プラウドタワー武蔵小金井クロス（契約者・入居者者専用）

[契約済みさん]

プラウドタワー武蔵小金井クロスの契約者・入居者者専用スレです。

検討板：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638988/
公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

[2205: 住民板ユーザーさん8]

住民偽装多すぎ、明らか規約違反でしょ

[2206: 住民板ユーザーさん2]

>>2205 住民板ユーザーさん8さん
そのような結論の出ない話は不要と思います。

[2207: 入居済みさん]

岩山氏とか全くどうでもいい。信用できようができまいが、住民に取って建物に欠陥があるかないかの事実が全て。

重要なことは、瑕疵があるかないか。必死に論点をずらそうとする人がいるけど
もっとも重要な点はこれ。この瑕疵が直らない限り、岩山氏を叩いても何も変わらないのだけど。

岩山氏以外の第三者に調査を依頼するしか真実は分からないでしょう。

[2208: 住民板ユーザーさん8]

本人らしき人が降臨してるようですね

[2209: 住民板ユーザーさん8]

>>2206 住民板ユーザーさん2さん
そのコメントも不要と思います。あなたも指してます

[2210: 入居済みさん]

本人がいる居ないではなく、2207氏が仰ってる事が唯一の事実だと思います。
瑕疵があるかないかだけなのに、内紛してる場合ではないと思います。
心配なら他にも数社の調査を入れれば大枠がわかるはず。

[2211: 住民板ユーザーさん3]

清水との説明と変わりませんが漸く野村もリリース出しましたね。

[2212: 住民板ユーザーさん5]

調査報告書を週刊誌に渡したのは、それを持っている岩山健一氏か調査依頼者ですよね。国土交通省にはホットラインがあります。もし気になる点があれば報告可能です。
https://www1.mlit.go.jp:8088/hotline/cgi-bin/u_hotline03041.cgi

[2213: 入居済みさん]

>>2207 入居済みさん
瑕疵があるかないかって論点になってましたっけ？
あるかないか、直るかどうかは配布の説明資料に記載されているので住民は論点にしてないと思います。それが真実です。
真実真実言ってる人は同一人物でしょうか？

調査内容に納得いかないのであれば、第三者機関に調査依頼したい旨を理事会に諮ってください。賛成多数で可決されれば調査されるでしょう。ここで騒いでも無駄です。

[2214: 入居済みさん]

瑕疵があるかないかの論点になってなくて、岩山氏に話を逸らしているのがおかしいという話なのでは？

私は営利企業として補償を抑えたいという動機のある野村の大本営発表は信じませんよ。本当に住人ですか？

理事会に図ってたら問題は明らかになってなかったでしょう。
そもそも権威のある理事会や管理会社の方針に対し、論拠に関係なく住民の多数は賛成するものです。管理会社は理事会を誘導して自社に利益をもたらすのが仕事であって、ウィンウィンの関係は成り立ちません。管理会社が利益を上げられたら、その分、コスパの悪い管理をされていると言うことです。つまり、資産性を高めてくれるような行動は自社にはマイナスになります。そんな管理会社やデベに期待する行為がいかに馬鹿げてるか考えましょう。横浜の傾きマンションも大ごとにすると資産価値が落ちるからとマスコミに垂れ込んでいなかったらほぼ、今も変わらず、傾いたマンションに住んでいたでしょう。

事実かどうかに関係なく、住民がデベに不都合なことを言ってもクレーマー扱いされるのがオチです。

だからT氏は協力してくれる岩山氏に頼んだんです。岩山氏はネガティブな情報が溢れてますが、なぜそうなってるか考えましょう。岩山氏はずっと大手の欠陥建築を指摘しまくって、明らかになったら、莫大な損害が出るので、妨害したいのは当然です。

しかし擁護するわけではないけど、その批判の内容は人格批判や怪しいとか、イメージばかりで、肝心な欠陥の指摘の内容が間違いであることを論拠を持って指摘している内容は皆無です。不当に儲けようとしているとか、我田引水しようとしてるとか、それは調査している物件の指摘内容とは関係ありません。本当に岩山氏がダメだと言いたいなら、調査している内容が間違いであることを指摘するべきでしょう。

本当に住民の立場で岩山氏を叩いて、原因を作った野村に同情したりするのはおかしいと思いませんか？

[2215: 住民板ユーザーさん8]

>>2214 入居済みさん
とても必死なのが伝わります
お疲れ様です
頑張ってネットで賛同者募ってください

[2216: マンション住民さん]

>>2210 入居済みさん
内紛してる場合じゃないって言われても。論争はもっぱら居住者と居住者を装った部外者との間で起こっているのですよ、ご存知のように。「あのマンションで住民同士の内紛勃発」なんて勘違いなこと書かれないように念のため。

[2217: 匿名さん]

>>2214 入居済みさん

>肝心な欠陥の指摘の内容が間違いであることを論拠を持って指摘している内容は皆無です。不当に儲けようとしているとか、我田引水しようとしてるとか、それは調査している物件の指摘内容とは関係ありません。本当に岩山氏がダメだと言いたいなら、調査している内容が間違いであることを指摘するべきでしょう。

お疲れ様です。
説明会の資料をご覧になってないようですね。
まずは一度確認してみてはいかがでしょうか。
ご覧になっていないようなので話が合わないです。

今後も建設的に進めていきましょう。

[2218: 入居済みさん]

>>2214 入居済みさん
話はそらしていませんね。
野村にも岩山氏にもしでかしたことの責任はとってもらいたいといってるだけです。

理事会に権威ありますか？権威があると思っているのなら住民であれば組合員なのですから理事に立候補して動かせばよいでしょう。

あなたが言うように野村は自身の利益を追求しているように、岩山氏も自身の利益を追求しています。どちらを信用するのかは皆さんそれぞれの考えによるでしょう。
私は、何の数値も根拠も示さず重大な欠陥といいきる岩山氏を信用はできませんが。

どちらにしても、住民の同意が得られなければ第三者機関での調査もできないので、ここで騒いでも無駄です。それともごり押しして野村にやらせようと考えているのですか？

[2219: マンション住民さん]

>>2214 入居済みさん
もう本当になりすましはやめてほしい。何がやりたいのか。

[2220: 住民板ユーザーさん5]

ヤフーニュースになっても清水建設も野村不動産も住民もなんのメリットもありません。一つだけ名前が知れ渡った調査会社がありますけどね。住民が調査報告書を週刊誌に渡しても何のメリットもありません。調査した側が調査報告書を週刊誌に渡した可能性はありますね。

[2221: 入居済みさん]

T氏の正体？それとも。。。

[2222: 住民板ユーザーさん8]

毎回同じパターンで大手を信用するなメーカー見解を信用するな営利企業を信用するなハァて感じですよ

対応含め大手を信頼してて買った人たちに失礼ですね
少なくても経歴も怪しい実務経験も不明な人よりよほど信用できますよ
スーパーゼネコンに友人いますがこの人よりよっぽど優秀で誠実ですよ

[2235: 住民板ユーザーさん1]

中古で売るのは傷の浅い今のほうが得策でしょうか？迷っています。
あれよあれよと見えない部分の欠陥が見つかり更に価値が下がるなんてなりそうで。

[2237: 住民板ユーザーさん2]

住民板に明らかに住民でない方の岩山氏のフォローをしまくっている投稿。違和感ある投稿が目立ちますね。
マンションのお友達と話をしていても誰もこの人を支持していないですし、普通に怪しいねっていう感想しか出てきません。　
「岩山氏やTを責めるのはおかしい。野村や清水を責めるべきだ」
なんだそれ。。
この論調は違和感だらけですね。

一般住民としては、このきな臭い人たち、野村、清水と並列に追求しようと思いますよね。
そして、外部の人が住民板で印象操作する理由。なんとなく見えてきますね。この掲示板に記載の論調とあの方の主張は非常に近いです。
それならとことんやってやろう。そんな気になり始めました。
住民の方以外のレスはいりませんからね。悪しからず。