東京建物株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「SHIROKANE The SKY(白金ザ・スカイ)」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 港区
  5. 白金
  6. SHIROKANE The SKY(白金ザ・スカイ)
 

広告を掲載

名無しさん [更新日時] 2024-11-23 23:01:49
 削除依頼 投稿する

公式URL:https://www.shirokane-sky.jp/

販売スケジュール 2019年10月下旬販売開始(予定)
間取り studio~4LDK
専有面積 23.94m2~147.10m2
バルコニー面積 6.2m2~49.4m2
情報更新日:2019年5月17日
次回情報更新予定日:2019年5月31日

「SHIROKANE The SKY(白金ザ・スカイ)」 第1期予告物件概要

販売スケジュール 2019年10月下旬販売開始(予定)
間取り studio~4LDK
専有面積 23.94m2~147.10m2
バルコニー面積 6.2m2~49.4m2

<予告広告>
※専有面積にトランクルーム面積を含みます。
※本広告を行い取引を開始するまでは、契約、予約の受付は一切できません。また申込の順位の確保に関する措置を講じられません。予めご了承ください。
※販売戸数が未定の場合、住居専有面積等の数値および予定最多価格帯・予定価格は、本販売期以降の総販売戸数に対応したものです。確定情報は本広告時に掲載いたします。

全体概要

所在地 東京都港区白金一丁目1000番(地番)
東京都港区白金一丁目以下未定(住居表示)
交通 東京メトロ南北線「白金高輪」駅徒歩3分
都営三田線「白金高輪」駅徒歩3分
敷地面積 11,087.01m2
建築面積 6,628.17m2
建築延床面積 134,941.82m2
土地の権利 所有権
地目 宅地
用途地域 商業地域、準工業地域
地域地区 防火地域、第2種中高層階住居専用地区、白金一丁目東部北地区地区計画
総戸数 1,247戸 (非分譲住戸477戸含む)
構造・階数 鉄筋コンクリート造地上45階 地下1階建て一部鉄骨造
建築確認番号 第HPA19-01994-1号 (2019年4月23日付)
建蔽率 59.79%
容積率 819.02%
建物竣工時期 2022年12月下旬(予定)
入居開始時期 2023年3月下旬(予定)
駐車場台数/使用料 381台(平置(管理用2台含む):33台、機械式(身障者用15台含む):348台)、月額使用料未定
駐輪場台数/使用料 住宅用ラック式(レンタサイクル用15台・来客用8台含む):1,353台、月額使用料未定
バイク置場台数/使用料 49台、月額使用料未定
その他設備/使用料 その他施設用駐車場20台・駐輪場106台・バイク置場12台
分譲後の権利形態 専有部分は区分所有、敷地・共用部分は再開発事業の権利変換計画の各割合による所有権の共有
管理形態 区分所有者全員で管理組合を設立し、管理組合より管理会社へ委託(予定)
施工 大林・長谷工建設共同企業体
設計 株式会社梓設計
監理 株式会社梓設計
管理会社:未定

売主 東京建物株式会社 八重洲分室(売主)
国土交通大臣(16)第6号
(一社)不動産協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
東京都中央区八重洲一丁目4番16号 東京建物八重洲ビル

株式会社長谷工コーポレーション(売主)
国土交通大臣免許(16)第68号
(一社)不動産協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
東京都港区芝二丁目32番1号

住友不動産株式会社(売主)
国土交通大臣(16)第38号
(一社)不動産協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
東京都新宿区西新宿二丁目4番1号 新宿NSビル

野村不動産株式会社(売主)
国土交通大臣(13)第1370号
(一社)不動産協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
東京都新宿区西新宿一丁目26番2号 新宿野村ビル

三井不動産レジデンシャル株式会社 (売主)
国土交通大臣(3)第7259号
(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
東京都中央区銀座六丁目17番1号

お問合せ先 「白金ザ・スカイ」販売準備室
電話番号 0120-770-460
営業時間 平日11:00~18:00 土・日・祝10:00~18:00
定休日 水・木曜日・第2火曜日(※但し、月曜日が祝日に当たる場合は第3火曜日)
お問合せ先備考 携帯電話・PHSからもご利用になれます。
備考 ※1 1993年1月から2019年1月15日までのMRC調査・捕捉に基づく分譲マンションデータで、山手線内側の供給物件で最大戸数となります。

※白金一丁目東部北地区第一種市街地再開発事業(完了予定:2023年12月。現在の状況:工事中)の完成は遅れる場合があります。また、計画が変更になる場合があり、眺望・景観等がかわることがあります。
※本物件は、高齢者、障害者等が利用しやすい建築物の整備に関する条例(東京都・建築物バリアフリー条例)に適合しています。
※本物件価格には建物にかかる消費税率10%が適用となります。

[スムラボ 関連記事]
白金ザスカイにお邪魔してきました!【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/74945/

[スムログ 関連記事]
白金ザ・スカイの圧倒的ランドマーク性の考察
https://www.sumu-log.com/archives/54670/

[スレッド本文を修正しました。2020.12.16 管理担当]

[スレ作成日時]2019-05-17 21:24:12

現在の物件
SHIROKANE The SKY
SHIROKANE The SKY  [第6期1次]
SHIROKANE
 
所在地:東京都港区白金一丁目1000番(地番)
交通:東京メトロ南北線 白金高輪駅 徒歩3分
総戸数: 1,247戸

SHIROKANE The SKY(白金ザ・スカイ)

42651: マンション検討中さん 
[2022-10-20 12:19:04]
>>42645 購入経験者さん

スカイとも限らないと思いますよ。載っている情報、厳密には2021-2022年築なので。他に、白金、商業地域、2021-2022年築の事例も載っていますが、こんな物件ありましたっけ?
42652: 検討板ユーザーさん 
[2022-10-20 12:28:26]
>>42651 マンション検討中さん

商業の物件は坪800ですね
42653: 匿名さん 
[2022-10-20 12:44:09]
>>42629 マンション掲示板さん

坪単価がちがうんだよ 2LDKでも100㎡以上!
換算したら東京の方が高いよ 学習しなよ!
42654: 匿名さん 
[2022-10-20 12:48:38]
>>42646 マンコミュファンさん
金消始まっているから、そこで弾かれた人は既にいるかもしれんが、キャンセル纏めて抽選販売するような事も言ってたから、3月の引き渡し後かもしれんね
42655: 匿名さん 
[2022-10-20 12:50:41]
>>42652 検討板ユーザーさん
金額および用途地域を考慮すると、高輪タワーかもしれんね。あそこ用途は商業地だから
とりあえず、所詮無料版レインズ
42656: 匿名さん 
[2022-10-20 13:20:58]
>>42653 匿名さん

その面積に外の廊下なども入っているよ。
100平米でも日本の70-80相当だよ。
42657: 購入経験者さん 
[2022-10-20 13:27:01]
おや。
いつの間に商業地域の話にすり替わったのですか。草

それでは復唱いたします。
白金、準工業地域、2022年築、で坪600で売れるような物件はここの他にないと思いますが、それについてのご回答お願いいたします。
42658: 匿名さん 
[2022-10-20 13:33:51]
>>42657 購入経験者さん
レインズが間違ってるという結論出てるんですよ。わかりますか~?
42659: マンション検討中さん 
[2022-10-20 13:37:28]
>>42658 匿名さん

フリな情報しか持っていない時点、買えないネガの身が特定されたね
42660: 匿名さん 
[2022-10-20 13:41:50]
>>42659 マンション検討中さん
不動産にすら足を運ばないで検討者はありえない。
本気ならば、不動産屋から周辺相場や地権者部屋契約情報貰えますからね
いったい仲介通さずどうやって買うつもりなのかしら。
42661: 購入経験者さん 
[2022-10-20 13:45:03]
>>42658 匿名さん

要するに、レインズが虚偽記載をしているという主張でよろしいですか?
42662: 通りがかりさん 
[2022-10-20 13:47:50]
>>42661 購入経験者さん
レインズって何かわかってる?レインズが虚偽記載とか、意味不明。
少なくとも、無料版は物件名および階層方角がわからない時点で、あまり意味ないデータベース
42663: マンション比較中さん 
[2022-10-20 13:48:26]
ポジも大胆な発言をしますね。
42664: 匿名さん 
[2022-10-20 13:51:30]
>>42663 マンション比較中さん
虚偽記載とかいう意味不明な事を言い出したのはあなただけですね。
42665: マンション比較中さん 
[2022-10-20 14:36:07]
>>42657 購入経験者さん
横からすまん。ド素人はもういいよ。俺は670だとしても数千万の利益だし、お前は買えなかった板に粘着してネガで荒らしてることは事実。どうでもいいよ!
42667: 匿名さん 
[2022-10-20 14:41:50]
買えなかったやつは、しかとで良いかと。
42668: 坪単価比較中さん 
[2022-10-20 15:27:10]
>>42662 通りがかりさん
俺はこの人じゃないが、レインズに意図した虚偽というのはないだろうが、
「間違っているという結論が出ている」というのは、その内容に常態的に誤りがあるということでしょうか?
勿論不動産屋が手作業で入れるデータには誤りもあるでしょうが、この人が提示したデータが誤りであるという根拠は何ですか?
42669: 匿名さん 
[2022-10-20 15:40:09]
>>42668 坪単価比較中さん
マンション名記載されているデータベース見ればいいよというだけの話。
無料版レインズは、全て推測の結果でしかない。
42670: 坪単価比較中さん 
[2022-10-20 15:43:21]
>>42669 匿名さん
あなたはそのデータベースにアクセスできる、ということでしょうか。
では、そのデータベースにこの方が主張するのと同じものが白金ザスカイの成約情報として載っているか確かめることができますね?
42671: 匿名さん 
[2022-10-20 15:51:45]
>>42670 坪単価比較中さん
そうですね。
42672: マンション掲示板さん 
[2022-10-20 15:53:07]
>>42670 坪単価比較中さん

直接成約リスト見れるので自分なりの投資や購買の判断ができます。なぜよそのどうでもいいアバウトの情報を確かめないと行けないの?
42673: 匿名さん 
[2022-10-20 15:59:18]
一つ言える事は、レインズも全ての売買載ってるデータベースではないということ。
特にこういう竣工前の特殊案件はね。
私が別口で把握してる売買実績、載ってない
42674: 匿名さん 
[2022-10-20 16:19:49]
無料レインズ検索にて憶測で白金ザスカイが700だって言ってる恥ずかしいド素人ネガがいるのはここですか?
42675: 匿名さん 
[2022-10-20 16:45:59]
理詰めの推論により導き出されたものは、憶測ではなくロジックです。
この場合、2022年築・白金・準工業地域、を満たす物件は白金ザスカイのみであり(理詰めというには小学生一年生でもわかり得るイージーな答えですが)、これは疑問を挟む余地のない事実だと言えます。

以上。
42676: 匿名さん 
[2022-10-20 16:49:28]
>>42675 匿名さん
データの取り方一つで誤った結果になると大学院で学ばなかったのかな?
42681: 坪単価比較中さん 
[2022-10-20 17:25:17]
>>42673 匿名さん
レインズは全ての売買実績が載っているサイトではないですが、売りに出た物件と希望売却価格は大体載っています。
成約情報が載らないことが多いのです。

また仲介業者も、当然ながら確実に把握しているのは自社が仲介した物件です。かつ、それを「全て」顧客に見せる必要もありません。
42682: 名無しさん 
[2022-10-20 17:27:09]
>>42675 匿名さん
ロジックってお前バカなの?笑 どこかわからん一件の成約実績持ち出して白金ザ・スカイはその価格だ。って頭すぎだろ恥ずかしいぞ。
42683: 匿名さん 
[2022-10-20 17:43:19]
まぁまぁ、落ち着いて。

これだけハッキリとデータを出されちゃった(しかも透明性の高いレインズマーケットインフォメーション)わけだし、ポジが白金ザスカイ以外に、2022年築・白金・準工業地域、を満たす物件を出せばいいだけの話じゃないのかな、コレ。
42689: 匿名さん 
[2022-10-20 17:58:35]
>>42683 匿名さん
誰もその@670位の地権者部屋の成約実績を否定してないかと。
その2件だけですべてを語るのが愚の骨頂という話です。理解できてますか?
42690: 匿名さん 
[2022-10-20 18:04:14]
今の相場だと、普通に買ったら坪900スタートだと思いますよ。
42692: 管理担当 
[2022-10-20 18:15:03]
[No.42677~本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
42693: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-20 18:18:12]
>>42692 通りがかりさん

俺はデータしか信じない。
データよこせ。
これが最新の成約、これ否定するつもり?
俺はデータしか信じない。データよこせ。こ...
42694: 管理担当 
[2022-10-20 18:30:35]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
42695: 匿名さん 
[2022-10-20 18:50:37]
芝浦や勝どきが坪600近い中で白金を坪670で買おうというのはさすがに無理ですよ。
42696: マンコミュファンさん 
[2022-10-20 18:54:53]
>>42695 匿名さん

五反田730、
目黒9分で750。
麻布十番1300
白金高輪900-1000
42697: マンション比較中さん 
[2022-10-20 19:01:56]
>>42694 匿名さん
貧乏で買えなかった、ネガ

以上。
42698: 通りがかりさん 
[2022-10-20 19:02:55]
>>42689 匿名さん

その通りですね。

レインズマーケットインフォメーションには、2021-2022年築・白金・商業地域・坪800の事例もありますね。これもスカイなのかな。低層の地権者住戸が坪670や800なら十分じゃないですかね。
42699: 匿名さん 
[2022-10-20 19:14:47]
>>42698 通りがかりさん
スカイは準工だから、商業地域の高輪タワーかもね
42700: マンション掲示板さん 
[2022-10-20 19:32:43]
>>42699 匿名さん

スカイの用途地域は公式では商業と準工業となっていますね。高輪タワーは高輪なので他のマンションかと思われます。
42701: 匿名さん 
[2022-10-20 19:36:30]
>>42700 マンション掲示板さん
なるほど
42702: 名無しさん 
[2022-10-20 19:46:59]
>>42689 匿名さん

揚げ足とりになりますが、それを言うと@1000一例で語るなと反論されますよ
42703: 匿名さん 
[2022-10-20 19:52:38]
>>42698 通りがかりさん
初歩的な質問で恐縮ですが、何故2021-2022表記と2022表記があるのですか?
800が低層なのはなぜ分かりますか?

あと、明らかにレインズで物件名まで見れる方がいるので、この事例も調べたら分かるように思いますが
42704: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-20 20:06:58]
>>42703 匿名さん

無料のレインズでは2021-2022表記しかありません。低層かどうかもわかりません。なので、これだけで正確な判断はできないうことですね。まあ、始めからレインズ見ればわかるでFAではありますね。
42705: 匿名さん 
[2022-10-20 20:43:32]
成約半年以内でレインズを見ると、
ここは2件(いずれも坪670前後)しか成約してませんね
42706: 検討板ユーザーさん 
[2022-10-20 20:49:07]
>>42705 匿名さん
@700台、800台の成約もあるだろ。よく見ろ
42707: 検討板ユーザーさん 
[2022-10-20 21:01:38]
>>42705 匿名さん

よく検索してね。
使い方は教えないよ。
42709: 匿名さん 
[2022-10-20 21:16:57]
スカイが欲しいけど予算が足りない場合、お金を貯めるか、諦めるかの2択しかないんです。ネガをしても何の解決にもならないです。
42710: 匿名さん 
[2022-10-20 21:24:42]
>>42709 匿名さん
いいこと言う!
42711: 匿名さん 
[2022-10-20 21:29:02]
今買っても損するから騙されるなよ。
なんの伸びしろもないぞ。
最終期に買ったやつ爆死だぞ。
42712: 匿名さん 
[2022-10-20 21:29:40]

言っていいのかという良心の呵責があるけど、
ここを坪700以上で買いたい人ってそんなにいるのかな

レインズを見ると絶望しかないと思うのだが
42713: 契約者さん8 
[2022-10-20 21:33:41]
全部1人でネガしてるから笑える笑笑

もっとちゃんとネガしろよ
42714: 匿名さん 
[2022-10-20 21:34:45]
>>42713 契約者さん8さん
しかも複アカ使ってね
42715: 匿名さん 
[2022-10-20 21:35:36]
>>42713 契約者さん8さん

時間がかぶっただけだよ
1個しか書き込んでいないし

参考になる押すの早すぎ
42716: 匿名さん 
[2022-10-20 21:39:27]
だってさ、何度も言うけど真っ当な港区民ならグレードダウンさせてまで高値で買う理由なんてないからな
買っている奴いたら、どんな事情があって買うのか聞きたいぐらいだよ
私より富裕層が反応するわけがない
何が良いの?
42717: 匿名さん 
[2022-10-20 21:42:41]
>>42716 匿名さん
港区民って括りが雑すぎ。港区は嫌悪施設エリアもあるしピンキリだよね。ここは白金アドレスだから良いのですよ。
42718: 匿名さん 
[2022-10-20 21:44:42]
>>42717 匿名さん

”真っ当な”港区民な
42719: 匿名さん 
[2022-10-20 21:46:34]
白金って東京知らない港区民以外には受けいいよね
見栄より内容がほしいよな
42721: 匿名さん 
[2022-10-20 22:00:50]
白金とか3Aならアドレスで語ればいいんだよ。「港区民」なんて単語を使うのはアドレスを言えないエリアの人だけだから。
42722: 契約者さん8 
[2022-10-20 22:06:13]
この1人ネガって蚊みたいだねw もっと強いネガ連れてきて
42723: マンション掲示板さん 
[2022-10-20 22:14:51]
>>42696 マンコミュファンさん
普通に考えたらそうですよね。1000の壁はあっても900は固いでしょう
42725: マンコミュファンさん 
[2022-10-20 22:38:24]
まぁだやってるのかい?

いつまでも完売した物件に張り付いてないで、他エリアや他物件探しなよ。助言として良い部屋買いたいなら予算は想定より2割ほど上げといた方が良いぞ。
42726: マンション検討中さん 
[2022-10-20 22:42:02]
>>42721 匿名さん
それね。

港区民なんて言い方してんのは、他の行政区か港南や芝浦の人ら。



42727: 検討板ユーザーさん 
[2022-10-20 22:44:10]
入居開始後、中層階なら坪850ぐらいで買えますかね?向きは問いません。
42728: 検討板ユーザーさん 
[2022-10-20 22:47:08]
>>42727 検討板ユーザーさん
間取り抜けてました、3L希望です。
42729: マンション検討中さん 
[2022-10-20 22:50:12]
>>42727 検討板ユーザーさん
20階以上なら南北共に前の建物や高速を抜けるので、900は覚悟しておいた方がいいと思います。42階が1800で成約してるのと、麻布のシティタワーが1200-1300だとするとそれくらいが今の相場かと
42730: eマンションさん 
[2022-10-20 22:50:48]
>>42729 マンション検討中さん
失礼しました、42階は1000ですね
42731: マンコミュファンさん 
[2022-10-20 22:52:45]
>>42728 検討板ユーザーさん

今でも900以上。
円安さらに続けば1000越えね
42732: マンコミュファンさん 
[2022-10-20 22:53:25]
>>42727 検討板ユーザーさん
900
42733: 匿名さん 
[2022-10-21 06:47:42]
>成約半年以内でレインズを見ると、ここは2件(いずれも坪670前後)しか成約してませんね



たしかに一部の成約情報とはいえ、レインズマーケットインフォメーションには坪600台の成約しかないことを考えると、平均リセール価格はそこから大きく外れているとは考えにくいですね。
42734: マンション掲示板さん 
[2022-10-21 06:59:06]
>>42733 匿名さん

現実見ろうよ。
今600台買えるならどうぞ!
42735: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-21 07:01:38]
>>42733 匿名さん

2020年あたりに思考停止されているようだが。
今郊外でも500-600の世界、ここはそれから50%上がっている。
42736: 匿名さん 
[2022-10-21 07:04:29]

3LDKの方も半年以内の成約価格らしいので、取引の際に参考になりますね。

補足情報ですが、2022年前半のマンション価格はなんと 5%も下落していたようですよ。
42737: 通りがかりさん 
[2022-10-21 07:06:01]
情報ありがとう。
てことは、ここの分譲価格はバブルピークだったってことになるね。

ポジ涙目W
42738: eマンションさん 
[2022-10-21 07:08:23]
>>42727 検討板ユーザーさん

北向き高層階以外なら買えますよ!
42739: 匿名さん 
[2022-10-21 07:08:48]
>>42737 通りがかりさん
分譲時の価格はコロナ前相場
そこから市況が2割上がってるからな。
そんな煽りをいれても、虚しいだけだよ
42740: 匿名さん 
[2022-10-21 07:09:47]
>>42738 eマンションさん
中住戸ならば、高層階だろうが中層階だろうがそこまで差はでない
42741: 名無しさん 
[2022-10-21 07:12:30]
>>42736 匿名さん
持たざる者が悲鳴をを上げたい気持ちは、よくわかる

https://www.kantei.ne.jp/report/70m2/1082
42742: マンコミュファンさん 
[2022-10-21 07:16:24]
>>42739 匿名さん
ごめん、4~5割増しになちゃっている。
42743: 契約者さん 
[2022-10-21 07:26:03]
80㎡ 3LDKがレインズで坪670の成約とのことで、おめでとうございました。

今後の取引も大差ないと思いますので、お下品な価格のお話はそろそろおしまいにしましょう。
42744: 名無しさん 
[2022-10-21 07:31:26]
>>42743 契約者さん

スクリーンショットをお願いします
42745: 契約者さん 
[2022-10-21 07:36:31]
レインズマーケットインフォメーションで、検索条件を、白金・準工業地域・築5年以内、とすれば、
2022年築の白金の準工業地域の物件がひっかかってきますので、ご自身で検索なさってください。
ちなみにこの条件の物件は、白金ザスカイのみとなります。

3分で終わる簡単なお仕事です。
42746: 匿名さん 
[2022-10-21 07:37:28]
>>42743 契約者さん
下限の低層地権者部屋でその価格。分譲価格から+30%水準ですが、あなたの分譲価格がテッペンという主張と大きく矛盾しますが、いかがでしょうか?
42747: 匿名さん 
[2022-10-21 07:38:09]
>>42745 契約者さん
その簡単なお仕事すら、データを取り漏らしているのが君です
42748: 匿名さん 
[2022-10-21 07:49:43]
スカイを買おうと思ったら坪900は出さないと買えないですよ。
42749: 契約者さん 
[2022-10-21 08:06:33]
>>42746 匿名さん

低層地権者部屋では、ないです
42750: マンコミュファンさん 
[2022-10-21 09:01:05]
キャンセル再販売住戸が高値で売り出されて、倍率ついて買えずに悲鳴をあげてるネガの顔が浮かぶな。
どれだけキャンセル待ちが入ってるか営業に聞けば、ここの需要の高さはよく分かるよ。
最終期の中高層3LDKで坪800超で高倍率。そこから更に市場も上がってるし、需要もあるから安く出す理由はないよ。900くらいで出てきてもおかしくない。安く出し過ぎて高倍率になり過ぎたらデベの担当怒られるでしょ

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる