幕張ベイパーク スカイグランドタワー＜契約者・住民専用＞

[契約済みさん]

幕張ベイパーク　スカイグランドタワーの契約者・住民専用スレです。
オプションやインテリアなど、いろいろ情報交換しませんか。
よろしくお願いします。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638741/
公式URL：https://www.makuhari-sky.com/shinchiku/G1871001/
所在地： 千葉県千葉市美浜区若葉3丁目1-1（地番）
交通： 京葉線 「海浜幕張」駅 徒歩13分
売主：三井不動産レジデンシャル　野村不動産　三菱地所レジデンス　伊藤忠都市開発　
東方地所　富士見地所　袖ヶ浦興業
施工会社：熊谷組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス


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[1301: 住民板ユーザー]

>>1295 住民板ユーザーさん2さん

その通りと思います。
ベビーカーや台車以外は御遠慮願いたいです。
子供がエレベーターに自転車を入れていたら注意しましょう。コンシェルジュにも注意徹底するようにしていただこうと思います。
貨物用エレベーターはキズ防止パネル？を貼る案はとてもいいと思いました。

[1302: 住民板ユーザーさん1]

>>1300 通りがかりさん
それはもう仕方のないことですよ。

[1303: 住民板ユーザーさん1]

>>1286 住民板ユーザーさん1さん

あなたは靴を脱いでエレベーターに乗るの？

[1304: 住民板ユーザーさん]

規約で禁止されていないのに、自転車入れていたら注意してコンシェルジュにも注意喚起とかクレーマー以外の何者でもないな。
傷防止パネルとやらも、騒いでる人間だけの費用で設置OKとかになったら騒ぎ出すんだろうね。

あ、ちなみに「エレベーターに自転車を乗り入れないで！」なんて貼り紙を勝手にするのは禁止されていると思うから注意してね。

[1305: クロス住民]

>>1295 住民板ユーザーさん2さん

え、クロスタワーでは今でもよく子供用自転車をエレベーターに載せているのを見かけますが。
禁止なんですか？？
自転車に乗ったまま館内を移動してはダメだとは思いますけど(時々そういう親子も見かけますが)、手で押してエレベーターにのせるのはルール上はOKなのではないでしょうか。

本当にクロスの住民の方でいらっしゃいますか？

[1306: 住民板ユーザーさん8]

>>1295 住民板ユーザーさん2さん

スカイグランドもクロスと同じルールになりますよね。三井の営業さんも自転車は駐輪場利用のみとしエレベーターに載せるのは禁止だと言ってましたね。
狭いエレベーター、自転車でふさがってしまうのは迷惑だな。

[1307: マンション住民さん]

細かいネチネチした人が多すぎて引いてる我々夫婦。
入居後に雰囲気で決まっていくんじゃないですかね、今ここで話しても不毛な話はやめにしませんか？

[1308: 匿名さん]

素晴らしい民度のマンションですね
令和の団地ですね＾＾

[1309: 契約済みさん]

匿名掲示板で真剣になるなよｗ
なりすましや煽り厨が紛れてるんだからまともな話になる訳ねーだろｗ

[1310: 入居予定]

1月2日?4日まで東京インテリア新春セールだそうです。家具以外の食器やカーテンなども安くなるみたいです。

[1311: 匿名]

>>1306 住民板ユーザーさん8さん

賛成。
家の中にママチャリや子供の自転車入れる事じたい理解できない。
玄関外に置くつもりなのか？
それはアウトですね。

[1312: 入居前さん]

クロスの住民版でも「??に傷がついてた！」「??が汚れてた！」と怒ってらっしゃる住民がいるようですが、気にしすぎではないでしょうか？
何百世帯が暮らしてるんだから、傷や汚れくらい付くのは仕方ない。
神経質にあちこちチェックして傷を見つけてはイライラするより、もう少し大らかな心を持ちましょうよ。

[1313: 通りがかりさん]

>>1312 入居前さん
そうなんだけどね。普通に生活しててこんな傷つかないでしょ、って事が有るから気になるんですよ。修繕は管理費等から全員が負担するんですよ。

[1314: 住民板ユーザーさん]

補助輪付自転車は駐輪場禁止だから、エレベーターに載せるなというルール改定はまず通らんよ。
ストラ●ダーや三輪車所有者も山程いるだろうしな。
傷！汚れ！とか騒ぐヒステリー主婦が上下左右の隣接住戸にいないことを祈る。

[1315: 住民版ユーザーさん]

キャリーカートや台車で荷物を運ぶ住民さんも多いですが、
ぶつけないように注意はしてても大なり小なり傷くらいはつけてしまいますよ。自転車も同じ。車いすも。
それを、いちいち誰が傷つけただの汚しただのと犯人捜しをするのですか？

[1316: 匿名さん]

持って上がる上がらないの話でなく、図々しく遠慮もせず自分の権利だけ主張する人が嫌なだけでしょ。共同住宅で共同で予算管理しているから必要最低限配慮してほしいと思うのは普通。
でも、そういう人と議論しても、「自由に売買できるものを自分の金出して買ってどう使おうがお前に言われる筋合いない。文句言うならお前出ていて。」となるので、話すだけ不毛です。いずれゴミ捨て場も平気で大型ごみ捨てはじめますし、あなたが下の階に住んでたら、エレベーターの停止階押したら「チッ」って嫌な顔されます。

これを避けるのは、民度の低い人が少ない＆日本の慣習に合わせられる外国人等が少ないマンション以外無理で、タワーは絶望的。図々しい人の方が生命力強いわけで、文句ある人が出ていって賃貸化が進む。そもそも、横暴な人は近所と仲良くする気がないから素行を気にしない訳だし（田舎のような監視社会の真逆）、だからタワマンなわけで、そういう人の多くは永住とか最初からする気ないケースも多い訳です。あくまで、気に入ったら住むし、そうでなければクソだったなと出ていくだけ。
ま、タワーマンションってこうです。

[1317: 匿名さん]

神経質な人は戸建てのほうが穏やかに過ごせそうですね。

[1318: 住民板ユーザーさん1]

快晴ですね。
海浜幕張から富士山綺麗に見えました。
スカイやクロスからだとより綺麗に見えそうですね！

[1319: 契約済みさん]

F街区？の老人ホームの計画、市や県に言ってなんとか見直させられないかな。
ベイパークの戸数制限を回避するためにマンションじゃなく老人ホームにするって、本来のベイパークのキャパシティーをオーバーする人を入れるってわけで、法律の抜け道を利用してるとしか思えない。
真ん中の若葉三丁目公園が使えないくらい混雑するのは諦めてるけど、駅がパンクするのは勘弁してほしい。

[1320: 通りがかりさん]

>>1319 契約済みさん
よく理解してませんが、老人で駅が混み合うことはないと思われます。メッセで老人イベントがあれば別ですが。

[1321: 通りがかりさん]

>>1318 住民板ユーザーさん1さん
今年は富士山の積雪少ないみたいね。
例年だと真っ白なんだが。

[1322: 契約済みさん]

>>1320
老人が増えることを問題としているわけではないですが・・・これ、仰るとおり理解が難しい点なので、売主がわかりやすく説明していないことも問題です。
戸数制限と言って、ベイパークでは全部で何戸のマンションを建ててもOKという規制があるんですが、売主が駅から一番遠い区画で計画しているのは、高齢者向けの賃貸施設という話を聞きました。
具体的な計画はまだ決まっていないようですが、なぜマンションではなく高齢者向け施設にしたかというと、高齢者向け施設だとマンションの住戸1戸とカウントされず、戸数制限を回避できるためです。
売主としては戸数を増やして儲けを増やしたいわけですから、そんな策を取るわけですが、それをすると本来ベイパークに住める人以上の人がやってくることになります。
高齢者向け施設だろうがなんだろうが、ちゃんと人が実質的に居住する用途なら、1戸としてカウントして、ベイパークとして適切な人口にしてもらいたい、ということです。

高齢者向け施設自体は個人的には良いと思っています。
自分の両親を住まわせて、近くで見られるようになれば、マンションの価値もあがると思うので。

[1323: 通りがかりさん]

>>1322 契約済みさん
個数制限は誰が何の法律等で定めているんですか。総個数は都市計画、用途制限、建蔽率、容積率等で決まってくるものかと思ってました。私は人口が増えることよりもベイタウン含めて供給過剰になることのほうが心配です。

[1324: マンション検討中さん]

住民が増える分、それなりの商業店舗などが入ればいいけどね

[1325: 住民板ユーザーさん2]

>>1322 契約済みさん
内覧会で、出来るのは三井が展開する高級シニアレジデンスとききました。
タワーにはするようですが、高級だと部屋の広さもそれなりに必要でしょうし、仕様もスカイグランドタワーよりも格段に上でしょうから、共用施設も豪華でしょう。
つまり、当初計画よりも戸数は減るはずで、抜け穴として戸数を増やすためとは思えないのですが…。
私は、ターゲット層の分散による供給過剰回避策だと解釈しています。

[1326: 契約済みさん]

>>1325
その高級シニアレジデンスが、住戸扱いにならないかもってことですよね。
そうなると、本来6棟で約4000戸だったのが、5棟で4000戸＋高級シニアレジデンスの人口がベイパークに住むことになりますね。

[1327: 住民板ユーザーさん1]

>>1326 契約済みさん

6棟で4000だったのに5棟で4000も入るようになるの？ここじゃ1K作っても意味ないだろうしなかなか難しいんじゃないのかな

[1328: 住民板ユーザーさん]

>>1327
階数積むだけでは。
実際スカイグランドタワーは800戸超だし、5棟で4000戸は理論上いける。
全棟ほぼ同じ敷地面積であることを考えたら、容積率フル消化で1敷地800戸は入りそう。
戸数制限クリアできるなら大手デベが容積余らせるわけがないし。

[1329: 住民板ユーザーさん1]

>>1328 住民板ユーザーさん

スカイより高いマンションはたぶん作らないだろうから階数も限りあるよね

[1330: 住民板ユーザーさん2]

>>1328 住民板ユーザーさん
スカイグランドタワーと同じ高さのマンションは三棟しかできませんよ。クロスは500戸、マンションミュージアム跡地も500戸だから老人ホームタワー除いて3400戸だけでは？

それ以外にZOZOパーク跡地に板マンション二棟は、両方合わせても400戸もいかないのでは？

[1331: 通りがかりさん]

>>1330 住民板ユーザーさん2さん
そもそも戸数問題って駅が混雑するって話だったよね。数百戸増えても今と大差ないよ。きょうなんて７時台最初から座れたよ。

[1332: 住民板ユーザーさん3]

>>1320 通りがかりさん
メッセで老人イベントなんてあるんですか？終活イベ？

[1333: 通りがかりさん]

>>1332 住民板ユーザーさん3さん
就活イベントの隣で終活イベントやってたりしてね。

[1334: 住民板ユーザーさん8]

スカイグランドタワーは、水の供給問題ないのでしょうか？
有事の際にトイレが流れなくなるなど

[1335: 匿名さん]

>>1334 住民板ユーザーさん8さん
そりゃあるでしょ…停電したら増圧ポンプ動かなくなるわけだから。
非常用電源どんだけ持つのか知らないけどさ。

停電したら、基本的には本当はすぐに非常用に切り替えるんじゃなくて、時間帯区切って非常用を動かすべきなんだよね。ずっと動かしてたらすぐ無くなってしまう。

一定時間だけエレベーターやポンプに供給するようにして、その時間に非常用ボトルや浴槽にためてもらう、最低限の買い出しなどしてもらう、それ以外の時間帯は非常用EVのみ、しかも利用を制限する、ってしないと何もできない期間が逆に長期化する。

[1336: 住民板ユーザーさん1]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[1337: 住民板ユーザーさん1]

>>1331 通りがかりさん
そりゃ今はクロスタワーしかなくて、今日まで休みの会社も多くて、そもそも出社抑制傾向だからね。

確実なことは売主も営利団体だから、容積率を全部使う建物を建てるのが原則ってこと。
1層増えれば単純計算で4000万円?20戸で8億の売上増。利益率10%で8000万円だから、戸数増やすためなら普通の営利団体ならなんでもする。
計画上はスカイグランドタワーが一番大きいらしいけど、あくまで計画だしね。
まぁ高級シニアレジデンスとやらが住戸カウントされているなら完全な言いがかりだけど、千葉市のホームページじゃよくわからないね。

[1338: 住民板ユーザーさん8]

>>1330 住民板ユーザーさん2さん
板マンの階数はどのくらいの予想ですか？

[1339: 住民板ユーザーさん2]

b-3街区は当初46階から43階にサイズダウンして着工しているのですが。。

[1340: 住民板ユーザーさん]

>>1338 住民板ユーザーさん8さん
ZOZO跡地は高さ制限がかかってるから、どんなに見直されても10階以下だったはず。

[1341: 匿名]

>>1338 住民板ユーザーさん8さん

9階建と聞いてます。

[1342: 住民板ユーザーさん2]

>>1339 住民板ユーザーさん2さん
サイズダウンなんかして儲かるんですかね？
みすみす利益目減りさせてる

[1343: 住民板ユーザーさん]

>>1342 住民板ユーザーさん2さん
現地看板とか建築計画とか見ると、容積を使い切っているから、サイズダウンしたわけではなく、1フロアを太らせたんだろうね。
スカイグランドタワーの高層部分を値上げしたかったのかもしれないし、スカイグランドタワーとの差別化のため、付帯施設（店舗、保育施設）を充実させるために住宅部分を小さくしたのかもしれないし。

いずれにせよ住宅以外の用途で容積使うなら、住民が増えるわけではないから良いことだと思う。

[1344: 住民板ユーザーさん1]

今週末幕張メッセでリフォーム相談イベント開催予定のようです。壁紙や部分的なオーダーも出来るようです。

[1346: 住民板ユーザーさん4]

>>1340 住民板ユーザーさん
高さ制限かかってないですよ。

[1347: 住民板ユーザーさん2]

マンションの規約、ルールやマナーは守って欲しいです。

[一部テキストを削除しました。]

[1361: 匿名さん]

自転車の話もありましたけど、人様に迷惑かけても当たり前というのはおかしいのでは？
ベイタウンのマンションで理事していて、路駐対応に非常に迷惑しているのですが。

[1364: 住民板ユーザーさん2]

[No.1345～本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1365: 住民板ユーザーさん1]

個人の誹謗中傷については、発信者情報の請求をされる覚悟はありますか。

[1366: 住民板ユーザーさん8]

あの辺りはスピードだせないようになっているけれど
路駐がOKだからといって路駐している車の影から子供が出てきてぶつかった時には許せそうにはありませんね
まあ冗談半分で言っていたかも知れませんが

[1367: 住民板ユーザーさん2]

お友達の方はリスクマネジメントのアドバイスをしてあげた方がいいですね。
入居後に何が起こるかはもはや誰にもわかりません。

[1368: 住民板ユーザーさん8]

ようやく入居まであと僅かとなりました。
快適で楽しい生活を送りたいと思ってます。
こちらの掲示板もTwitterも互いに波風立てず、有意義に情報交換したいものです。

[1369: 住民板ユーザーさん1]

>>1361 匿名さん
ベイタウン本当路駐多すぎますよね。ベイパークも保育所前に路上停車多すぎてこまります。

[1370: 匿名]

>>1369 住民板ユーザーさん1さん

ベイタウンからベイパークへ引越し予定の者です。
ベイタウン路駐OKということを堂々と書き込みされると、ベイパーク住民も道を挟んだベイタウンへ路駐する方が増えるのではないかと懸念しています。
小学校も近いですし子供の安全や交通事故防止の観点からも迷惑なのでやめていただきたい。

[1371: 住民板ユーザーさん4]

>>1370 匿名さん
ベイタウンの路駐が増えたなら、ベイパーク住民である可能性が非常に高いです。ここの入居が開始したら顕著になると思います。ベイタウン住民だけに配られる札がないと路駐できないとかなると、本当に必要な時にも使えなくなるので辞めましょう。
　

[1372: クロス住民]

>>1371 住民板ユーザーさん4さん

クロス住民ですが、

ベイタウンの公道で路駐OKの場所に、ベイパーク住民が路駐してはならない根拠は何でしょう？
道交法を守って停めるのに何か問題がありますか？
友人宅を訪ねる、お店や公園を利用する、保育園送迎など考えられると思いますが、一向に構わないと思いますけれど。

それよりも打瀬からMISに通う小学生と親が、クロスタワーの中庭に自転車を放置して遊んでいる方がよほど迷惑なのですが。。訪問者用の駐輪場に停めて頂きたいです。他人のマンションの遊び場で、子供達が駆け回っているのに自転車が乗り入れるなど、危険ですしモラルがありませんね。

1370さん、打瀬小学校前など、クロスタワーが完成する前から路駐がびっしり停まっていましたよ。
今更安全も何もないと思いますが。

ちなみに2年近くクロスに居住していますが、ベイタウンにわざわざ路駐してまで行ったことはほとんどありません。自分には用が無い場所です。

[1373: 住民板ユーザーさん4]

>>1372 クロス住民さん
なぜクロスの方がここの住民版に書き込むのか謎ですが、ベイタウンに用事があってなら問題はないと思います。
そうじゃない場合が問題なんです。たとえばベイパークに訪ねてきた親族がベイタウンに路駐するなどいくらでも考えられます。頭を働かせてください。

[1374: クロス住民]

>>1373 住民板ユーザーさん4さん

あなたはベイタウンからスカイへ移られる方ですか？
なるほど親戚が来られた場合ですね。コインパークも使わずにわざわざ線路を越えて停めに行くか果たして疑問ですが、スカイグランドの方がクロスよりも打瀬寄りなので、可能性はあるかも知れませんね。路駐ルールに詳しくない人は慣れていない場所での路駐は怖いはずなので、親戚にそんなことを勧めるとしたらむしろ元ベイタウン住民のような気もしますが。

ところでベイタウンの方たちはそんなに路駐しているのですか？自分の駐車場がおありでしょうに。今の生活が崩されるのがお嫌なのは分かりますが、臨機応変にやるしかありませんね。単なる公道なのに札を配るなんて発想がよく出てくるなと思います。以前から、一部のベイタウンの方の「既得権益を守りたい」意識が強すぎて、どうも相容れないです。

スカイグランドにもきっと、打瀬からわんさか家族連れが自転車で遊びに来ますよ。法とモラルは守ってお互い仲良くやるしかないのではないでしょうか。

「ベイタウン」vs「ベイパーク」の様相を呈していたのでお邪魔しました。

[1375: 契約済みさん]

ベイタウンの話をここでするのも変な話だが、路駐OKの場所で誰が路駐しようが咎める意味がわからん。
自転車の話といい、こんなに自分の物差しでしか判断できない人間が多いとは。

[1376: 住民板ユーザーさん1]

ベイタウンの路駐について
迷惑な場合や子供が事故に合いそうな時は警察に通報すれば駐禁切ってもらえます。
ここに書き込むよりも黙って通報した方がいいです。

[1377: クロス住民]

>>1375 契約済みさん

自転車の件、自分の物差しではありませんよ。
管理人に言えば注意をしてもらえる内容です。小さな子が遊んでいるクロス中庭に、堂々とママチャリを放置して大きな子を遊ばせる親御さんたち。
打瀬の小学生達が子供用自転車で遊びに来て、植え込みの草をなぎ倒して乗り捨てているのを見たこともあります。
スカイもきっとそのうちそうなります。

[1378: 住民板ユーザーさん1]

>>1372 クロス住民さん
打瀬からMISに通う小学生と親が、クロスタワーの中庭に自転車とめて確かにギャーギャー騒いだりしていますね。幕張インターナショナルスクールが終わる3:50くらいの時間ですよ。緑の帽子持って迎えに来たバカ親と子供だと一目でわかる。

先日なんかクロスタワーの駐車場に車出入口から侵入して屋上駐車場まで駐車場内を四、五人の子供達が駆け登ってましたよ。

全くやめてほしいですよね。プレイサークルでも遊ばないで欲しいわ！

幕張インターナショナルスクールは職員もDAISO前で条例違反の歩きタバコをするくらいですからレベルが低いんですよ

[1379: 契約済みさん]

沸点の低い人間の多いエリアだな。
いや、どこもそんなもんか。
そんなイライラしながらの新生活、何が楽しいのやら。

[1380: 住民板ユーザーさん1]

ベイパークにもこの様なモニュメントできるとよいですよね。スカイの赤いモニュメントはなんなのでしょう？ライトアップされるのですかね？

[1381: ご近所さん]

これダサいし要らないわ
昭和臭しかしない

[1382: 住民板ユーザーさん3]

エコカラット、床コーティングを検討してます。
どこが良い施工業者知りませんか？
RE〇Mに行って見積してもらったけど、すごく待たされた挙句、打合せの時に言ってた額と違うし依頼内容抜けてた時点で頼む気ゼロ。
施行の仕上がりも不安。

[1383: 住民板ユーザーさん1]

>>1382 住民板ユーザーさん3さん

千葉の八千代にある会社がオススメです。
非常に良心的なので、是非相談してみてください。

[1384: 匿名さん]

>>1382 住民板ユーザーさん3さん
エコカラットは自分でやることにしました。意外と簡単にできそうです。
ガラスにuvカットフィルムとかは貼らないですか？

[1385: 住民板ユーザーさん1]

サブウーファー使っている方いますか？下階とか隣の部屋に響いたりするでしょうか。マンションではやめるべきでしょうか。

[1386: 住民板ユーザー]

>>1385 住民板ユーザーさん1さん
自分も同じこと考えていました。
ちょっと心配だったので、とりあえずはフロント2、天井サラウンド2の4.0chで組んでみて、サブウーファーは様子見しようと考えていました。

[1387: 通りがかりさん]

>>1385 住民板ユーザーさん1さん
早朝深夜を避ければ大丈夫ではないかと思います。
どちらかと言うと生活音を気にする人が多いと思われます。入居時に挨拶しておくとトラブルになりにくいです。

[1388: 住民板ユーザーさん]

>>1385 住民板ユーザーさん1さん

低音は響くのでやめてください。
迷惑です。

音楽の低音、ゲームや映画の爆発音等響かされるのは迷惑でしかありません。
ヘッドホンで個人で楽しんで下さい。

[1389: 住民板ユーザーさん3]

>>1370 匿名さん
スカイグランドタワーやクロスタワーの方が、わざわざ雨ざらしのベイタウンまで路駐にいくとは考えられません。
だいたい線路付近（屋上駐車場もかもしれませんが）に車止めてる方は鉄道の鉄粉が飛んで鉄錆が出来やすいので、路駐なんかするのは考えられませんね。

[1390: 住民板ユーザーさん5さん]

>>1389 住民板ユーザーさん3さん

通常は考えづらいと思います。
どなたかTwitterで車購入をするにあたりベイタウンに路駐するとの書き込みからこの話はスタートしています。常識的な方が大半ですがそうでない方がTwitterで発信されているから不安ということでしょう。子供が多い街で公園や学校が近い場所での路駐は心配だと思う。

[1391: 匿名]

>>1388 住民板ユーザーさん

賛成。
音楽などガンガン聞く人いるけど迷惑。

[1392: 引越し予定]

>>1387 通りがかりさん

挨拶しておくとトラブルになりにくいかもしれません。確かにすごく迷惑していても言い難い。でも迷惑していることに変わりはありません。
挨拶しておけば…という考え、やめてほしい。
そういう人が隣人でない事を祈る。

[1393: 通りがかりさん]

>>1392 引越し予定さん
それをあげあしとりという。
あいさつしないひともいるんだよ。
みんなそれをいのってます。

[1394: 引越し予定]

>>1393 通りがかりさん

あげあしとり？
よくわかりません。

[1395: 契約済みさん]

限度はあるけど音楽すら駄目とか精神病レベルの神経質っぷりだな。
どうせ自転車！自転車！と騒いでたのと同一人物だろ。

[1396: 住民板ユーザー]

ナイフのように尖っていますね。ここでは相談もできない状況ですか…
実際には常識の範囲内の音であって、ガンガン音楽聴く人はそういないでしょう。

[1397: 契約者]

>>1395 契約済みさん

そうおっしゃるあなたの口の利き方にも大いに問題があると思いますが。
仮にも同じマンションに住むであろう隣人を、直接会ったことも話したこともないのに「精神病レベル」と言い放つとは。
こういう方のことは放っておけばよいと思います。平和的に参りましょう。

[1398: 匿名]

>>1395 契約済みさん

｢精神病レベル｣
｢～だな｣｢～だろ｣

貴殿の方が問題あるかと思いますが。

[1399: 住民板ユーザーさん1]

>>1388 住民板ユーザーさん

マジレスですがマンションでそんなに聞こえることはないですよ。

[1400: 住民板ユーザーさん4]

>>1399 住民板ユーザーさん1さん
マジレスするとタワマンは聞こえますよ。低層マンションと違って壁がとにかく薄く軽く作られているので。