーザーさん2
[2020-11-03 15:14:26]
フローリング の等級ってなんでしょう?
普通のタワーマンションに比べて、劣っていることはないと思いますが。。。 |
1378:
住民
[2020-11-03 16:47:17]
等級がどうかは知りませんが、聞こえるというかドスドスと響きます。
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1379:
住民板ユーザーさん6
[2020-11-03 18:29:50]
上下階のスラブ厚コンクリート32センチ、
ちゃんと施工されているのと疑問を感じます。 |
1380:
住民板ユーザーさん1
[2020-11-03 18:53:47]
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1381:
住民板ユーザーさん5
[2020-11-03 21:51:03]
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1382:
住民板ユーザーさん6
[2020-11-03 22:38:21]
クオリティブックによると、床の遮音等級はΔLH(Ⅱ)-2、ΔLL(Ⅱ)-3。
6年前の記事ですが、 このブログを見た感じでは一般的な新築マンションの床っぽいですね。 http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-63.html?sp ほとんどの新築マンションはこれくらいの基準なんじゃないでしょうか。良くもなく悪くもなく。 というか自分も色々調べて初めて知ったんですが、 遮音性能だけで見ると直床の方が二重床よりいいんですね。 (メンテ・リフォームは二重床の方がいい) |
1383:
マンション住民
[2020-11-04 11:07:13]
足音の響き方は住んでいる家族構成によっても異なるかと…。うちは上の階がまだ空きなので、ちょっとドキドキしています。小さなお子さんがいる家庭でも、防音マットを敷くなど配慮してもらえると嬉しいなぁと思っています。
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1384:
住民板ユーザーさん8
[2020-11-05 23:52:35]
ネット回線どこ使われてますか?
フレッツ光にしたのですが、日中ネットが切断されることがあります。 googleの速度テストだと下り40Mbps上り65Mbsですが、同じくらいでしょうか?動画閲覧がカクカクでADSL並みです。。。 |
1385:
住民板ユーザーさん7
[2020-11-06 00:36:23]
うちも足音というか走り回ったり飛び降りたりしてる音がかなりうるさくて困っています…
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1386:
住民板ユーザーさん1
[2020-11-06 12:50:11]
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1387:
住民板ユーザーさん8
[2020-11-06 13:56:35]
駐輪場のエレベーターはなんで下側に保護シートしないんだろう?上より下につけるべきじゃないかな?自転車ぶつけて傷がどんどん増えてますよね。
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1388:
住民板ユーザーさん2
[2020-11-06 19:02:49]
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1389:
新参者
[2020-11-06 19:12:42]
>>1384 住民板ユーザーさん8さん
フレッツ光の無線接続ですが切断することはありません。 ご利用されている環境は有線/無線どちらですか? 無線だとルーターの位置によっては電波の届かない場所が生じるかもしれません。 ご参考までに夕方の時間帯ですがGoogleの速度テスト結果をお付けします |
1390:
住民板ユーザーさん8
[2020-11-06 21:38:42]
>>1389 新参者さん
ありがとうございます!かなり高速ですね。 リビングに無線ルーター置いて、ルーター経由で有線接続でリビングで使ってます。 ルーターをWiFi6規格に変えて速度上がるのであれば、買い替えようかと思っていました。 |
1391:
新参者
[2020-11-06 21:59:32]
>>1390 住民板ユーザーさん8さん
Wi-Fi5の5GHz帯で充分な速度が出ると思います。 2.4GHz帯だと電子レンジ等の家電製品と干渉して速度低下や切断が起きる場合があるのでWi-Fiの接続方法を見直すと改善するかもしれません。 |
1392:
住民の方に質問
[2020-11-06 22:04:52]
西向きの部屋にお住まいの住民の方に質問です。
やはり西日はかなりきついですか? オプションで断熱フィルムを選択せず、遮光カーテンで凌ごうと思っているのですが、生活されている方の実感をお伺いしたく… |
1393:
住民板ユーザーさん2
[2020-11-07 09:21:11]
>>1392 住民の方に質問さん
西向き、中層階です。 一夏過ごしましたが西日はきついですね。 今はそんなに気になりませんが、夏はなかなかのものです。 遮熱フィルム貼っていて良かったと思っています。 西日と朝の冷え込みは西向きのデメリットですねー。その分、朝の富士山、夕焼けの富士山。この景色に西向きの良さを享受しています。 あと夏の午後はすぐ洗濯物が乾きます。 |
1394:
住民板ユーザーさん7
[2020-11-07 10:25:45]
生活音について、エレベーター内に掲示されていましたね。ロビーの使用マナーのことも貼ってありましたが、これは自分も常々思っていました。寛ぎすぎな人がいて、友人を招待した時恥ずかしかったことも。
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1395:
con
[2020-11-07 10:34:39]
>>1394 住民板ユーザーさん7さん
ロビーの利用マナーについては私も思っていました。一度小学生女の子3人が家のリビングのように荷物を広げ大声で話しながらゲームをしているところに遭遇しました。周りを見たところ親が近くにいないようでしたので、注意する方がいなかったみたいです。外からも見える位置にありますので、きちんとマナーは守って利用していきたいですね(*^◯^*) |
1396:
住民の方に質問
[2020-11-07 11:51:54]
>>1393 住民板ユーザーさん2さん
ご回答ありがとうございます! やはり夏の西日はきついですか… 一夏過ごしてみて遮熱フィルム貼るか検討したいと思います。 お部屋から富士山が見えるなんて、その眺望は西向きならではですね!夕焼けに染まる富士山の存在だけでも他のデメリットが気にならなくなっちゃいますね |
1397:
入居済みさん
[2020-11-07 12:24:33]
>>1395 conさん
靴を脱いでソファーに足を伸ばしている男性をたまに見かけます。パソコン開いて何かやっているようでしたが。自宅のリビングじゃないんだから、マナーは守って欲しいですよね。 |
1398:
住民板ユーザーさん2
[2020-11-07 15:42:50]
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1399:
入居済みさん
[2020-11-07 16:47:10]
>>1394 住民板ユーザーさん7さん
自宅のソファのように靴を脱ぎ、裸足をソファに乗せて、パソコンしている男がいますね。 しかも度々見かけます。どういうつもりなんでしょうか。 靴下履いてても、嫌ですよね。見るたびに不快になります。 さすがにこのレベルは管理人が注意すべきかと。 |
1400:
住民板ユーザーさん3
[2020-11-07 19:49:51]
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1401:
住民板ユーザーさん
[2020-11-07 21:55:31]
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1402:
住民板ユーザーさん1
[2020-11-08 08:49:35]
私もロビーで遊び道具を広げて大騒ぎしていた小学生の女の子たちは気になっていました。
その後、ソファーの糸が引っかかって飛び出してしまっていたのでとても残念に思いました…まだ新しいのに…なおせるのかな。 大切に使ってほしいですよね |
1403:
west
[2020-11-08 09:16:59]
今度の第2回の総会では新規の議題は取り上げないみたいですが、第3回の議題にとりあげてもらえたらいいですね。
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1404:
住民板ユーザーさん1
[2020-11-08 09:57:30]
皆の目につくところなのに裸足でソファーってあり得ないですね。その様な事を平気でするということは、注意すると逆切れされそうで怖いですね。。管理人の方に言っていただきたいです。
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1405:
住民板ユーザーさん3
[2020-11-08 12:30:23]
>>1402
あのソファの引っ掻き凄く目立ちますよね。 恐らくカッシーナで数百万する物だと思いますが、直るのでしょうか、、値段の問題ではない事はわきまえていますが、修繕費か管理費負担となると、どうも気持ちの収まりが悪いです |
1406:
住民板ユーザーさん
[2020-11-08 12:38:00]
エントランスは遊び場、仕事場ではありません。こんな程度のことをルールで縛る必要が出てきたのは非常に残念ですね。
百歩譲って子供は仕方ないにしても、大人の方は自分で気づいてほしいものです。 |
1407:
マンション住民A
[2020-11-08 17:59:20]
>>1405 住民板ユーザーさん3さん
わざとでなくとも、個人が傷つけた場合は経年劣化ではないので修繕費・管理費が使われるのは納得いきませんよね…。火災保険(個人賠償責任保険)など加入していると思うので、傷つけた方(子供ならその家族)が修理すべきではないのでしょうか…。 |
1408:
住民板ユーザーさん1
[2020-11-08 18:35:29]
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1409:
住民板ユーザーさん5
[2020-11-08 19:39:42]
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1410:
住民板ユーザーさんA
[2020-11-08 20:58:55]
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1411:
住民板ユーザーさん6
[2020-11-09 07:26:42]
窓ガラスが、パキパキコツコツなりませんか。
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1412:
住民板ユーザーさん
[2020-11-09 12:53:54]
>>1411 住民板ユーザーさん6さん
バルコニーの手摺じゃないですかね? だとすればアルミの熱膨張なので、ある程度仕方のないものかと思います。 アフターサービスに相談してみてもいいかもしれませんね。 窓ガラスだったらすみません。 |
1413:
住民板ユーザーさん1
[2020-11-09 13:58:37]
1402です。
私も彼女たちを終始見張っていたわけではないので、100%彼女たちが傷つけたという証拠はありません。犯人探しのような感じになってしまったので追加させていただきます。 誤解を招くような発言で申し訳ありませんでした。 ただ、あまりにも活発で家具が傷つきそうだなと思ったのと、毎日通っているので気付いたタイミング的にそのように思いました。 |
1414:
住民板ユーザーさん2
[2020-11-09 14:37:19]
折角 新築なので皆で大切につかいたいですね。
残念です。 ところでどちらの建物のお話なのでしょうか? |
1415:
イースト住民4
[2020-11-09 14:54:01]
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1416:
住民板ユーザーさん2
[2020-11-09 17:14:41]
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1417:
住民板ユーザーさん
[2020-11-09 21:07:49]
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1418:
匿名さん
[2020-11-09 23:41:23]
子供を注意するのは親の仕事ですが、常に監視している訳にも行かないので、気づいた大人が注意するしかないのでは?
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1419:
入居済みさん
[2020-11-10 10:27:18]
子どもには、気付いた人が声がけして行きましょう?。大人の場合は、逆切れトラブル回避のために管理人さんから注意してもらいましょう?。
>>1416 住民版ユーザーさん2さん 入居前に不安にさせてしまいましたが、普段は挨拶を交わしてくださる方も多くて嫌な気持ちになることはありませんよ^^ |
1420:
住民板ユーザーさん
[2020-11-10 11:38:21]
ここはあくまで非公式な場ですので、勝手に注意を始めるのはやめた方が良いのではないでしょうか。
まずはフロアの組合員へ提案・相談してからにしたほうが、皆さんがトラブルに巻き込まれないという意味でも良いと思いますよ。 |
1421:
住民板ユーザーさん1
[2020-11-10 13:55:31]
>>1417 住民板ユーザーさん
外部者を入れてはいけないというのはなかったと思うのですが…それでも限度ってものがありますよね。 占領というと大勢だったのでしょうか… 住人のほうが遠慮して使えなくなるのはちょっと考えものですが。 |
1422:
住民板ユーザー2さん
[2020-11-10 14:13:28]
>>1420 住民板ユーザーさん
庇うつもりはありませんが、誰でも見れる掲示板ですし、個人を晒すような書き込みはご遠慮頂きたいですよね。共同住宅である以上、この種の問題はどこのマンションでも避けられないと思いますし、管理会社・組合等に相談して解決を図るしかないでしょう。ここは検討者の方もご覧になっているでしょうし、些末な問題で必要以上に不安にさせても申し訳ないです。 |
1423:
住民板ユーザーさん
[2020-11-10 16:30:04]
>>1422 住民板ユーザー2さん
エントランスの男性は自業自得ですが、晒されるほどのことかというと微妙な所でしょうね。 また、エントランスや共用施設の使い方程度で組合員の家に行くのはハードルが高いと思います。だから不満が溜まってネットの掲示板に書いてしまうのでしょう。 新築マンションなので仕方ないですが、今後は意見箱のような物を作って、小さな不満も吸い上げて頂きたいと思います。組合員の方が見ていたら、ぜひご検討ください。 |
1424:
住民板ユーザーさん8
[2020-11-11 00:28:25]
>>1423 住民板ユーザーさん
スミマセン、よそ者ですが。ここのマンションは役員の立候補制度はないのですかね?皆さん、誰かがやってくれるのを待っている方たちばかりのような…。 やってみたらどうですか?勉強になりますよ! |
1425:
住民板ユーザーさん
[2020-11-11 07:54:02]
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1427:
住民板ユーザーさん8
[2020-11-11 17:05:36]
カーシェア利用されてる方いらっしゃいますか?
台数も少なく、利用する月もそんなに無いと思うので、月額費1000円が勿体無くてまだ登録してません。レンタカーを借りた方が良いでしょうか?車を手放したばかりなので、詳しい方アドバイスください(^_^;) |
1428:
住民
[2020-11-11 18:46:48]
>>1427 住民板ユーザーさん8さん
私はTimesのカーシェアと駅前のニッポンレンタカーを使用時間でどちらが安いか比べて都度使い分けしています。 ここのHONDAでしたっけ?それは分かりませがTimesは使用頻度だったりに応じて月会費は無料になります。 ただこの駅周辺は、Timesもレンタカーも1週間から10日前に予約しないと激戦で当日乗りたい時に借りるというのが難しいです。 レンタカーもクラスによりますが12時間で4000円~5000円代と安いですよ。 |
1429:
住民板ユーザーさん5
[2020-11-11 21:00:00]
>>1427 住民板ユーザーさん8さん
カーシェアは思い立った時にさっと借りられるのがいいところですね。 ちょうど先程も当日予約で家族でご飯食べにいくのに使いました。 2時間借りて距離料金込みで約1500円です。 月額の1000円分は同額のクーポンがもらえるので、この「思い立った時に2時間使用」を月1回するかどうか…で考えるといいかもしれませんね。 あと、エレベーター近くまで車で行けるので大荷物の積み下ろしが非常に楽です。レジャーなり、買い出しなり。 料金的には、平日ならガソリン代が不要な分レンタカーより安くて、休日はどっこいどっこい…くらいな感じでしょうか。 遡ってみたところ、休日の8時間利用でコミコミ5000円、15時間利用でコミコミ11000円という感じです。 honda everygoに登録するだけならタダなので(マンション登録さえしなければ、everygo自体は月額0円)、まずは登録だけしてみては。 |
1430:
住民板ユーザーさん8
[2020-11-11 22:26:56]
》1428、1429
優しい住人様、ご丁寧にありがとうございます! まだ越してきたばかりなので、どれだけ車が必要か分からないので、とりあえずEveryGoに登録だけして、レンタカーと比べながら利用しようと思います(^^) |
1431:
住民板ユーザーさん1
[2020-11-12 15:35:57]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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1432:
住民板ユーザーさん
[2020-11-13 02:44:07]
>>1424 住民板ユーザーさん8さん
いいじゃないですか、集合住宅なのでいろいろな人がいます。自治に熱い思いがある人ばかりの方が疲れそうで、僕は嫌ですよ。 またここでの呟きも馬鹿にできず、エントランスの使い方は改善したっぽいですし、これも今風の自治の在り方なんじゃないですか。 |
1433:
マンション住民
[2020-11-13 11:28:55]
>>1432 住民板ユーザーさん
同意見です。数多くの住戸の代表になるのは相当大変なことですし、仕事に子育てに役員に…というのはなかなかハードですよね。とは言え、順番がまわってきたらもちろん頑張りますが^^ |
パロマのガスコンロが設置されています。
ココットに相当するのがラクックは発売ですが使えます