幕張ベイパーク スカイグランドタワー＜契約者・住民専用＞

[契約済みさん]

幕張ベイパーク　スカイグランドタワーの契約者・住民専用スレです。
オプションやインテリアなど、いろいろ情報交換しませんか。
よろしくお願いします。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638741/
公式URL：https://www.makuhari-sky.com/shinchiku/G1871001/
所在地： 千葉県千葉市美浜区若葉3丁目1-1（地番）
交通： 京葉線 「海浜幕張」駅 徒歩13分
売主：三井不動産レジデンシャル　野村不動産　三菱地所レジデンス　伊藤忠都市開発　
東方地所　富士見地所　袖ヶ浦興業
施工会社：熊谷組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス


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[1201: 住民板ユーザーさん1]

>>1193 住民板ユーザーさん1さん

ほんとほんと、モラルのない保護者に育てられてる子供とお友達になったら、「自分さえ良ければ人に迷惑をかけてもいい」って考え方が自分の子にもうつされそうで怖い。
Soltiloも違法駐車に気づいているなら対処すべきで、話が通じる大人相手にさえ「指導」が出来ないのなら好き勝手やるのが仕事の子供に対しても大した教育なんか出来ないだろうと思うわ。

[1202: 住民板ユーザーさん1]

Twitterの仕組みは知ってます、
キーワード検索すると色々出てきて困ったのでブロックしました。

[1204: 住民版ユーザーさん]

>>1198 住民板ユーザーさん1さん

エ○メス行ったとか大型家具があるから引越し大変とか、確かに疲れる情報多いですね。

[1205: 住民板ユーザーさん8]

>>1193 住民板ユーザーさん1さん
モラルがない学校は近くにもう一件。
ダイソー隣の幕張インターナショナルスクールの職員は、夏場の朝5時半から毎日井戸端会議して同僚の悪口話をしながら条例違反の路上喫煙を何人かで実施しており何度か警察に通報しました。

是非罰金1人あたり2000円徴収されて欲しいものです。
教育者なのにタバコ吸い殻をDAISO前のドブに捨てており、全く信じられないですね。
何処にいっても馬鹿はいるものですね

[1206: 入居前さん]

カーテンのサイズメモってる人いないかな。
合ってるか不安だ。

[1207: 住民板ユーザーさん2]

>>1204 住民版ユーザーさん

なんだそれ 笑

[1208: 入居予定]

>>1206 入居前さん
部屋によって全然違うんじゃ…

[1209: 入居前さん]

>>1208
そう。
ただ75Mだから、今頃モデルルームになるはず。

[1210: 住民板ユーザーさん2]

最近Twitter見たら引越し会社紹介人がいた。
引越し会社に勤務して自分の所に誘導してるとか？幹事会社の手前、どうなのかなと思って見てました。

[1212: 住民板ユーザーさん1]

今更ですけど住宅ローン控除13年に延長する期間の延長、ここを一期で買った人は対象外なんですね。
だめだこりゃ。

[1213: 住民板ユーザーさん8]

>>1212 住民板ユーザーさん1さん
でも、4000万の縛りや、MAX400万円などは一緒じゃないですか？期間が伸びただけ？

[1214: 住民板ユーザーさん2]

>>1213 住民板ユーザーさん8さん

年40万円が13年間
マックス520万円ですけど13年後に残債が4000万円以上残ってることはありえないですね

[1215: 住民板ユーザーさん2]

>>1214 住民板ユーザーさん2さん
6000万を大きく超える借り入れなら残ると思います。
うちはフルローンで組んだので、13年の恩恵受けれるかなあと思ったら購入時期でだめなんですね。
でも消費税2パー分の方が大きいですが、すごく残念です。

[1216: 住民板ユーザーさん8]

意識高い系がスカイラウンジで飲み会？だか、
ラクな仕事しかしてないからこんな発想なのかな。

[1217: 住民板ユーザーさん1]

>>1216 住民板ユーザーさん8さん

何の話ですか？

[1218: 住民板ユーザーさん5]

こざくら第二に行かれる方が多いのですね。
さざれに行く予定の方はいませんか？

[1219: 住民板ユーザーさん5]

真砂第一幼稚園とひばり幼稚園、いそべ白百合は満3歳児クラスもあるのが魅力的ですね

[1220: 住民板ユーザーさん]

>>1216 住民板ユーザーさん8さん

意識高いかどうかは分かりません。
クロス＆スカイのTwitter仲間同士でリモート兼飲み会をしようという動き。
ラウンジはそういう人の集まりになりそうで、予約しない限り、立ち入り辛いという感じだね。

[1221: 住民でない人さん]

タワマンの住人って面倒くさそうだしね。
こんだけでかいと関わらない相手が大半だろうけど。

[1222: 入居前さん]

人間関係が面倒だから大規模物件を選んでクールに過ごしたいって人も多いですよね

[1223: 住民板ユーザーさん]

人間関係が面倒と言う人は、変人のいる可能性が高まる大規模物件なんか選ばんだろ。
良く言えばクールだけど、要は格好つけて過ごしたいってプライドの高い人は多いだろうし、この物件の場合、入居者のほとんどがそうだろうね。

[1224: 購入者]

Twitterの話題引っ張ってきて陰口、感じ悪いですよ。
プライドが高いとかどうとか…ご自身も住民のはずの住民板で言ってるの変じゃ無い？
家を買うって楽しいことのはずなのに、なんで他人の悪口ばかりなの。
楽しい話題しましょー！

[1225: マンション住民さん]

購入者じゃ無いんでしょうね。

[1226: 入居予定]

これから内覧会へ行かれる方、外観や駐車場チェック時は厚着して行った方が良いです◎ホッカイロは入り口で貰えました。エントランスの庭園部分に樹木や花が沢山植えられていて、これから成長していくのが楽しみになりました。

[1227: 住民板ユーザーさん]

>>1223は購入者なわけだけど、購入者であろうがなかろうが、住人のプライドが高そうなのが変わるわけでもない。
Twitterでスカイグランドタワーで検索すると、良い物件買えたと自慢したい気持ちはわかるが、自己顕示欲が高そうなのばっかでげんなりする。

[1228: 住民板ユーザーさん]

みなさん、自転車は何台お持ちですか？
子供たちの自転車の保管をどうしたものかと悩んでおります。
エレベーターに自転車を乗せて部屋の前まで持ち運びしなくてはならないのでしょうか。

[1229: 住民板ユーザーさん5]

>>1228 住民板ユーザーさん
玄関の前に自転車やストライダーを置くのは禁止だったはずです。置くなら室内。そもそもエレベーターに自転車を乗せるのはちょっとやめてもらいたいですね

[1230: 住民板ユーザーさん]

>>1229 住民板ユーザーさん5さん
そうですよね。エレベーターに自転車を持ち込まれると嫌ですよね。壁も傷つくでしょうし。マナーの問題にも発展しますよね。クロスの住民の方はどうしているのでしょうか。子供たちは自転車を持っていないのでしょうかね？

[1231: 住民板ユーザーさん8]

>>1230 住民板ユーザーさん
我が家もストライダーと16インチの子供用自転車をどうしようかと悩んでいました。クロスの方がどうされているか、営業さんに問い合わせたことがありまして、何人かはエレベーターで持ち込んでいるのを確認されているようです。ストライダーは部屋持ち込みにして、16インチは処分しようかと思っています。20インチが乗れる頃になって、また駐輪場に空きが出れば申し込むつもりです。

[1232: 通りがかりさん]

>>1230 住民板ユーザーさん
自転車類をエレベーターに持ち込む人は必ずいます。そしてカゴ内や壁に傷が付いて定期修繕で直す、これの繰り返しです。入居したらもはや新築の状態は保てません。

[1233: 住民板ユーザーさん]

>>1231 住民板ユーザーさん8さん
我が家も同じくらいサイズの自転車が必要な子供がおります。２０インチまで待ちますか。。。自分の乗る電動自転車を破棄するか、子供の自転車を管理するか本当に悩ましいです。

[1234: 住民板ユーザーさん]

>>1232 通りがかりさん
そうですよね。やはり一定数で自転車をエレベーターに乗せている家庭はあるんでしょうね。まさに、我が家は子供たちが自転車に乗る年齢ですので、我が子がエレベーターに自転車を乗せて親の目の届かないところで人様の迷惑になる行動につながらないか、他の人が不快に思わないか心配しており周りの方々がどのようにしているのか気になっています。

[1235: 匿名さん]

>>1234 住民板ユーザーさん

ちょっとしたロードバイクは100万円以上します。しかもとても繊細に出来ている。そう言うロードバイクを、屋根しか付いていない様な屋外駐輪場に停めて置くと言うのはとても厳しいです。ロードバイクはエレベーターで持ち込んでの自宅保管が一般的だと思います。

[1236: 入居予定さん]

>>1235 匿名さん
エレベーターに自転車を持ち込むのを嫌がる人は一定数います。
その人たちにとって、自転車が高額なのか安いのかは関係ない。
持ち込めるかどうかは、自転車の金額ではなく、管理規約次第かと。

[1237: 住民板ユーザーさん3]

>>1235 匿名さん
ロードバイクをエレベーターに持ち込んで、うっかり壁にぶつけて傷をつけたとき。
その人は、正直に管理組合に申告して自費で修繕してくれますかね？

[1238: 住民板ユーザーさん2]

私もロードバイクの愛用者ですが、輪行時と同じくタイヤを外して輪行袋に入れてエレベータに乗せようと考えています。
そのまま押して館内には入れないでしょうね。

[1239: 住民板ユーザーさん1]

>>1237 住民板ユーザーさん3さん

そんなんチャリに限った話じゃないじゃん。
駐輪場余ってるのかな？

[1240: 住民板ユーザーさん]

>>1238 住民板ユーザーさん2さん

タイヤを外して…
このように意識が高くマナーがある方はわずかでしょうね。
エレベーターの傷は大半が自転車持ち込みによる傷です。エレベーターの壁の修繕費用は自転車持ち込み住民だけで出し合って頂けるならまだ良いのでしょうが、毎回修繕費用から出費されるのは迷惑。
普通のママチャリをエレベーターに載せる人もいるだろうし。
自転車持ち込まれるために、乗れず見送ることもあり迷惑でしかない。駐輪場があるんだからしっかり守って欲しい。

[1241: マンション住民さん]

エレベーターの傷の大半は宅配業者のカートだと思います

[1242: 住民板ユーザーさん2]

>>1235 匿名さん
高価なようですしミニバイク置き場でいいんじゃないでしょうか

[1243: スカイ入居予定]

快晴ですね。内覧会行かれる方楽しんで来て下さい！

[1244: 入居前さん]

>>1242
逆にチャリンコはミニバイク置き場に置ける対象物として管理規約に書かれていない。
別に高額なロードバイクをエレベーター載せるなんて普通なことだし、そこまで神経質になる必要ないと思うけどね。
そんなこと言ったらベビーカーに文句言う人が出てきてもおかしくないよ。

[1245: 住民板ユーザーさん]

>>1244 入居前さん

エレベーターも監視カメラついてるから傷つけた人にしっかり弁償してもらいましょう。
エレベーターの場所をふさぐだけでなく傷までつけて、迷惑極まりない。
高額だろうがなんだろうが知ったこっちゃない。
責任もってエレベーターの定期的な修繕費も出してください。

[1246: 住民板ユーザー]

>>1235 匿名さん

エレベーターは共有部。
そんなに大切なら戸建てに住んでください。

[1247: マンション検討中さん]

うちはそんな高価な自転車ないけど高いものは部屋に持って行くのはマンションでも当たり前だよ。集合住宅なのにそういうことも理解してあげられず嫌だから反対なんて言う住民がいるのはなんだかなぁ。やっぱり安いマンションは民度が低いと言われても仕方ないのかな

[1248: 住民板ユーザーさん1]

私はエレベーターに自転車を載せないけど、エレベーターに自転車を載せるのはせめて趣味で自転車乗ってる人だけにして欲しい。自転車を大切にするだろうから、壁の傷や汚れにも気をつけるでしょう。子供のマウンテンバイクとかママチャリをエレベーターに載せるのは絶対やめて欲しい。

[1249: 住民板ユーザーさん]

>>1240 住民板ユーザーさん
その駐輪場に１家庭２台までしか駐輪できないのです。停められるものなら停めさせていただきたい。自転車で通勤する人、中高生で自転車通学する人、小学生の子供が仲間内で自転車であつまること、自転車を利用する場面は多々あると思うのです。でも、駐輪場所に停められるのは2台までと決められています。やむを得ず自転車を自宅で管理しなければならない事もあるでしょう。
もちろん、自転車をエレベーターに持ち込まれたせいでエレベーターに乗れずに迷惑を被りたくないという気持ちもわかります。自分自身も嫌だなと思いますし。では、どうしたらよいのでしょう。
何がなんでも１家庭に自転車は２台でまわさなくてはダメでしょうか。

[1250: 入居前さん]

チャリダーを擁護するつもりはないけど、車椅子やベビーカーをぶつけてるの見かけたらどうすんだろうね。

[1251: 住民板ユーザーさん3]

自転車、車椅子、ベビーカー、台車、なんであれ、自身の所有物ではないものを破損したら、弁償するのが基本でしょう。

ベビーカーや車椅子は用途と必要性を考えれば、エレベーター禁止には出来ないでしょ？

とはいえ、自転車置き場に限りがあるのだから、やむを得ない場合も考えて貨物OKなエレベーターを指定。そこを利用してもらうことは出来ないのかな？

[1252: 入居予定さん]

ママ友同士が「自転車ひどいよね」といった話を繰り広げているのが容易に想像できるな。
ここに限らずマンションなんてどこもそんなもんだろ。

[1253: 住民板ユーザーさん1]

今都内都内のいわゆる高級マンションに住んでいますが皆さん自転車は当然室内に持ち込んでいますよ。(私は自転車持っていません)安いマンションは民度が低いから反対するというより、自転車にまでお金をかける人が少なく知らないだけだと思うので本人の知識量を増やすしかないですよね。安いとはいえ家に5000万前後払えるわけですからそこまで民度が低くなることはなく、知識をつければ柔軟に対応できる人の方が多いと思います。

[1254: 住民板ユーザーさん1]

>>1246 住民板ユーザーさん
逆。そういうごく普通のことすら嫌な人が戸建てに住むんだよ

[1255: 住民板ユーザーさん]

>>1251 住民板ユーザーさん3さん
貨物OKのエレベーターいい案ですねっ！！

[1260: 匿名さん]

[No.1256～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[1261: 匿名さん]

>>1251 住民板ユーザーさん3さん
これはマンションによってOKしているケースありますよ。
そもそも、宅配業者は荷車手押しでくるし、その分は生活上の範囲で汚れたり傷がつくのは仕方ないわけで。
一方的に、自分に都合の良い主張する人間は論外だけどね。

[1262: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1263: 住民板ユーザーさん8]

>>1253 住民板ユーザーさん1さん

単に駐輪場が無いだけでしょう。
私も港区にタワマン持ってますが、タワーパーキングはあってもバイク置場や駐輪場はいうほどないですよ。使う方が少なく需要がないのかもしれませんでちゅねー

[1267: 匿名]

口悪い暴言は論外だね。住民にいると思うと嫌だ

[1268: 入居予定]

駐輪場や自転車の話はこれで終わりにしましょう！ここでごく一部の人が色々言うより、入居してからマンション理事を始めとした会議があるのでそちらで正式に話し合って決めれば良いことです。入居予定の皆様、来年宜しくお願いします??

[1271: マンション住民さん]

[No.1264～本レスまで、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[1272: 住民板ユーザーさん1]

クロスの方にネットが遅い対策が載ってますね。スカイはどうなんだろう。もともと設置されてるルーターのスペック低いのかー。新しいルーター準備してイライラせずに使えるのならそれでいいけど。

[1273: 通りがかりさん]

>>1268 入居予定さん
規約改定は集会の特別決議、細則の改定は普通決議事項となります。

[1274: 入居予定さん]

規約の改定なんて無理。
主婦グループが井戸端会議で文句言って終わり。
自分とこの嫁が巻き込まれないことを祈るのみ。
まぁこれだけ戸数があれば、我関せずの人も多いだろうから目立たないとは思うけど。

[1275: 匿名さん]

駐輪場問題って前のマンションでもあって理事会で色々対応したけど労多くして功少なしなんだよね。

3人乗りの電動アシスト重いからスライドラックは傷むし（場所を指定されてたから対応してるはずなんだけど）、子どもの自転車は置き場がないから、駐輪場横の来客用に放置されたりするようになるし。共用廊下への放置は防災上も絶対NG。

クロスバイクとかをエレベーターで上げる人はいるだろうし、禁止までは規約にないだろうから（読んでないごめん）禁止できないとは思う。
でも外で雨が降った時にその自転車でロビー前の通路通られてもいいの？ってのはあるよね。

自転車利用はゴミ用のエレベーターに限ることにして、バックヤード側から利用してもらう（そっち側の経路がうまくあるのかは分からないけど）とかにしてもらったほうがいいよね。

あとエレベーターの傷問題については、傷だらけになる前にマグネットメラミンパネルを腰壁に貼ったほうがいいね。

[1276: 住民板ユーザーさん]

>>1275 匿名さん
建設的な意見でとても参考になります。何百世帯もの人が集まって生活するわけですから、その数だけ価値観やらがあるわけで難しい問題ですね。
住民のすべての人が快適で不満なく生活をするのは無理ですよね。
ある程度の理解と思いやりを持って生活できるように頑張ります。

[1277: 住民板ユーザーさん1]

部屋によって違うのは承知のうえで、カーテンボックスの幅測った人いませんか？

[1278: 匿名]

>>1275 匿名さん

賛成です。
自転車に乗らないので分かりませんが
・駐輪場を利用する
・レンタサイクルを上手く利用する
・不要な自転車は処分する
・自宅保管が必要な高価なものはエレベーターに傷をつけないよう配慮する
・歩行者優先にする

対策として
・ゴミ出し用エレベーター利用に限定する
・キズ防止パネルを貼る

普通のママチャリや子供用自転車は絶対にやめてもらいたいです。
そもそも普通のママチャリを家のどこに置くのかな？
どんな家？

[1279: 住民板ユーザーさん1]

>>1278 匿名さん

ママチャリは自転車置き場に置くとして、子供用の自転車はどうされるおつもりですか？

[1280: 入居予定]

>>1277 住民板ユーザーさん1さん

うちは15センチでした！

[1281: 住民板ユーザーさん5]

>>1279 住民板ユーザーさん1さん

クロスタワーに住んでます。
いろいろとご心配でしょうが、たぶんいずれ何とかなると思いますよ。

自転車も全家庭が最低2台持っているわけではなく、乗りたい時だけレンタサイクルを利用する人も結構いるようです。
クロスでは、入居後しばらくしてから駐輪場の2次募集、3次募集と頻繁に行われてましたよ。
いまは家族事情で3台、4台借りている方もいるらしいです。
それと、この辺りはハローサイクルが充実してますし、来春までには更に台数充実するんじゃないかなと思いますよ。

[1282: 住民]

>>1279 住民板ユーザーさん1さん

駐輪場に置いてください。
子供用自転車家のどこに置くのですか？
子供がエレベーターに持ち込むと必ず傷をつけるので迷惑です。場所もふさぎ次の方が乗れない事もあるので本当にやめてください。
他の方もコメしてる通り貨物用エレベーター利用するとしても修繕費は自転車持ち込み者が責任持って出してください。

[1283: 住民板ユーザーさん1]

>>1282 住民さん

駐輪場が空いていればみなさんそうするでしょう。
駐輪場が空いてない時の話をしてるのだと思います。
基本的には各戸2台までなので。

あなたは宅配とかも一切使わないんですか？
宅配業者が傷つけることもあるでしょう。
そんなことを言い始めたら、駐車場使ってない人は修繕費払わない、ゲストルーム使ってないから修繕費払わないなどの話になりますよ。
まぁ管理規約次第ですね。

[1284: 住民板ユーザーさん]

EVに自転車問題はもういいよ。
規約で禁止されてないんだよ。どこもだいたいそうだよ。
載せるなって言ってる人は、車椅子やベビーカー相手にも同じこと言えるのかって話。

800戸以上もあるから色んな人が住むわけで、自転車趣味の人もいれば、足の悪い人もいる。
マンションは生活スタイルが自分と違う人が大勢集まるものだと認識するしかないし、何より自分と違うからって否定するものでもない。

[1285: 匿名]

>>1284 住民板ユーザーさん

駐輪場あるのに使わずママチャリを持ち込み、エレベーターに乗れないケースってありますよね。
確かに迷惑。
自転車持ってない人も多いと思うので、しっかり借りてエレベーターに載せないで欲しいですね。
ゴミを運ぶ貨物用EVのみなら良いと思うけど。

[1286: 住民板ユーザーさん1]

車椅子は良いんだからママチャリも良いでしょって事にはなりません。
駐輪場借りて下さい。
駐輪場置くの面倒だからエレベーターに載せるのはやめてください。
こういう人はそのうち部屋の前に置くんだよね。
汚い自転車をエレベーターに載せることも傷つけられる事も困ります。レンタサイクル借りればいいのに。

[1287: 匿名さん]

こういう人達って集合住宅向いてないような...特にここはタワマンですが誰でも買える価格帯ですし、800戸もあればいろんな人がいるので多少は諦めないと後々辛くなりそうです。

[1288: 住民板ユーザーさん3]

>>1287 匿名さん

集合住宅に住むこと＝他人と共有で利用しながら住むこと＝個人理由で他人に迷惑をかけない。
共有部は他人の迷惑にならないようにしましょう！

[1289: 住民板ユーザーさん]

他人の迷惑と言ってるけど自分の要望が、さも全員の主張だと言いたいだけ。
入居してから管理組合に要望出せばいいさ。
自分の主張が想像以上に大多数でないことに気づくから。
現時点でこんなとこであれこれ言っても何にもならないといい加減気づくべき。
味方されたいだけなら身近な友人に愚痴ればいい。

[1290: 匿名]

>>1289 住民板ユーザーさん

正直、どっちもどっち。
どちらが大多数か分からないのに、「大多数でない」と言ってる事に疑問だし、自分の主張を通したいというのも同じに見える。
いずれにしてもエレベーターや廊下は共有部分だから皆が気持ちよく使えるようにしたいよね。

[1291: 住民板ユーザーさん1]

自転車上に持っていかれるのが嫌なら戸建てにすればよかったんじゃ？迷惑かけないようには当たり前としてマンションで自転車を上に持って行くなんてどこも当たり前にあることだよ。傷に焦点をあてるなら自転車じゃなくても傷はつくから自転車はダメで宅配はいいと言う理論はおかしいよね。クロスタワーのほうでファミリーマンション買ったくせに子供達が外で遊ぶ声がうるさいって文句言って叩かれてた人いたけどそういう人と大差ないよ。ここも同じようなタイプがいると思うと残念すぎる。
億ション部屋もあるけど安い部屋もあるから民度が低すぎるわ

[1292: 住民板ユーザーさん1]

>>1288 住民板ユーザーさん3さん
私は自転車持ち込む予定はないので擁護するわけではありませんが、自分が他人に迷惑をかけないようにすることは当たり前。ただ人がたくさんいるので他人の迷惑をある程度許容するのも当たり前。そのどちらもできないのであれば集合住宅選ばないほうがいいですよ。

[1293: 通りがかりさん]

>>1291 住民板ユーザーさん1さん
宅配の人はカートの扱いには結構注意してますよ。傷つけるのは住民とくに子ども。

[1294: 住民板ユーザーさん1]

>>1293 通りがかりさん

住民も気をつけるかと。気をつけても傷はつくものです

[1295: 住民板ユーザーさん2]

>>1278 匿名さん
クロスタワーもエレベーターに自転車載せる人いないしそもそもベビーカーや台車以外の車輪付きのものを載せることは禁止です。それでもたまに子供用の自転車を載せる方最初の頃は見かけましたが。。同じベイパークのマンションなので　スカイグランドタワーも同様のルールになる筈で、エレベーターには載せられない筈ですよ。

[1296: 住民板ユーザーさん2]

>>1293 通りがかりさん
残念ながらそうでもありません。
クロスタワーでは熊谷組の内装業者さんや佐川急便さんの方
、引越し業者など色々な方々が台車や積載物でエレベーターやエントランス壁を傷をつけていき、カメラに写っていても全く修理されていません。

[1297: 住民板ユーザーさん1]

>>1295 住民板ユーザーさん2さん

禁止ならそりゃ仕方ないし誰も乗せないと思います！

[1298: 住民板ユーザーさん5]

>>1296 住民板ユーザーさん2さん

わおっー 久しぶりの登場ですか。
前に、クロスの掲示板で「熊谷組の内装業者さんが傷をつけた」と何度もネチネチと社名名指しで批判してたことを思い出しました。

内装業者や宅配便の方々は我々住民のためにお仕事してるんで、自転車なんかといっしょにしないでほしい。

[1299: 住民板ユーザーさん]

だから自転車を取り上げて禁止なんて書いてないんだってば。使用細則をよく確認してみ。それとも自分と同調するものしか見えないタイプ？
自転車をエレベーターに載せる人より、ペット洗わずに入る人や、泥まみれの靴履いた子供のほうが多いと思うけど、見かけたら注意でもすんの？
ベビーカーもスペース取るから邪魔って言うの？

マンションなんてそんなもん。特にここは内廊下なんだから、他より劣化が早いことはあきらメロン。

[1300: 通りがかりさん]

>>1294 住民板ユーザーさん1さん
子どもには資産価値を維持することの意味が分からない。それを諭す親も上手く説明できない。入居の日から傷との付き合いが始まる。

[1301: 住民板ユーザー]

>>1295 住民板ユーザーさん2さん

その通りと思います。
ベビーカーや台車以外は御遠慮願いたいです。
子供がエレベーターに自転車を入れていたら注意しましょう。コンシェルジュにも注意徹底するようにしていただこうと思います。
貨物用エレベーターはキズ防止パネル？を貼る案はとてもいいと思いました。

[1302: 住民板ユーザーさん1]

>>1300 通りがかりさん
それはもう仕方のないことですよ。

[1303: 住民板ユーザーさん1]

>>1286 住民板ユーザーさん1さん

あなたは靴を脱いでエレベーターに乗るの？

[1304: 住民板ユーザーさん]

規約で禁止されていないのに、自転車入れていたら注意してコンシェルジュにも注意喚起とかクレーマー以外の何者でもないな。
傷防止パネルとやらも、騒いでる人間だけの費用で設置OKとかになったら騒ぎ出すんだろうね。

あ、ちなみに「エレベーターに自転車を乗り入れないで！」なんて貼り紙を勝手にするのは禁止されていると思うから注意してね。

[1305: クロス住民]

>>1295 住民板ユーザーさん2さん

え、クロスタワーでは今でもよく子供用自転車をエレベーターに載せているのを見かけますが。
禁止なんですか？？
自転車に乗ったまま館内を移動してはダメだとは思いますけど(時々そういう親子も見かけますが)、手で押してエレベーターにのせるのはルール上はOKなのではないでしょうか。

本当にクロスの住民の方でいらっしゃいますか？

[1306: 住民板ユーザーさん8]

>>1295 住民板ユーザーさん2さん

スカイグランドもクロスと同じルールになりますよね。三井の営業さんも自転車は駐輪場利用のみとしエレベーターに載せるのは禁止だと言ってましたね。
狭いエレベーター、自転車でふさがってしまうのは迷惑だな。

[1307: マンション住民さん]

細かいネチネチした人が多すぎて引いてる我々夫婦。
入居後に雰囲気で決まっていくんじゃないですかね、今ここで話しても不毛な話はやめにしませんか？

[1308: 匿名さん]

素晴らしい民度のマンションですね
令和の団地ですね＾＾

[1309: 契約済みさん]

匿名掲示板で真剣になるなよｗ
なりすましや煽り厨が紛れてるんだからまともな話になる訳ねーだろｗ

[1310: 入居予定]

1月2日?4日まで東京インテリア新春セールだそうです。家具以外の食器やカーテンなども安くなるみたいです。

[1311: 匿名]

>>1306 住民板ユーザーさん8さん

賛成。
家の中にママチャリや子供の自転車入れる事じたい理解できない。
玄関外に置くつもりなのか？
それはアウトですね。

[1312: 入居前さん]

クロスの住民版でも「??に傷がついてた！」「??が汚れてた！」と怒ってらっしゃる住民がいるようですが、気にしすぎではないでしょうか？
何百世帯が暮らしてるんだから、傷や汚れくらい付くのは仕方ない。
神経質にあちこちチェックして傷を見つけてはイライラするより、もう少し大らかな心を持ちましょうよ。

[1313: 通りがかりさん]

>>1312 入居前さん
そうなんだけどね。普通に生活しててこんな傷つかないでしょ、って事が有るから気になるんですよ。修繕は管理費等から全員が負担するんですよ。

[1314: 住民板ユーザーさん]

補助輪付自転車は駐輪場禁止だから、エレベーターに載せるなというルール改定はまず通らんよ。
ストラ●ダーや三輪車所有者も山程いるだろうしな。
傷！汚れ！とか騒ぐヒステリー主婦が上下左右の隣接住戸にいないことを祈る。

[1315: 住民版ユーザーさん]

キャリーカートや台車で荷物を運ぶ住民さんも多いですが、
ぶつけないように注意はしてても大なり小なり傷くらいはつけてしまいますよ。自転車も同じ。車いすも。
それを、いちいち誰が傷つけただの汚しただのと犯人捜しをするのですか？

[1316: 匿名さん]

持って上がる上がらないの話でなく、図々しく遠慮もせず自分の権利だけ主張する人が嫌なだけでしょ。共同住宅で共同で予算管理しているから必要最低限配慮してほしいと思うのは普通。
でも、そういう人と議論しても、「自由に売買できるものを自分の金出して買ってどう使おうがお前に言われる筋合いない。文句言うならお前出ていて。」となるので、話すだけ不毛です。いずれゴミ捨て場も平気で大型ごみ捨てはじめますし、あなたが下の階に住んでたら、エレベーターの停止階押したら「チッ」って嫌な顔されます。

これを避けるのは、民度の低い人が少ない＆日本の慣習に合わせられる外国人等が少ないマンション以外無理で、タワーは絶望的。図々しい人の方が生命力強いわけで、文句ある人が出ていって賃貸化が進む。そもそも、横暴な人は近所と仲良くする気がないから素行を気にしない訳だし（田舎のような監視社会の真逆）、だからタワマンなわけで、そういう人の多くは永住とか最初からする気ないケースも多い訳です。あくまで、気に入ったら住むし、そうでなければクソだったなと出ていくだけ。
ま、タワーマンションってこうです。

[1317: 匿名さん]

神経質な人は戸建てのほうが穏やかに過ごせそうですね。

[1318: 住民板ユーザーさん1]

快晴ですね。
海浜幕張から富士山綺麗に見えました。
スカイやクロスからだとより綺麗に見えそうですね！

[1319: 契約済みさん]

F街区？の老人ホームの計画、市や県に言ってなんとか見直させられないかな。
ベイパークの戸数制限を回避するためにマンションじゃなく老人ホームにするって、本来のベイパークのキャパシティーをオーバーする人を入れるってわけで、法律の抜け道を利用してるとしか思えない。
真ん中の若葉三丁目公園が使えないくらい混雑するのは諦めてるけど、駅がパンクするのは勘弁してほしい。

[1320: 通りがかりさん]

>>1319 契約済みさん
よく理解してませんが、老人で駅が混み合うことはないと思われます。メッセで老人イベントがあれば別ですが。

[1321: 通りがかりさん]

>>1318 住民板ユーザーさん1さん
今年は富士山の積雪少ないみたいね。
例年だと真っ白なんだが。

[1322: 契約済みさん]

>>1320
老人が増えることを問題としているわけではないですが・・・これ、仰るとおり理解が難しい点なので、売主がわかりやすく説明していないことも問題です。
戸数制限と言って、ベイパークでは全部で何戸のマンションを建ててもOKという規制があるんですが、売主が駅から一番遠い区画で計画しているのは、高齢者向けの賃貸施設という話を聞きました。
具体的な計画はまだ決まっていないようですが、なぜマンションではなく高齢者向け施設にしたかというと、高齢者向け施設だとマンションの住戸1戸とカウントされず、戸数制限を回避できるためです。
売主としては戸数を増やして儲けを増やしたいわけですから、そんな策を取るわけですが、それをすると本来ベイパークに住める人以上の人がやってくることになります。
高齢者向け施設だろうがなんだろうが、ちゃんと人が実質的に居住する用途なら、1戸としてカウントして、ベイパークとして適切な人口にしてもらいたい、ということです。

高齢者向け施設自体は個人的には良いと思っています。
自分の両親を住まわせて、近くで見られるようになれば、マンションの価値もあがると思うので。

[1323: 通りがかりさん]

>>1322 契約済みさん
個数制限は誰が何の法律等で定めているんですか。総個数は都市計画、用途制限、建蔽率、容積率等で決まってくるものかと思ってました。私は人口が増えることよりもベイタウン含めて供給過剰になることのほうが心配です。

[1324: マンション検討中さん]

住民が増える分、それなりの商業店舗などが入ればいいけどね

[1325: 住民板ユーザーさん2]

>>1322 契約済みさん
内覧会で、出来るのは三井が展開する高級シニアレジデンスとききました。
タワーにはするようですが、高級だと部屋の広さもそれなりに必要でしょうし、仕様もスカイグランドタワーよりも格段に上でしょうから、共用施設も豪華でしょう。
つまり、当初計画よりも戸数は減るはずで、抜け穴として戸数を増やすためとは思えないのですが…。
私は、ターゲット層の分散による供給過剰回避策だと解釈しています。

[1326: 契約済みさん]

>>1325
その高級シニアレジデンスが、住戸扱いにならないかもってことですよね。
そうなると、本来6棟で約4000戸だったのが、5棟で4000戸＋高級シニアレジデンスの人口がベイパークに住むことになりますね。

[1327: 住民板ユーザーさん1]

>>1326 契約済みさん

6棟で4000だったのに5棟で4000も入るようになるの？ここじゃ1K作っても意味ないだろうしなかなか難しいんじゃないのかな

[1328: 住民板ユーザーさん]

>>1327
階数積むだけでは。
実際スカイグランドタワーは800戸超だし、5棟で4000戸は理論上いける。
全棟ほぼ同じ敷地面積であることを考えたら、容積率フル消化で1敷地800戸は入りそう。
戸数制限クリアできるなら大手デベが容積余らせるわけがないし。

[1329: 住民板ユーザーさん1]

>>1328 住民板ユーザーさん

スカイより高いマンションはたぶん作らないだろうから階数も限りあるよね

[1330: 住民板ユーザーさん2]

>>1328 住民板ユーザーさん
スカイグランドタワーと同じ高さのマンションは三棟しかできませんよ。クロスは500戸、マンションミュージアム跡地も500戸だから老人ホームタワー除いて3400戸だけでは？

それ以外にZOZOパーク跡地に板マンション二棟は、両方合わせても400戸もいかないのでは？

[1331: 通りがかりさん]

>>1330 住民板ユーザーさん2さん
そもそも戸数問題って駅が混雑するって話だったよね。数百戸増えても今と大差ないよ。きょうなんて７時台最初から座れたよ。

[1332: 住民板ユーザーさん3]

>>1320 通りがかりさん
メッセで老人イベントなんてあるんですか？終活イベ？

[1333: 通りがかりさん]

>>1332 住民板ユーザーさん3さん
就活イベントの隣で終活イベントやってたりしてね。

[1334: 住民板ユーザーさん8]

スカイグランドタワーは、水の供給問題ないのでしょうか？
有事の際にトイレが流れなくなるなど

[1335: 匿名さん]

>>1334 住民板ユーザーさん8さん
そりゃあるでしょ…停電したら増圧ポンプ動かなくなるわけだから。
非常用電源どんだけ持つのか知らないけどさ。

停電したら、基本的には本当はすぐに非常用に切り替えるんじゃなくて、時間帯区切って非常用を動かすべきなんだよね。ずっと動かしてたらすぐ無くなってしまう。

一定時間だけエレベーターやポンプに供給するようにして、その時間に非常用ボトルや浴槽にためてもらう、最低限の買い出しなどしてもらう、それ以外の時間帯は非常用EVのみ、しかも利用を制限する、ってしないと何もできない期間が逆に長期化する。

[1336: 住民板ユーザーさん1]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[1337: 住民板ユーザーさん1]

>>1331 通りがかりさん
そりゃ今はクロスタワーしかなくて、今日まで休みの会社も多くて、そもそも出社抑制傾向だからね。

確実なことは売主も営利団体だから、容積率を全部使う建物を建てるのが原則ってこと。
1層増えれば単純計算で4000万円?20戸で8億の売上増。利益率10%で8000万円だから、戸数増やすためなら普通の営利団体ならなんでもする。
計画上はスカイグランドタワーが一番大きいらしいけど、あくまで計画だしね。
まぁ高級シニアレジデンスとやらが住戸カウントされているなら完全な言いがかりだけど、千葉市のホームページじゃよくわからないね。

[1338: 住民板ユーザーさん8]

>>1330 住民板ユーザーさん2さん
板マンの階数はどのくらいの予想ですか？

[1339: 住民板ユーザーさん2]

b-3街区は当初46階から43階にサイズダウンして着工しているのですが。。

[1340: 住民板ユーザーさん]

>>1338 住民板ユーザーさん8さん
ZOZO跡地は高さ制限がかかってるから、どんなに見直されても10階以下だったはず。

[1341: 匿名]

>>1338 住民板ユーザーさん8さん

9階建と聞いてます。

[1342: 住民板ユーザーさん2]

>>1339 住民板ユーザーさん2さん
サイズダウンなんかして儲かるんですかね？
みすみす利益目減りさせてる

[1343: 住民板ユーザーさん]

>>1342 住民板ユーザーさん2さん
現地看板とか建築計画とか見ると、容積を使い切っているから、サイズダウンしたわけではなく、1フロアを太らせたんだろうね。
スカイグランドタワーの高層部分を値上げしたかったのかもしれないし、スカイグランドタワーとの差別化のため、付帯施設（店舗、保育施設）を充実させるために住宅部分を小さくしたのかもしれないし。

いずれにせよ住宅以外の用途で容積使うなら、住民が増えるわけではないから良いことだと思う。

[1344: 住民板ユーザーさん1]

今週末幕張メッセでリフォーム相談イベント開催予定のようです。壁紙や部分的なオーダーも出来るようです。

[1346: 住民板ユーザーさん4]

>>1340 住民板ユーザーさん
高さ制限かかってないですよ。

[1347: 住民板ユーザーさん2]

マンションの規約、ルールやマナーは守って欲しいです。

[一部テキストを削除しました。]

[1361: 匿名さん]

自転車の話もありましたけど、人様に迷惑かけても当たり前というのはおかしいのでは？
ベイタウンのマンションで理事していて、路駐対応に非常に迷惑しているのですが。

[1364: 住民板ユーザーさん2]

[No.1345～本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1365: 住民板ユーザーさん1]

個人の誹謗中傷については、発信者情報の請求をされる覚悟はありますか。

[1366: 住民板ユーザーさん8]

あの辺りはスピードだせないようになっているけれど
路駐がOKだからといって路駐している車の影から子供が出てきてぶつかった時には許せそうにはありませんね
まあ冗談半分で言っていたかも知れませんが

[1367: 住民板ユーザーさん2]

お友達の方はリスクマネジメントのアドバイスをしてあげた方がいいですね。
入居後に何が起こるかはもはや誰にもわかりません。

[1368: 住民板ユーザーさん8]

ようやく入居まであと僅かとなりました。
快適で楽しい生活を送りたいと思ってます。
こちらの掲示板もTwitterも互いに波風立てず、有意義に情報交換したいものです。

[1369: 住民板ユーザーさん1]

>>1361 匿名さん
ベイタウン本当路駐多すぎますよね。ベイパークも保育所前に路上停車多すぎてこまります。

[1370: 匿名]

>>1369 住民板ユーザーさん1さん

ベイタウンからベイパークへ引越し予定の者です。
ベイタウン路駐OKということを堂々と書き込みされると、ベイパーク住民も道を挟んだベイタウンへ路駐する方が増えるのではないかと懸念しています。
小学校も近いですし子供の安全や交通事故防止の観点からも迷惑なのでやめていただきたい。

[1371: 住民板ユーザーさん4]

>>1370 匿名さん
ベイタウンの路駐が増えたなら、ベイパーク住民である可能性が非常に高いです。ここの入居が開始したら顕著になると思います。ベイタウン住民だけに配られる札がないと路駐できないとかなると、本当に必要な時にも使えなくなるので辞めましょう。
　

[1372: クロス住民]

>>1371 住民板ユーザーさん4さん

クロス住民ですが、

ベイタウンの公道で路駐OKの場所に、ベイパーク住民が路駐してはならない根拠は何でしょう？
道交法を守って停めるのに何か問題がありますか？
友人宅を訪ねる、お店や公園を利用する、保育園送迎など考えられると思いますが、一向に構わないと思いますけれど。

それよりも打瀬からMISに通う小学生と親が、クロスタワーの中庭に自転車を放置して遊んでいる方がよほど迷惑なのですが。。訪問者用の駐輪場に停めて頂きたいです。他人のマンションの遊び場で、子供達が駆け回っているのに自転車が乗り入れるなど、危険ですしモラルがありませんね。

1370さん、打瀬小学校前など、クロスタワーが完成する前から路駐がびっしり停まっていましたよ。
今更安全も何もないと思いますが。

ちなみに2年近くクロスに居住していますが、ベイタウンにわざわざ路駐してまで行ったことはほとんどありません。自分には用が無い場所です。

[1373: 住民板ユーザーさん4]

>>1372 クロス住民さん
なぜクロスの方がここの住民版に書き込むのか謎ですが、ベイタウンに用事があってなら問題はないと思います。
そうじゃない場合が問題なんです。たとえばベイパークに訪ねてきた親族がベイタウンに路駐するなどいくらでも考えられます。頭を働かせてください。

[1374: クロス住民]

>>1373 住民板ユーザーさん4さん

あなたはベイタウンからスカイへ移られる方ですか？
なるほど親戚が来られた場合ですね。コインパークも使わずにわざわざ線路を越えて停めに行くか果たして疑問ですが、スカイグランドの方がクロスよりも打瀬寄りなので、可能性はあるかも知れませんね。路駐ルールに詳しくない人は慣れていない場所での路駐は怖いはずなので、親戚にそんなことを勧めるとしたらむしろ元ベイタウン住民のような気もしますが。

ところでベイタウンの方たちはそんなに路駐しているのですか？自分の駐車場がおありでしょうに。今の生活が崩されるのがお嫌なのは分かりますが、臨機応変にやるしかありませんね。単なる公道なのに札を配るなんて発想がよく出てくるなと思います。以前から、一部のベイタウンの方の「既得権益を守りたい」意識が強すぎて、どうも相容れないです。

スカイグランドにもきっと、打瀬からわんさか家族連れが自転車で遊びに来ますよ。法とモラルは守ってお互い仲良くやるしかないのではないでしょうか。

「ベイタウン」vs「ベイパーク」の様相を呈していたのでお邪魔しました。

[1375: 契約済みさん]

ベイタウンの話をここでするのも変な話だが、路駐OKの場所で誰が路駐しようが咎める意味がわからん。
自転車の話といい、こんなに自分の物差しでしか判断できない人間が多いとは。

[1376: 住民板ユーザーさん1]

ベイタウンの路駐について
迷惑な場合や子供が事故に合いそうな時は警察に通報すれば駐禁切ってもらえます。
ここに書き込むよりも黙って通報した方がいいです。

[1377: クロス住民]

>>1375 契約済みさん

自転車の件、自分の物差しではありませんよ。
管理人に言えば注意をしてもらえる内容です。小さな子が遊んでいるクロス中庭に、堂々とママチャリを放置して大きな子を遊ばせる親御さんたち。
打瀬の小学生達が子供用自転車で遊びに来て、植え込みの草をなぎ倒して乗り捨てているのを見たこともあります。
スカイもきっとそのうちそうなります。

[1378: 住民板ユーザーさん1]

>>1372 クロス住民さん
打瀬からMISに通う小学生と親が、クロスタワーの中庭に自転車とめて確かにギャーギャー騒いだりしていますね。幕張インターナショナルスクールが終わる3:50くらいの時間ですよ。緑の帽子持って迎えに来たバカ親と子供だと一目でわかる。

先日なんかクロスタワーの駐車場に車出入口から侵入して屋上駐車場まで駐車場内を四、五人の子供達が駆け登ってましたよ。

全くやめてほしいですよね。プレイサークルでも遊ばないで欲しいわ！

幕張インターナショナルスクールは職員もDAISO前で条例違反の歩きタバコをするくらいですからレベルが低いんですよ

[1379: 契約済みさん]

沸点の低い人間の多いエリアだな。
いや、どこもそんなもんか。
そんなイライラしながらの新生活、何が楽しいのやら。

[1380: 住民板ユーザーさん1]

ベイパークにもこの様なモニュメントできるとよいですよね。スカイの赤いモニュメントはなんなのでしょう？ライトアップされるのですかね？

[1381: ご近所さん]

これダサいし要らないわ
昭和臭しかしない

[1382: 住民板ユーザーさん3]

エコカラット、床コーティングを検討してます。
どこが良い施工業者知りませんか？
RE〇Mに行って見積してもらったけど、すごく待たされた挙句、打合せの時に言ってた額と違うし依頼内容抜けてた時点で頼む気ゼロ。
施行の仕上がりも不安。

[1383: 住民板ユーザーさん1]

>>1382 住民板ユーザーさん3さん

千葉の八千代にある会社がオススメです。
非常に良心的なので、是非相談してみてください。

[1384: 匿名さん]

>>1382 住民板ユーザーさん3さん
エコカラットは自分でやることにしました。意外と簡単にできそうです。
ガラスにuvカットフィルムとかは貼らないですか？

[1385: 住民板ユーザーさん1]

サブウーファー使っている方いますか？下階とか隣の部屋に響いたりするでしょうか。マンションではやめるべきでしょうか。

[1386: 住民板ユーザー]

>>1385 住民板ユーザーさん1さん
自分も同じこと考えていました。
ちょっと心配だったので、とりあえずはフロント2、天井サラウンド2の4.0chで組んでみて、サブウーファーは様子見しようと考えていました。

[1387: 通りがかりさん]

>>1385 住民板ユーザーさん1さん
早朝深夜を避ければ大丈夫ではないかと思います。
どちらかと言うと生活音を気にする人が多いと思われます。入居時に挨拶しておくとトラブルになりにくいです。

[1388: 住民板ユーザーさん]

>>1385 住民板ユーザーさん1さん

低音は響くのでやめてください。
迷惑です。

音楽の低音、ゲームや映画の爆発音等響かされるのは迷惑でしかありません。
ヘッドホンで個人で楽しんで下さい。

[1389: 住民板ユーザーさん3]

>>1370 匿名さん
スカイグランドタワーやクロスタワーの方が、わざわざ雨ざらしのベイタウンまで路駐にいくとは考えられません。
だいたい線路付近（屋上駐車場もかもしれませんが）に車止めてる方は鉄道の鉄粉が飛んで鉄錆が出来やすいので、路駐なんかするのは考えられませんね。

[1390: 住民板ユーザーさん5さん]

>>1389 住民板ユーザーさん3さん

通常は考えづらいと思います。
どなたかTwitterで車購入をするにあたりベイタウンに路駐するとの書き込みからこの話はスタートしています。常識的な方が大半ですがそうでない方がTwitterで発信されているから不安ということでしょう。子供が多い街で公園や学校が近い場所での路駐は心配だと思う。

[1391: 匿名]

>>1388 住民板ユーザーさん

賛成。
音楽などガンガン聞く人いるけど迷惑。

[1392: 引越し予定]

>>1387 通りがかりさん

挨拶しておくとトラブルになりにくいかもしれません。確かにすごく迷惑していても言い難い。でも迷惑していることに変わりはありません。
挨拶しておけば…という考え、やめてほしい。
そういう人が隣人でない事を祈る。

[1393: 通りがかりさん]

>>1392 引越し予定さん
それをあげあしとりという。
あいさつしないひともいるんだよ。
みんなそれをいのってます。

[1394: 引越し予定]

>>1393 通りがかりさん

あげあしとり？
よくわかりません。

[1395: 契約済みさん]

限度はあるけど音楽すら駄目とか精神病レベルの神経質っぷりだな。
どうせ自転車！自転車！と騒いでたのと同一人物だろ。

[1396: 住民板ユーザー]

ナイフのように尖っていますね。ここでは相談もできない状況ですか…
実際には常識の範囲内の音であって、ガンガン音楽聴く人はそういないでしょう。

[1397: 契約者]

>>1395 契約済みさん

そうおっしゃるあなたの口の利き方にも大いに問題があると思いますが。
仮にも同じマンションに住むであろう隣人を、直接会ったことも話したこともないのに「精神病レベル」と言い放つとは。
こういう方のことは放っておけばよいと思います。平和的に参りましょう。

[1398: 匿名]

>>1395 契約済みさん

｢精神病レベル｣
｢～だな｣｢～だろ｣

貴殿の方が問題あるかと思いますが。

[1399: 住民板ユーザーさん1]

>>1388 住民板ユーザーさん

マジレスですがマンションでそんなに聞こえることはないですよ。

[1400: 住民板ユーザーさん4]

>>1399 住民板ユーザーさん1さん
マジレスするとタワマンは聞こえますよ。低層マンションと違って壁がとにかく薄く軽く作られているので。