東京建物株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「SHIROKANE The SKY(白金ザ・スカイ)」についてご紹介しています。
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名無しさん [更新日時] 2024-11-23 23:01:49
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公式URL:https://www.shirokane-sky.jp/

販売スケジュール 2019年10月下旬販売開始(予定)
間取り studio~4LDK
専有面積 23.94m2~147.10m2
バルコニー面積 6.2m2~49.4m2
情報更新日:2019年5月17日
次回情報更新予定日:2019年5月31日

「SHIROKANE The SKY(白金ザ・スカイ)」 第1期予告物件概要

販売スケジュール 2019年10月下旬販売開始(予定)
間取り studio~4LDK
専有面積 23.94m2~147.10m2
バルコニー面積 6.2m2~49.4m2

<予告広告>
※専有面積にトランクルーム面積を含みます。
※本広告を行い取引を開始するまでは、契約、予約の受付は一切できません。また申込の順位の確保に関する措置を講じられません。予めご了承ください。
※販売戸数が未定の場合、住居専有面積等の数値および予定最多価格帯・予定価格は、本販売期以降の総販売戸数に対応したものです。確定情報は本広告時に掲載いたします。

全体概要

所在地 東京都港区白金一丁目1000番(地番)
東京都港区白金一丁目以下未定(住居表示)
交通 東京メトロ南北線「白金高輪」駅徒歩3分
都営三田線「白金高輪」駅徒歩3分
敷地面積 11,087.01m2
建築面積 6,628.17m2
建築延床面積 134,941.82m2
土地の権利 所有権
地目 宅地
用途地域 商業地域、準工業地域
地域地区 防火地域、第2種中高層階住居専用地区、白金一丁目東部北地区地区計画
総戸数 1,247戸 (非分譲住戸477戸含む)
構造・階数 鉄筋コンクリート造地上45階 地下1階建て一部鉄骨造
建築確認番号 第HPA19-01994-1号 (2019年4月23日付)
建蔽率 59.79%
容積率 819.02%
建物竣工時期 2022年12月下旬(予定)
入居開始時期 2023年3月下旬(予定)
駐車場台数/使用料 381台(平置(管理用2台含む):33台、機械式(身障者用15台含む):348台)、月額使用料未定
駐輪場台数/使用料 住宅用ラック式(レンタサイクル用15台・来客用8台含む):1,353台、月額使用料未定
バイク置場台数/使用料 49台、月額使用料未定
その他設備/使用料 その他施設用駐車場20台・駐輪場106台・バイク置場12台
分譲後の権利形態 専有部分は区分所有、敷地・共用部分は再開発事業の権利変換計画の各割合による所有権の共有
管理形態 区分所有者全員で管理組合を設立し、管理組合より管理会社へ委託(予定)
施工 大林・長谷工建設共同企業体
設計 株式会社梓設計
監理 株式会社梓設計
管理会社:未定

売主 東京建物株式会社 八重洲分室(売主)
国土交通大臣(16)第6号
(一社)不動産協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
東京都中央区八重洲一丁目4番16号 東京建物八重洲ビル

株式会社長谷工コーポレーション(売主)
国土交通大臣免許(16)第68号
(一社)不動産協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
東京都港区芝二丁目32番1号

住友不動産株式会社(売主)
国土交通大臣(16)第38号
(一社)不動産協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
東京都新宿区西新宿二丁目4番1号 新宿NSビル

野村不動産株式会社(売主)
国土交通大臣(13)第1370号
(一社)不動産協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
東京都新宿区西新宿一丁目26番2号 新宿野村ビル

三井不動産レジデンシャル株式会社 (売主)
国土交通大臣(3)第7259号
(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
東京都中央区銀座六丁目17番1号

お問合せ先 「白金ザ・スカイ」販売準備室
電話番号 0120-770-460
営業時間 平日11:00~18:00 土・日・祝10:00~18:00
定休日 水・木曜日・第2火曜日(※但し、月曜日が祝日に当たる場合は第3火曜日)
お問合せ先備考 携帯電話・PHSからもご利用になれます。
備考 ※1 1993年1月から2019年1月15日までのMRC調査・捕捉に基づく分譲マンションデータで、山手線内側の供給物件で最大戸数となります。

※白金一丁目東部北地区第一種市街地再開発事業(完了予定:2023年12月。現在の状況:工事中)の完成は遅れる場合があります。また、計画が変更になる場合があり、眺望・景観等がかわることがあります。
※本物件は、高齢者、障害者等が利用しやすい建築物の整備に関する条例(東京都・建築物バリアフリー条例)に適合しています。
※本物件価格には建物にかかる消費税率10%が適用となります。

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[スレッド本文を修正しました。2020.12.16 管理担当]

[スレ作成日時]2019-05-17 21:24:12

現在の物件
SHIROKANE The SKY
SHIROKANE The SKY  [第6期1次]
SHIROKANE
 
所在地:東京都港区白金一丁目1000番(地番)
交通:東京メトロ南北線 白金高輪駅 徒歩3分
総戸数: 1,247戸

SHIROKANE The SKY(白金ザ・スカイ)

30601: 匿名さん 
[2021-12-10 11:34:08]
立地は?
良いマンションとは?
俺は絶対に転売なんて買わないぞ。
普通投資できるならこんなとこ買わんよ。
30602: 匿名 
[2021-12-10 12:17:31]
>>30601 匿名さん

それをわざわざ、ここに書きにくる理由が分からん

見向きもしないマンションならスルーするけど、普通。
30603: 匿名さん 
[2021-12-10 12:22:04]
>>30599 匿名さん
半投半住+投資というチョイスは、別に有りだと思うけど.
その投資が不動産なのか金融商品なのかは個別案件。
なぜ資産を実需にフルスイングしないといけないのか、そちらの方がまともではないかと。
30604: 買い替え検討中さん 
[2021-12-10 13:40:22]
白金は魅力的でスカイも良いけど、最近拝見したアトラスやレジェイドや中古ですがパークコート白金2丁目タワーの方が好きですね。大規模は嫌いじゃないですが、それにしても大きいので、ラッシュ時に駅が激混みしないか心配。
30605: 匿名さん 
[2021-12-10 13:42:52]
>>30604 買い替え検討中さん
パークハウスな。コートじゃなくて。デベから違う
30606: 買い替え検討中さん 
[2021-12-10 13:44:07]
>>30605 匿名さん
失礼しました。パークハウスでした。
30607: ご近所さん 
[2021-12-10 16:25:48]
スカイの下はどういう施設が入るんでしょうか。スーパーはこれとか、何か聞いてることありましたら教えてください。
30608: 匿名さん 
[2021-12-10 18:36:53]
どこのスーパーでも入ってくれればOKです。
30609: 匿名さん 
[2021-12-10 18:44:10]
>>30604 買い替え検討中さん

タワマンにするなら断然スカイ。小規模タワマンにするくらいなら低層マンションがいいですね。
30610: 通りがかりさん 
[2021-12-10 20:18:38]
PTKもスカイもどちらも素晴らしいマンションかと。
30612: マンション検討中さん 
[2021-12-10 21:37:50]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
30613: 匿名さん 
[2021-12-10 21:40:55]
大規模再開発で、商業施設などの複合施設併設型タワマンは住み心地も資産性も抜群ですよね。あと、スカイラウンジがあるタワマンは眺望が優れており、ない物件よりも一段価値が高い印象。
30614: マンション検討中さん 
[2021-12-10 21:43:44]
>>30601 匿名さん
じゃあ、買うな。ここに投稿するな。
あんたは何のために投稿してるの。
批判ばっかり。買う気が無いなら出ていってくれ。
ここは、買う気がある人、検討している人の投稿だ。あんたわかっているのか。

30615: マンション検討中さん 
[2021-12-10 22:15:34]
>>30601 匿名さん
そもそもこのタイミングで一次取得とかしてる人は負けてますからね。投資目的一次取得とか遅すぎだし。
30616: 匿名さん 
[2021-12-10 22:57:09]
生活利便性と眺望重視なのでスカイ一択だったな
30617: 評判気になるさん 
[2021-12-11 02:23:26]
>>30615 マンション検討中さん
勝ち負けなんて死ぬときになってみないとわからんよ。
30618: 匿名さん 
[2021-12-11 11:44:21]
また先着順が減りましたね。着実に売れていく。
30619: 匿名さん 
[2021-12-11 12:32:10]
先着順も残り1戸か。

未供給の残り最終19戸は年明け販売かな?
もう本当に最後だね。
30620: 匿名さん 
[2021-12-11 12:48:43]
>>30619 匿名さん

12/20-1/7冬休みのようです。
いよいよ最終期の日程も出てきてもいいでしょう
30621: マンション掲示板さん 
[2021-12-11 13:26:45]
>>30619 匿名さん
再登録住戸がきっとまた出てくるのでは?
30622: マンション検討中さん 
[2021-12-11 13:37:59]
キャンセル待ちの列が凄そう
30623: 匿名さん 
[2021-12-11 13:55:41]
>>30622 マンション検討中さん
間取り階数等の条件良いキャンセル部屋はかなり高く出してくるでしょうけど、売れるんでしょうね
30624: 匿名さん 
[2021-12-11 15:51:02]
>>30621 マンション掲示板さん

前回再登録で値上げの抽選ですごいことになったが、今回はどうでしょうか
30625: 匿名さん 
[2021-12-11 15:54:50]
>>30613 匿名さん
場所にもよりますよね。江東区や埋立地の再開発は微妙。
30626: マンション掲示板さん 
[2021-12-11 17:15:04]
>>30621 マンション掲示板さん
第5期3次に合わせて3LDK83.2㎡15250万円が再登録にあがってきてますね。

坪600万円くらいなので、値上がりは無し??
30627: 匿名さん 
[2021-12-11 17:15:19]
>>30624 匿名さん
最終期ですからね。

とりあえず買える云々は置いておいて、札いれる人多数のお祭りでしょう。
30628: 匿名さん 
[2021-12-11 17:36:31]
>>30626 マンション掲示板さん

それは西棟5階だからね。
今見ると確かには割安だけど。
30629: 匿名さん 
[2021-12-11 17:38:36]
>>30628 匿名さん

同期の東棟22階83.4平米の中住戸は1.98億
30630: 匿名さん 
[2021-12-11 18:18:24]
>>30626 マンション掲示板さん

ほとんど値上がりしてないので大抽選会になりそうですな。やはり低層ほど値上がりは限定的か?
30631: 匿名さん 
[2021-12-11 19:01:58]
>>30630 匿名さん
大抽選会になるといいながら、値上がりは限定的というのは矛盾してないか。
ちなみに、内装プレミア仕様にはなるが同列4階角部屋が@650で販売された経緯から考えても、その再登録は割安。
まあ、タワー低層角は@530だったけどね
30632: 匿名さん 
[2021-12-11 19:11:05]
>>30631 匿名さん

わかりづらい表現で申し訳ない。デベの値付けが低層ほど価格が乗らない設定になっているようだが、まだ割安ではあるので大抽選会になりそうという意味のコメントでした。
30633: 匿名さん 
[2021-12-11 19:15:42]
スカイもそろそろ完売ですね。
30634: マンション掲示板さん 
[2021-12-11 23:46:35]
ピッカピカキラキラマンションで幸せな生活しましょう??
スーパーはリンコスだよ。
30635: 匿名さん 
[2021-12-12 05:11:12]
ここは売ってよし、貸してよしのマンションになりそうだな。高輪ゲートウェイから品川周辺の開発だけでも就業人数10万人規模(六本木ヒルズの5倍)になるし、その両駅に徒歩、南北線延伸で行けるとなると資産価値はまだまだ上昇余地があるだろう。
大規模開発で下駄に商業施設が入って、駅近で利便性高いし半永久眺望もあるマンションは都心内陸には殆どない。
30636: 匿名さん 
[2021-12-12 05:52:42]
>>30635 匿名さん
>ここは売ってよし、貸してよしのマンションになりそうだな。

どこかからここに移住した場合は、他も高くなってるからここを売ったあとどうするかってのはあるわな。
田舎(実家)に戻るのか、郊外に移住するのか更に高くなってる都心に住むのか、とかね。
30637: 匿名さん 
[2021-12-12 06:58:35]
>>30636 匿名さん
販売から竣工まで3年半のタイムラグの間に、市況との乖離ですでに含み益でてるからな。
値上げ前に購入した実需、特に2次取得層は今後の転売益もパンパンでしょう。今のところ、青田買い万歳状態
30638: 匿名さん 
[2021-12-12 12:51:41]
準大手ゼネコン工事部長さんに聞いた来年の市況
●建築費益々高騰中。
●建築業界高齢化、人手不足、人件費高騰。
●いよいよマンション用好適物件数が少なくなってきた。
●準大手の牙城に大手5社が降りてきて、激戦の様相。
●大手は売値は下げない。下げなくてもいける。
利益を確保しつつじっくり売っていく。住友方式をもはや皆やっている。

また、東京建物幹部にも聞きました。
●大手4社は今や住友方式を展開している。
早期完売目指さない。
時間をかけて、値上げを繰り返しながらじっくり売る。
比較的大人しい東建も舵を切った。

ご参考に。
30639: 匿名さん 
[2021-12-12 16:12:03]
>>30638 匿名さん
マンション価格は暫く下がらんね。近々ハルフラのような激安物件が都心の新築平均販売価格を押し下げて、マンションバブル崩壊とか騒ぐ奴が出るだろうけど、下がる要素はなく暴落待ってる一次取得者は結局もっと高い値段で買う羽目になるんだろうな
30640: 検討者 
[2021-12-12 18:35:44]
>>30638 匿名さん
ハルフラにも同様の投稿ありましたね
30641: 匿名さん 
[2021-12-12 20:46:39]
ハルフラは安かろう悪かろうなんで、価格上昇を牽引する物件ではないな。やはり虎麻に期待。
30642: 匿名さん 
[2021-12-12 20:56:27]
>>30641 匿名さん
市況という大きな波の前では、個別要素の差なんて微々たるもの。
30643: 匿名さん 
[2021-12-13 11:55:48]
5期3次と再登録販売が更新されている。
1戸ずつだけと。この売り方はすごい。。
30644: 匿名さん 
[2021-12-13 19:12:18]
再販住戸安くない?
30645: 匿名さん 
[2021-12-13 20:32:05]
>>30644 匿名さん

安い!坪600
30646: 匿名さん 
[2021-12-13 20:34:09]
>>30645 匿名さん

年末バーゲン
30647: 匿名さん 
[2021-12-13 21:35:51]
ほとんど値上げされてないので、低層狙いの人はチャンス。
30648: 評判気になるさん 
[2021-12-13 22:03:31]
しかし販売当初こそ水害被害の懸念やら白金台でもないのにこの価格はと売るの大分苦戦しましたがなんとか完売に漕ぎ着けましたね。いやーよかったよかった。
30649: 匿名さん 
[2021-12-13 22:18:08]
>>30647 匿名さん

大抽選だな
30650: 匿名さん 
[2021-12-13 23:32:50]
>>30648 評判気になるさん
どこが苦戦だよ。1期から絶好調じゃないか
30651: 匿名さん 
[2021-12-13 23:51:27]
>>30650 匿名さん
水害被害や高速道路、白金台じゃないため価格が抑えられてるけど白金アドレスの、アトラスやレジェイド、パークハウス白金二丁目の方が良いのでは?と思ったり。
30652: 匿名さん 
[2021-12-14 00:45:35]
>>30651 匿名さん

アトラスの格下感がすごい。並列にしてはレジェイドやパークハウス白金二丁目に失礼でしょう。
30653: 匿名さん 
[2021-12-14 01:34:26]
この価格で700戸以上もよく売れたよ。小規模マンションなら7棟以上売れた計算。まあ、念願の再開発だからね。ポッと出の物件とはレベルが違う。
30654: 匿名さん 
[2021-12-14 01:53:58]
>>30652 匿名さん
普通にアトラスもいい思いますね。むしろ立地は1番好きですが。
30655: 匿名さん 
[2021-12-14 01:54:09]
>>30652 匿名さん
普通にアトラスもいいと思いますね。むしろ立地は1番好きですが。
30656: 匿名さん 
[2021-12-14 02:19:45]
>>30655 匿名さん
ここの掲示板は売主のブランド力に惑わされすぎ。三井や三菱でもダメなものはダメ。
30657: 匿名さん 
[2021-12-14 03:11:41]
アトラスは墓地ビューで敷地も狭いし、僅かながらも浸水リスクもありそうだし、お世辞にも立地が良いとは言い難い。電気設備室が2階以上にある等の浸水対策はなされているんだろうか。
30658: 匿名さん 
[2021-12-14 09:19:42]
電気設備の心配するくらいなら、高台に住んだ方がいいのでは。。
一階と地下が水没するだけで悲惨すぎるよ。
30659: 匿名さん 
[2021-12-14 09:47:50]
>>30658 匿名さん

それはアトラス推しの人に言ってくださいね。アトラスの話をしていた流れなので。

スカイについては、ここにしかない魅力が満載で、テールリスクへの備えもしっかりなされているってことで十分選択肢になると思いますけどね。タワマンの場合は生活利便性や眺望や規模の利益が最重要ファクター。
30660: 匿名さん 
[2021-12-14 10:40:34]
再登録販売の3L83.2平米の15250万って安いね

タワーの方?どっかに間取りって掲載されてる?

30661: ご近所さん 
[2021-12-14 11:00:55]
まあスカイもアトラスもレジェイドもうちに比べたら相当魅力的すぎますよ。。。
30662: 匿名さん 
[2021-12-14 11:06:37]
>>30660 匿名さん
西棟5階かと
30663: マンション検討中さん 
[2021-12-14 11:08:27]
東京建物がイニシアチブを取ってるからか、あからさまな値上げが無いんだよね

蔵前や両国で坪単価500オーバーの時代、このマンションの割安感は際立ちます。
30664: マンション検討中さん 
[2021-12-14 11:14:17]
>>30662 匿名さん

高速目の前、古川橋側で暗い北側の部屋だよね、、、いらん。


30665: 匿名さん 
[2021-12-14 11:23:31]
>>30664 マンション検討中さん
その部屋周囲の部屋を購入している人もいるわけで、もう少し配慮のある書き方をされてはいかがでしょうか。
とはいえ、あなたが要らなかろうが、今の市場価値では@650程度でしょうから抽選不可避でしょうね。
30666: 亮 
[2021-12-14 12:13:15]
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
30667: 名無しさん 
[2021-12-14 12:17:21]
保育園は名称も決まりましたね!50名だから思ったより敷地面接広そう。スーパーも広めだとありがたいです。随分前からリンコス説でてますが、きっと決定じゃないですよねー?
30668: 匿名さん 
[2021-12-14 16:55:21]
>>30664 マンション検討中さん

北東角部屋、5F
30669: ご近所さん 
[2021-12-14 17:43:44]
>>30667 名無しさん
もう決まったんですね!保育園は名称何になったんですか???
30670: 匿名さん 
[2021-12-14 18:01:22]
>>30669 ご近所さん
(仮称)スターチャイルド 白金高輪ナーサリー
港区認可保育園です
30672: マンション掲示板さん 
[2021-12-14 23:11:05]
>>30667 名無しさん
だからみんなリンコスって言ってっしょ?
通知来たよ。開発業者から。

30674: マンション検討中さん 
[2021-12-15 07:27:47]
>>30672 マンション掲示板さん
通知はいつ来ました?
30676: 匿名さん 
[2021-12-15 09:06:33]
[No.30671~本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
30677: マンション検討中さん 
[2021-12-15 21:59:48]
ここ天現寺の都営団地と被って見えてしまうのは私だけですかね?四角くて大きい
30678: マンション検討中さん 
[2021-12-15 22:32:54]
>>30677 マンション検討中さん
四角くて大きいってボキャブラリーに大笑い
残念ながらここはあなたの住んでいる都営住宅とはクオリティが段違いですよ
30679: ご近所さん 
[2021-12-15 23:32:01]
まあスカイ外観は確かにもうちょっとスタイリッシュでもいいのではというぐらい普通ですね。大きさにインパクトはありますが、デザイナーさんもうちょっと工夫できなかったのか。
30680: マンション検討中さん 
[2021-12-15 23:47:35]
>>30679 ご近所さん
それが良いと思います。
これくらいの規模になると、変なデザインよりはスッキリしてて良いと思いますよ。
私は好きですね。シンプルイズベスト。

30681: マンション掲示板さん 
[2021-12-16 00:24:36]
>>30678 マンション検討中さん

ウケる
30682: 匿名 
[2021-12-16 01:42:13]
>>30679 ご近所さん

ダイレクトウィンドウがスタイリッシュで良いと思いますけどね。バルコニーで囲まれたマンションこそ団地感ある。
30683: 星 
[2021-12-16 01:45:07]
>>30681 マンション掲示板さん

四角く て 大きく て

すみません。?(???)?
30684: 匿名さん 
[2021-12-16 08:01:27]
立体の単元は、小学校2年で習いますね
30685: マンション検討中さん 
[2021-12-16 10:55:06]
>>30682 匿名さん
私はバルコニー好きですね。少し余裕があって、植木とかテーブル、イスなんか置けるでしょう。
もちろん、DWも素晴らしいです。
人それぞれですかね。

30686: 匿名さん 
[2021-12-16 13:11:40]
summoで間取りが出てます。
30687: 匿名さん 
[2021-12-16 15:06:06]
>>30685 マンション検討中さん
ダイレクトウィンドウは狭いですからね。私もバルコニー派ではあります。
アトラスとかは73平米にバルコニー27平米ついて合計100平米みたいな部屋もありますからね。あれはお得感あると思いましたが、スカイもそういうバルコニー広めの部屋も作って欲しかったですね。まあ全然十分魅力的だからいいけど!
30688: 匿名 
[2021-12-16 19:08:05]
>>30687 匿名さん

その辺は好みの領域ですね。私はタワマンの場合はバルコニーの必要性を感じないですし。メリットは視覚的に奥行きを感じられることくらいでしょうか。結局、洗濯物も干せないし、小さい子供がいる場合は転落防止の観点で何も置けないし、バルコニーに出ても高所ということで落ち着かないですし。

スカイの北向き眺望とダイレクトウィンドウの親和性は非常に高いと思いますので、ダイレクトウィンドウを採用して良かったと思います。希少性という観点からも○。
30689: 匿名さん 
[2021-12-16 19:57:35]
>>30688 匿名さん
まあカッコいいのはダイレクトウィンドウですね。
バルコニー付は奥行きがあって広くなるのと西日が軽減されたり、テラス席で一杯やれたりはありますが、ゴージャス感はダイレクトウィンドウですよね。
30690: 匿名 
[2021-12-16 20:07:13]
>>30689 匿名さん

そうですね。そもそもデザインの話してましたしね。カッコいいのはダイレクトウィンドウですね。
30691: 匿名さん 
[2021-12-16 21:13:39]
いよいよ、明日5期3次:)
30692: 匿名さん 
[2021-12-16 21:43:44]
>>30687 匿名さん

とりあえずスカイとアトラスと東急で白金一丁目を盛り上げてくれい!!
30693: 匿名さん 
[2021-12-17 11:08:49]
クレーンも残り1機になったね
クレーンも残り1機になったね
30694: マンション検討中さん 
[2021-12-17 13:55:50]
>>30693 匿名さん
グランドヒルズ良いね!
30695: マンション検討中さん 
[2021-12-17 15:46:50]
ここの向かいのビルから角部屋の窓通して中まで見えてるのがずっと気になってるんですけど、カーテンするから良いのかな?
30696: 匿名さん 
[2021-12-17 16:03:01]
最近のDWマンションはみんな丸見えだけど裸で歩き回らなきゃいいんじゃない?
30697: 匿名さん 
[2021-12-17 16:18:59]
完売前後になると、ネガティブキャンペーンか。ここでもがんばってるね。次のターゲットはどこ?
もっと大事なことあると思うな。
30698: 匿名さん 
[2021-12-17 17:17:41]
抽選は終わった?どんな感じだった?
30699: マンション検討中さん 
[2021-12-17 17:33:13]
>>30698 匿名さん
そこまで倍率ついてないんじゃないかな
30700: 匿名さん 
[2021-12-18 00:45:55]
>>30699 マンション検討中さん

先着はまだ残っているね。
30701: 匿名 
[2021-12-18 10:09:15]
>>30700 匿名さん

そのようですね。まあ、間取りもキレイな方だし、売れるのも時間の問題に見えますね。
30702: 星 
[2021-12-18 13:28:14]

残り

タワー棟 12戸、レジデンス棟 20戸 合計32戸ですね。

来年1月8日(土)から予定価格発表、2回位に分けての販売とのこと。

※価格がまたまた改定。。。
30703: eマンションさん 
[2021-12-18 14:15:16]
何か外観にライン照明とかダウンライトとか入れないんですかね?ちょっとデザインシンプルすぎるのでもう少し豪華にしてほしいんですが。設計者もっと頑張ってほしいな。
30704: 匿名さん 
[2021-12-18 14:21:22]
>>30703 eマンションさん
CG映像見てる限り外観の構造に照明は入らなそうですね。デザインは確かにシンプルですがそこはあきらめましょう。
30705: 匿名さん 
[2021-12-18 14:59:49]
>>30702 星さん

上がる?下がる?:)
30706: 匿名 
[2021-12-18 15:03:38]
>>30702 星さん

もう残り32戸しかないんですか。これだけ競争力のある物件、デベサイドもじっくり売って売上調整したいだろうな。
30707: 星 
[2021-12-18 15:29:01]
>>30705 匿名さん

むむむ。

下がる理由
上がる理由

分析すると
上がる理由の方がお多そう、、
30708: 匿名さん 
[2021-12-18 15:33:18]
>>30707 星さん
新価格発表楽しみだー
30709: マンション検討中さん 
[2021-12-18 16:47:41]
>>30695 マンション検討中さん
DWも良いですけど。
バルコニーのある部屋は外から見えないところが良いかも。
それと、窓開けて空気入れ換え出来るのが良い。
30710: ご近所さん 
[2021-12-18 16:50:29]
スカイも上がるけど、北里通り沿いの地価が一番上がると思いますよ。
30711: 匿名さん 
[2021-12-18 17:02:32]
>>30709 マンション検討中さん
それをこのスレで言っても意味ないよね
30712: 匿名 
[2021-12-18 17:25:49]
>>30710 ご近所さん

いつ時点での話ですかね?2年後とかなら良いですが、5年後って言われると、それまでが住みづら過ぎて耐えられない。自分で住まないならスカイ低層一択ですし。
30713: 匿名 
[2021-12-18 18:15:05]
>>30709 マンション検討中さん

バルコニー付きの方が良い面もかなりあると思いますが、外観と室内からの眺望の観点ではDWが良いよねって話をしていた流れですね。
30714: マンション検討中さん 
[2021-12-18 19:34:33]
>>30713 匿名さん
そうそう、どちらも良いですよね。
人それぞれの好みでしょうかね。

30715: ご近所さん 
[2021-12-19 13:12:37]
>>30712 匿名さん
2年後は北里通りはまだ全然変化してないと思うので、それぐらいの時間軸の資産性ならまだ変化は限定的と思いますね。拡幅計画が30年に竣工と仮定しても来年?再来年に徐々に拡幅工事がスタートし始めて資産性としても徐々に織り込み始めていくと思いますが本格的には5年後あたりからではないですかね。
30716: マンション比較中さん 
[2021-12-19 13:19:28]
>>30715 ご近所さん
白金北里通り沿いはマンションもっと建ったりしないんですかね?今はグランドメゾン白金三光坂、シティタワー白金、アトラスタワー白金ですか。シティタワーはあまりタワマンぽくない気がしますが。
30717: 匿名 
[2021-12-19 15:57:42]
>>30715 ご近所さん

ありがとうございます。では拡幅を見越して新しい容積率で建つマンションの一発目か築古の建て替え直前マンションあたりが狙い目でしょうかね。
30718: 匿名さん 
[2021-12-19 16:05:50]
>>30717 匿名さん
素人は、欲をかかずが基本。
そういうのは、プロがやる話。場合によっては、胡散臭い輩相手にもなる。
30719: 匿名さん 
[2021-12-19 16:24:59]
>>30715 ご近所さん
説明会のQ&Aだと用地買収に最低3~4年、恵比寿駅方は両側拡幅という事は白金北里通り商店会のほとんどを用地買収しようとする訳だから難航必至でしょう。

Q 用地取得については、どこから始めるか等、順番は決まっているのか。
A 順番は決まっていません。用地については、事業着手(事業認可)後から3~4年の間で、合意できたところから取得していく予定です。

Q 事業予定区間930mは、現道の南側への片側拡幅となるのか。
A 現道幅員が約11mの道路を20mまで拡幅整備しますが、白金高輪駅方は概ね南側へ片側拡幅となり、恵比寿駅方は概ね両側拡幅となります。

https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/content/000045129.pdf
30720: 匿名さん 
[2021-12-19 17:30:14]
>>30719 匿名さん
私も白金周辺は相当調べてますが白金北里通りは周辺で最も変化が今後あるところ。白金高輪は資産性考えたらあそこがベストな気がします。スカイは古川の横はつらいけど大規模だからスカイもよしと思います。
30721: ご近所さん 
[2021-12-19 17:35:24]
>>30719 匿名さん
白金高輪側は片側拡幅なので白金商店街側は拡幅されないですよ。恐らく白金の丘を越えた辺りから恵比寿側に向けて両側拡幅になると思います。説明会は2018年の時のものでもう測量とか特化に始めて事業着手がそろそろでしょう。

30722: 匿名さん 
[2021-12-19 17:45:34]
>>30720 匿名さん
目黒通り沿いみたいになるかというと、あそこは白金台駅を中心に拡張されたけど、北里通りは駅からどんどん離れていくからね。何だかんだ言っても、駅近でないと商業も住宅も開発は難しいでしょ。
純粋に歩道が広くなって良かったね、位の期待に留めておくのが吉
30723: 匿名 
[2021-12-19 18:00:28]
>>30720 匿名さん

とは言え、今から行動するのは早過ぎますよね。既存のマンション価格が上昇する話ではないですし。
30724: 匿名さん 
[2021-12-19 18:07:45]
>>30723 匿名さん
早過ぎるのではなく、遅すぎるんです
30725: 匿名 
[2021-12-19 18:20:42]
値上がりを全部取りたいなら遅いかもですが、不動産は開発が終わってからもう一段値上がりする傾向があるので、遅すぎるということはないんじゃないですか?プロじゃないですし。
30726: 名無しさん 
[2021-12-19 19:03:56]
>>30725 匿名さん
不動産の商品性から開発前に織り込み済みなんて有り得ないしむしろ出来上がってから見方が変わる事が多々あるので全然これからでしょう。
30727: 匿名さん 
[2021-12-19 20:00:44]
凄い時代になりましたね。

もう今後一般サラリーマンが港区内陸にマンションを買う事は出来なくなりそう。

30728: 匿名さん 
[2021-12-19 20:20:54]
道路幅の拡張は地域にプラスかもしれんけど、白金高輪駅の中心から離れているし、結局駅近大規模が資産価値的に間違いない。
マーケット全体が引き続き上昇するなら最も値上がり率の高い物件は地域ナンバーワンの白金ザスカイで、下落に転じるなら相対的に値持ちの良いのもやはりスカイだよ。
30729: マンション比較中さん 
[2021-12-19 22:25:48]
>>30728 匿名さん
スカイはいきなり白金に住み始める人ばかりなのに、規模が大きく多数派だからか、自分達が一番で、スカイが最強みたいなコメントが多すぎます。あまりこういうコメントが多いと住民に煙たがれると思いますね。スカイは気をつけた方がいいかも。
30730: 名無しさん 
[2021-12-19 22:29:51]
>>30729 マンション比較中さん
地元引っ越し派ですが、スカイ推しです。

30731: 匿名さん 
[2021-12-19 22:34:12]
>>30729 マンション比較中さん
地元購入組ですが、何か。
別に自スレで自画自賛してもいいんではない?
それより、そういう自画自賛の投稿に対しての耐性を付けられるとよろしいですね。いちいち反応しても疲れるでしょ。
30732: 匿名 
[2021-12-19 22:37:03]
>>30729 マンション比較中さん

ご助言ありがとうございます。スカイが一番というより、大規模再開発第一弾が最善手という鉄則に沿った発言だと思います。誤解され得ることには気をつけた方が良いですね。
30733: マンション比較中さん 
[2021-12-19 22:58:03]
>>30729 マンション比較中さん
まあ確かにこの自スレに限らずスカイ購入者は白金の他掲示板でもスカイのポジショントークが散見されるから、少し嫌な人はいるかもしれませんね。気をつけます。
30734: 匿名 
[2021-12-19 23:30:28]
スカイは既に一期から2割以上上昇していますし、白金高輪の発展と共にまだまだ価格上昇しそうなので、契約者が天狗になるのもわかります。ただ他物件スレでは反感買うでしょうね。
30735: マンション比較中さん 
[2021-12-19 23:39:42]
私も白金物件を検討中なのですが、是非白金住民皆さん仲良くして欲しいですね。規模感が大きいだけで周りは嫌がったりもするだろうから天狗になってると良くない方向に行きそう。
30736: eマンションさん 
[2021-12-20 00:48:15]
スカイは駅近で良いのですが、規模が大きすぎますよね。大衆化が避けられない。
30737: マンション比較中さん 
[2021-12-20 01:02:29]
>>30736 eマンションさん
大衆化と、あとタワー棟とレジデンス棟のなんか争いとかもありそうなのは懸念です。
30738: 匿名さん 
[2021-12-20 01:11:19]
結局ここも妬まれる物件って事がここ見てると良く分かるね。
30739: 匿名さん 
[2021-12-20 07:29:32]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
30740: 匿名さん 
[2021-12-20 09:07:38]
自スレで自画自賛は良いでしょうけど、他所のスレ行って、SKYは価格上昇、資産性がーと言っても反感買いますよね。資産性だけで選んでる人ばかりじゃないので、周りとも仲良くできるよう気をつけましょう。
30741: 匿名さん 
[2021-12-20 11:33:08]
しょーもない話題ばかり。
30742: 通りがかりさん 
[2021-12-20 11:40:37]
しょーもないこと言ってないで早く買っておいで。ここには買えない人しか張り付いてないだろうけど、、年明けには残り30戸でお終いだよ。
30743: ご近所さん 
[2021-12-20 11:41:06]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
30744: eマンションさん 
[2021-12-20 13:55:57]
レジェイド完売しましたね
30745: 通りがかりさん 
[2021-12-20 14:55:38]
>>30744 eマンションさん

レジェンド早かったですね。戸数は少ないですが3ヶ月かからず。
特徴があると需要はあるということですね。
相場は堅調です。
30746: 匿名さん 
[2021-12-20 19:29:22]
年明けから2度に分けて売りに出される残り30戸ですが、どうやらまた値上げみたいですよ。強気ですねぇ。
30747: eマンションさん 
[2021-12-20 20:30:07]
>>30746 匿名さん
あれだけの営業マンがいてあれだけ広告打ってるので30戸になれば値上げもできるでしょうが、それは我々セカンダリーでの流通相場の基準にはならないですよ。売り終わったらデベの広告も営業マンも消えますからね
30748: 匿名さん 
[2021-12-20 20:58:37]
>>30747 eマンションさん
参考にならないことはないでしょ。その価格で買い手がついたという事実には変わりないんだから。
まぁここの価値が最大化するのは品川高輪開発が完成し地下鉄延伸、リニア開通が実現する10年後かもしれないけどね
30749: 匿名 
[2021-12-20 21:17:13]
東急までは他に競合となるような物件もないですし、値上げしてじっくり販売で正解でしょう。1階まで姿が露わになったり、テナントオープンしたりしたらもう一段価格上昇するだろうし。
30750: マンション比較中さん 
[2021-12-20 22:34:51]
>>30748 匿名さん
本当に参考程度と思いますね。他のタワマン物件も特に大型物件は売り切り間近は購入者心理も合わせて値上げしてもデベが売れやすい環境だからやってるけど、大型案件見ててそれが市場価格になった覚えはないです。
30751: 匿名さん 
[2021-12-20 23:36:17]
>>30747 eマンションさん

実際に売れていれば基準にはなるでしょう。中古でも同じ価格で売れるかは別として。そして、中古時に営業マンや広告がなくなるのはどのマンションでも同じなので、販売実績あるマンションの方が高い価格になるのは当然の流れ。

営業マンや広告がなくなっても売れるマンションにしておくのもコツですよね。まずはここのような駅近大規模再開発物件とか。
30752: eマンションさん 
[2021-12-20 23:39:56]
>>30751 匿名さん
いや、営業マンや広告をあそこまで使うのはスカイみたいな大型案件だけなので、最終期の売買価格を当てにするとリスクあると思いますけどね。まあ長期に持てば関係ないですけどね。
30753: 匿名さん 
[2021-12-21 12:13:18]
購入者だけど、入口の窓にはいるマーブル模様のガラスは正直ださそう
30754: 匿名さん 
[2021-12-21 12:17:45]
>>30753 匿名さん

ネタだと思うけどけどあまりデザインの話は、、、
また外観の話で荒れるから。
変えようも無いし。
30755: マンション比較中さん 
[2021-12-21 15:06:18]
>>30753 匿名さん
え、マーブル模様のガラスってなんですか??
30756: 口コミ知りたいさん 
[2021-12-21 15:09:51]
てか白金ザスカイのデザイナーのセンスはやや懐疑的ですね。1200戸あるから万人受けするシンプルなデザインという路線は賛成してるが、シンプルにしてももうちょっとカッコよくできた気がします。そこだけはいいたいですね。まあ十分に最高ですが!
30757: 通りがかりさん 
[2021-12-21 17:45:35]
レジェイド完売しましたね。本物の富裕層は低層を好まれるのでしょうか。
30758: 匿名さん 
[2021-12-21 17:48:06]
>>30757 通りがかりさん
下手な煽りだけど、価格帯的にレジェイドは本物の富裕層相手ではないね。
白4の本物の富裕層は、戸建てでしょ。マンションなんて選ばんよ

30759: eマンションさん 
[2021-12-21 21:01:31]
>>30758 匿名さん
明らかに戸建からマンションへのトレンドはあるので、富裕層イコール戸建は通用しなくなってきてるんじゃないですか?私もそこは自信は持てないので、否定ではなく個人的な意見です。
30760: 匿名さん 
[2021-12-21 21:09:11]
>>30758 匿名さん

低層で坪1000は十分でしょ。
近所の富裕層が投資用かセカンドに買ってるんでしょ。
いつものように北側の部屋の坪単価を引き合いに出す必要ないよ。
30761: 匿名さん 
[2021-12-21 21:58:45]
>>30759 eマンションさん
白金4丁目だけの話。
依然として、戸建ての街ですよ
30762: 匿名さん 
[2021-12-21 22:51:44]
>>30760 匿名さん

投資やセカンド入れたらタワマンも何部屋か持ってそうだし、質問者の意図からずれるのでは。自分でメインに住むなら低層でしょうかって質問なんじゃないですかね?それなら本物の富裕層は戸建な気がしますね。実際、有名どころはそうなので。
30763: eマンションさん 
[2021-12-21 23:14:21]
ここって、長谷工がメインなのですか?
30764: 通りがかりさん 
[2021-12-21 23:15:26]

あの辺に建ってるのは戸建という枠じゃ収まらないのが幾つもありますよね。
相続のからみか最近はマンションも増えました。
服部邸の再開発の噂もありますし。
ここの良さは高層ですから違いがはっきりしてます。後は趣味の問題です。

30765: 匿名さん 
[2021-12-21 23:18:34]
>>30763 eマンションさん
主幹は東建
施工は大林・長谷工共同体 

それ以上でも以下でもない
30766: 通りがかりさん 
[2021-12-21 23:28:13]
>>30762 匿名さん

自分で住むとは書いてません。
思い込みです。
好きかどうか、が質問です。
それから、4丁目にはマンション沢山あります。
豪邸が目立つだけです。
本当の富裕層の定義が分かりませんが、資産が数十億を超えるような資産家でも郊外の本宅、都心にセカンドでマンションを持つのは普通のこと。一軒しか持たないと考えるのは一般人の発想。
30767: 通りがかりさん 
[2021-12-21 23:30:40]
>>30766 通りがかりさん

おそらくSKYのプレミアを買うのもそういう人達が多いのでは?
30768: 匿名さん 
[2021-12-22 01:30:52]
>>30766 通りがかりさん

ちゃんとした答えはこのスレにはなさそうですが、セカンドも含めていいなら低層も高層もどっちも好きだと思いますよ。都心タワマン最上階は本物の富裕層しか手が出ないので。一方でレジェイドなら並の富裕層でも買える部屋もあったので、本物の富裕層しかいないマンションでもないと思いますが。
30769: eマンションさん 
[2021-12-22 03:57:14]
>>30765 匿名さん

ご回答頂きありがとうございます。
30770: 匿名さん 
[2021-12-22 06:12:45]
この話は結果的にはどっちでもいいんだろうけど、元々伝統的な富裕層はニューリッチと違って目立ちたくないという心理がある。目立つと泥棒や、税務署やらがやってくるし、妬まれる事を避けたいからね。そういうのを気にせずむしろ目立ちたいタイプもいるから結果どちらにも富裕層という括りならいる。検索すればいろいろ出てくるよ。
30771: 匿名 
[2021-12-22 08:17:47]
>>30768 匿名さん
都心タワマン最上階と言っても、今どきは5億以上の部屋でないと該当しない。

勝どきなど湾岸タワマンは2~3億で最上階が買えてしまうので、エリートサラリーマンでも購入可能。

30772: 匿名さん 
[2021-12-22 09:29:30]
なんで、富裕層とはかくかくしかじかと語ってるの?富裕層でもない人が。。。滑稽だし無意味だからやめて。
30773: 匿名さん 
[2021-12-22 09:41:00]
どうでもいいよね 暇なんじゃない?
30774: 匿名さん 
[2021-12-22 09:47:34]
今日もスカイはかっこいいなあ。リンコス好きだし、早く住みたい。
30775: 星 
[2021-12-22 14:01:16]
スカイの今の写真

また欲しいなー
30776: 星 
[2021-12-22 14:08:46]
しかし、わくわくしますねー。




新線区間の所要時間約4分で、運行頻度は全時間帯で毎時12本と想定しています。全ての列車が東京メトロ南北線(麻布十番方面)または都営地下鉄三田線(三田方面)と直通運転します。直通方向は両線に半数ずつを基本とし、日中のみ南北線方面を毎時8本、三田線方面毎時4本と想定されています。
白金高輪駅には東京メトロ南北線と都営三田線が乗り入れており、2面4線のホームがあります。このうち外側2線が目黒方面に延びており、内側の2線が白金高輪止まりになっています。この内側2線を品川方面に延ばすとみられます。内側2線は南北線が使用していることもあり、品川延伸の際も南北線優先のダイヤが組みやすくなりそうです。
しかし、わくわくしますねー。新線区間の所...
30777: マンション検討中さん 
[2021-12-22 17:26:48]
ここ買う人ってどんな層が多いですか?
マンション内に子供が多くて騒がしいのが嫌なので小さい子連れの家族層が多いならちょっと…
30778: マンション掲示板さん 
[2021-12-22 17:31:01]
>>30777 マンション検討中さん

上層階はそれなりの富裕層が多いですが、大多数は小金持ちのファミリー層です。予算の関係で広い部屋は無理だけど、70~90㎡なら手が届くファミリー。
白金ブランドに釣られてくる小金持ち。

30779: マンコミュファンさん 
[2021-12-22 17:37:03]
>>30778 マンション掲示板さん
そう言う感じかなと私も思います
30780: 匿名さん 
[2021-12-22 17:56:08]
>>30778 マンション掲示板さん
>>30779
ま、ま、よいんではないの?
小金持ち風味が嫌いならやめたらいいけど、偏見持ってたらチャンスも失うよ。
買ってる人聞いてる場でそんな言葉はセンスないね。

初コメントですが、
自分のことをいうと、
スカイは大きくないお部屋だから
あなたがおっしゃるまさに小金持ち層かもしらないけど。

スカイは実需で買いました。セカンドハウスというよりも、海外、地方、東京といろいろ持ってます。


そんな感じ。
仲良く行こう!







30781: 名無しさん 
[2021-12-22 19:09:03]
>>30780 匿名さん
買ってる人は誰も気にしてないから大丈夫ですよ笑 むしろ、小金すらない買えない外野のコメが飯ウマです。
30782: 匿名さん 
[2021-12-22 19:12:48]
>>30781 名無しさん
ありがとうございます。
ここ初コメントなんで、フォロー嬉しいです。
今後ともよろしくお願いします!

30783: 匿名さん 
[2021-12-22 19:24:39]
>>30777 マンション検討中さん

小さい子連れの家族層は多いと思いますよ。そもそもこの辺は文教地区ですし。ファミリータイプが多めのどのマンションもそういう層は多いと思いますので、避けるの難しそうですが。
30784: 匿名さん 
[2021-12-23 10:33:01]
大規模タワマンだと富久クロスの中古検討したことあるんですが、1Fのロビーに10人ほどお子さんが集まってDSやってたり走り回ったりしてましたね。あとロビーで怪しげな商談してるグループとか。。。
1000戸超になるとどうしても多様で絶対人数が増えるのでこのあたりは管理組合でルール厳し目にした方が秩序が保たれて良いと思ってる派です。
30785: 匿名さん 
[2021-12-23 10:47:44]
>>30784 匿名さん

そうなんですが無理でしょうね。前に住んで港区タワマンでもパジャマで歩き回ったり、ロビーで宴会したり、共用施設の予約が取れないと管理人と喧嘩したりとなかなか賑やかでしたよ。子供にとっては良い遊び場所ですから、当然ピンポンダッシュやエレベーター全階押しは覚悟ですよ。
一番困ったのは駐車場待ちのモラルが酷かったことかな。予約だけして部屋帰っちゃうやつ。
まあ、それでも家に帰って眺望見ると救われるんです。
タワマンあるあるですが、みんな気をつけましょうね。
30786: 匿名さん 
[2021-12-23 11:29:26]
20階くらいまでは、部屋の中丸見えだね
30787: 匿名さん 
[2021-12-23 11:44:12]
>>30785 匿名さん
タワマン住みだけど、そんなもん無いわ。どんなマンション住んでんのか
30788: 匿名さん 
[2021-12-23 11:45:04]
>>30786 匿名さん
伊皿子の坂上からだったら、もっと上まで見えるよ
30789: 口コミ知りたいさん 
[2021-12-23 12:42:28]
やっぱり低層ですかね。
30790: 匿名さん 
[2021-12-23 12:54:40]
南向きはカーテンするから大丈夫でしょ
30791: 星 
[2021-12-23 13:16:44]
私はサロンで色々お勉強になりました。
高層階→大富豪
低層階→小金持ち


は、このマンションに関しては各階に様々な大きさの部屋があるので、それらは全く関係無いとの事。(もはや周辺マンションもそうかも)同じ階に2億超えもあるし、1億未満もある。
投資用に5戸小さなお部屋をバラバラに所有される方や、地権者の方も多い。北向きがプレミア感ある方や、わざと南向きにプレミア感を感じる方。

私はあえて南向きの15階以下で決めました。
30792: 評判気になるさん 
[2021-12-23 17:12:12]
>>30784 匿名さん
自分も大規模タワマンに住んでますが、朝や夕方、意外と夜もエントランスやロビーで戯れる子供は物凄く多いですので、ファミリー多いところからくる悪くいうと大衆感みたいなのは出るでしょうね。でも自分は大規模タワマン住んで3ー4ヶ月ぐらいで子供が多いのは見て癒されるようになりましたので全く懸念はないです。
30793: 匿名さん 
[2021-12-23 18:02:06]
都内どこ住んでも子供なんて一定数居るでしょ。

ましてやこの辺一帯は文教エリア。

それ目的で越してくるファミリーも多いぐらい。

これだけの大規模であれば属性含めて老若男女問わず様々。それはここに限らずだけどね。
30794: 検討板ユーザーさん 
[2021-12-23 18:25:07]
南向きでも…

南向きでも…
30795: 星 
[2021-12-23 18:53:02]
わー
ありがとうございます!

南向きでも、私が購入した場所は日当たりがちょうど良かったです。


30796: 匿名さん 
[2021-12-23 19:32:25]
>>30794 検討板ユーザーさん
影は25階当たりまでですかね
30797: マンコミュファンさん 
[2021-12-23 19:43:51]
>>30796 匿名さん

日当たり良さが嫌いなので25階以下いいですね
30798: 匿名さん 
[2021-12-23 19:58:03]
>>30794 検討板ユーザーさん

昼の暑い時間帯に日陰になるって最高じゃないか。
30799: 匿名さん 
[2021-12-23 20:00:14]
>>30798 匿名さん
今は冬だ。太陽高度が夏と異なるのに、一体何を論じているんだ
30800: 検討板ユーザーさん 
[2021-12-23 20:07:30]
見ーつけた!

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