パークフロント香椎照葉(WEST・EAST)《契約者専用》

[名無しさん]

パークフロント契約者専用スレッドです。
契約者、入居者の皆さんで情報交換しましょう。

一般スレッドはこちら
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/622690/

キーワード:パークフロント 照葉 アイランドシティ 公園 東区 積水 西鉄 西日本鉄道 西部ガス 鴻池組 積和管理九州 駐車場100％完備 子育て充実 全戸南向き


【福岡・九州・沖縄の新築分譲マンション掲示板から中国・四国・九州・沖縄のマンション住民掲示板へ移動しました。2019.5.17 管理担当】

[1: 名無しさん]

先日EASTの説明会が行われたようですね。
自分の担当さんも忙しそうでした(笑)
すでに居住中の方も、今後入居予定の方も、仲良く出来たら幸いです。

のるーとの運行が開始されましたね。今後ますます便利になることを期待します。
https://knowroute.jp/

また建設中のぐりんモールも、楽しみですね。
https://fukuuti.com/fukuoka-town/gurinmall/

[2: 住民板ユーザーさん1]

住民用の掲示板があるとは知りませんでした。

ここを購入して、1か月、、、幸せいっぱいです。

[3: 匿名さん]

なかなか気づきづらいですよね?
でも、一般掲示板と違って基本使用するのは住民関係のはずなので有用な情報交換ができたら良いですね。
自分はまだ未入居なのですが、よろしくお願いします。

[4: 匿名さん]

先にWEST入居している者です。
何か心配なこと、気になることがあったら、答えられる範囲でお答えしますよ☆

[5: 住民板ユーザーさん1]

East入居予定です。早く入居したくてウズウズしてます。ちなみにエネファーム使って毎月電気代ってどの位になってますか？

[6: 匿名]

中国の方が多いと聞きましたがやはり多いのでしょうか？インターネットで中国の方はすごくうるさいとかありましたがいかがですか？

[7: 匿名さん]

住んでいる者ですが、中国の方は多いです。だからなのか、ごみの出し方がなかなか改善しませんね。蓋を開けたらこんな感じで驚いてます。
先日はエントランスで箱買いしたお菓子かなにかをスーツケースに詰め替えている外国人を見かけました。あれはどういった状況でそうなるのでしょうかね…。

更に言うと、完売したはずなのに、未だに入居者が少ないのは何故なのか不思議です。
そして日本人中国人関係なく躾のなってない子供が多い。
廊下をキックボードで移動して注意しない親。早々に不安です。

[8: 匿名さん]

あ、ネガティブ投稿をした7ですが、マンションの仕様には大変満足です。
眺めがよくて、毎朝バルコニーでコーヒーを飲んでますよ。非常に解放感があります。

エネファームの電気代もガスも大分安くなってました。いつもパネルでどれくらい節約になっているのかチェックできます。

[9: 匿名]

ちなみに何階以上だと眺望に期待できますか？？電気代、ガス代は差し支えなければおいくらくらいの請求ですか？

[10: 住民板ユーザーさん3]

あの、、、、赤いオブジェ、、、どうです？

台無し、、、と、、思うのは、、、私だけ？

[11: 匿名さん]

赤いオプジェ非常に残念です。。

[12: 匿名さん]

いや、あれはヒドイ・・・

あれ、許せます？

友達呼んだときに、説明するのに便利なぐらい。

イーストの1.2階の人は常に正面にあの赤いのが目に入るってことでしょ？
ひどい

[13: 住民板ユーザーさん1]

えっ、あのオブジェですよね！？
私はとても素敵だと思います。角地にオブジェがあるのはニューヨークみたいですね。あの色が素敵だと思います。アーティストの方に説明会とかしてもらえるといいですよね！

[14: ご近所さん]

赤い色は元気が出てよろしいと思います。

[15: 匿名さん]

east共用部(廊下)前の石にも、同色の赤が入っているようですね。

デザインを気に入るかどうかは、人それぞれですからねー。

安全性が高ければいいかなとは思いますけど、子供たちが登って危険なオブジェとならないように管理いただければと思います。

それと、これから入居される皆様、一番最初に感じると思いますが、良くも悪くも・・・

風強いです。結構強いです。

風の通りが良いので、扉の開閉に風圧の影響がありますので十分ご注意ください。

入居後すぐか、検査時に扉の開閉速度を遅くしてもらうことをおススメします。

[16: 匿名さん]

>>15 匿名さん
そうなんですね。有用な情報ありがとうございます。
展望体験会でも北風がとても強かったのを実感してます。
うちは今も風通りの良いところで、まだ夜は少し肌寒いくらいで涼しく過ごせてますし、イースト棟の夏は日も強すぎず過ごしやすいかもしれませんね。西日はグリーンモールが出来るまでは遮るものがないので強いかもしれないですが。
風が通る事は助かるんですが、小さい子どもが指挟んだりしたら怖いので、アドバイス頂いた通り検査時、もしくは入居後気をつけたいと思います。

赤いオブジェとは…なんぞや？

[17: 住民板ユーザーさん8]

風ってそんなに強いんですか！？
今後、まちが発展して、建物ができてくると、変わってくるのかなぁ…
ウチも小さい子がいるので、ちょっと心配です…
みなさん、そう感じているのかしら？

[18: 住民板ユーザーさん8]

>>15 匿名さん

[19: 匿名さん]

指詰め等の危険があることも事実ですが、そこだけ十分気を付ければ、風の通りもよく最高に気持ちいいですよー。
真夏はどうかわかりませんが・・・

赤いオブジェは・・・実際に見ていただければわかります。

是非、ご感想のコメント聞きたいです。

私の芸術センスが悪いのか・・・どうなのか・・・

[20: 住民板ユーザーさん1]

赤いオブジェ・・・全く理解不能です。
照葉は街づくりの際に色使いについても色々制限があると話を聞いたのですがどうなってるのでしょうね。もう少しセンスのある色使いにして欲しかったです。

[21: 匿名さん]

>>18 住民板ユーザーさん8さん
写真ありがとうございます。
多分16の私向けにくださったのだと思いますが、15さんと同じ匿名さんなので紛らわしかったですね。

こんなオブジェがあるとは…
実物見てみなくてはなんとも言えませんが、この写真を見たところ、何故か私の子ども心が刺激されそうなのですが(笑)
多分座ったり子どもが登ったり出来るようなものなのですよね？あの階段の先からボール投げしたい…

でもあんまりにも住民に評判が悪いなら早めに総会で取り上げてみるのも手かもしれませんね。カタログ見返してみましたがこのようなオブジェは見当たらないし、担当からは容積率の関係上ちっさな憩いの場みたいなところになるって聞いてはいましたが、どうなんでしょうねー

[22: 住民板ユーザーさん1]

風については、今からの季節、朝は弱い南風、晴れて日射がでてくると、海から陸に向かって風が吹いてきますので、北風に変わって、また夕方から風弱まるというのが、よくあるパターンです。風の向き・強さを考えて窓の開閉をすると、少しは対策になりますよ。

[23: 住民板ユーザーさん4]

月末イーストの内覧会なのですが、お先に入居されたウエストの方や、経験のある方にご質問です。
内覧会の時にこれは気をつけた方が良いかも？などの注意点とかありますか？内覧会2時間もあるけどなにを指摘すれば良いのか不安です…

[24: 匿名さん]

風は想像以上に強いです。ネットでは言われてたので、覚悟してましたが、雨の日は確実に横殴りですね。慣れるまで不快かも。大人でも指を詰めそうです。どこか窓を開けた状態で扉を開けると風圧で扉が閉まらないということもしょっちゅう。
洗濯物の乾燥具合は抜群ですが。

オブジェは子供が上りそうということが難点。今でも既に屋根に上ってる小学生がいるみたいですからね。
私は色は別に良いと思いますが、私の知り合い何人かは文句たらたらでしたから、賛否両論ありそうですね。

[25: 匿名さん]

内覧会についてですが、

内覧会の時間は他と比べると短く、全てを見ることは難しと思います。
できるのであれば、開始時間を早め（午前）に設定してもらい、午後ゆっくり自分たちで不具合がないか確認するというのがおススメです。

ですが、、、住は始めて気づくことも多いですので、気軽に
・扉はしっかり閉まるか
・コンセントの位置は依頼した変更位置にあるか
・照明はしっかり点灯するか
・傷や汚れはないか　等
のレベルで見られて結構だと思います。

もし見落としがあった場合でも、入居後に管理会社へ相談すれば速やかに対応いただけます。

[26: 匿名さん]

赤いオブジェ、残念です。マンションだけでなく、照葉全体の品を下げてるようにしか感じません。
私以外にも、同じ思いの方がいらっしゃったことに安心しました。色使いもですが、やはり危険だと思います。子供が乗って遊びますよね？
要らないなぁ、と思います。

[27: 住民板ユーザーさん4]

>>25 匿名さん
ありがとうございます。
確かに購入業者と管理会社が同じ系列なので、安心感ありますし、25さんのコメント頂けたことで、実際に安心できました。
アドバイスの4点を気にしつつ、あとは家具配置や必要なものなどの入居後のイメージを膨らませたいと思います。
もし、他の方でこれも気をつけていた方が良いとか、これ考えておくと便利などあれば教えて頂きたいです！よろしくおねがいします。

[28: 匿名さん]

>>27 住民板ユーザーさん4 さん

お力になれてよかったです！
内覧会で一番大事な事を忘れてました。

それは、これから始まる新しい場所での生活を想像して、モチベを上げることです！
「ここで何十年も住むのか～」「この景色を毎日見れるのか～」っと思いながらニヤニヤしちゃってください。

お待ちしています。引越がんばってくださいね！

[29: 匿名]

初めまして、イースト入居予定の者です。
外構も随分出来てきましたね。
しかしあの赤のオブジェは・・・如何な物か。

照葉に住んで、５年経過しましたが皆さんおっしゃっている通り、風は半端無く強いです。
特に冬の北風は堪えますし子供が飛ばされる程です。
風が強い時のサッシや玄関扉の開閉は要注意です。
リビングや洋室の扉が勢いよく閉まったり開いたりします。
本当に指詰め注意ですね。
玄関扉は「バタン」と閉まらない様にドアクローザーを調整してもらう事をお勧めします。
また、洗濯物がたこ足ごと飛ばされた事も。
（ベランダプールも水を抜いていたら飛ばされます）
積水さんは１．２年点検までしてもらえますので、内覧会で見落とした不具合は言えば手直ししてもらえます。
また、塩害地域ですのでサビが至る所に出ます。
玄関扉や室名プレ－トは共用部分になりますが、日頃から磨く等のお手入れは不可欠です。

そして、中央公園を囲う建物に言える事でしょうが、意外と虫が出ます。
高層階は大丈夫かもしれませんが、飛ぶ虫（ハエやテントウムシｅｔｃ）・カマキリ・ゲジゲジはベランダで見ました。（現中層階住まい）
可愛かったので良かったのですがフクロウがベランダに居た事も（笑）

引き続き愉しいマンションライフにしたいですね～

[30: 匿名さん]

>>29さん

えっ？？

ふくろう？フクロウ？

フクロウってあのふくろうですか？
ベランダにいたんですか？

ふくろうってそんな身近にいるんですね笑
びっくり！！！

話は変わりますが、、、

29さんは、照葉に住まれていて、なぜパークフロントへ住み替えしたのですか？
理由を知りたいです＾＾
差し支えなければ教えてください！

[31: 匿名]

>>30 匿名さん

そうです！あのフクロウです(笑)
本当に可愛いかったです。

ご質問の件ですが、私の場合このマンションを購入するための前乗りで今のマンションを購入しました！
子供の事情でしたが今のマンションは購入価格以上で売れたので、御の字です。
当初相談していた不動産の方の読みが的中だったので、フクロウのお陰かもしれません(笑)

[32: 匿名さん]

うちのバルコニーにもフクロウが来るのを楽しみにしてます笑

購入価格以上で売却できてよかったですね☆頭金か引越し費用ぐらいにはなりそうですね！

これからも照葉での生活楽しみましょう！

[33: 住民板ユーザーさん8]

もう言いませんがやはりライトアップなのですね。

[34: 住民板ユーザーさん3]

イーストの共用部、おしゃれだけど、酔っ払って落ちないように気をつけないと、、、

[35: 匿名さん]

第28回Fukuoka東区花火大会 令和2年4月25日（土）に開催決定しましたね。
都市高速の工事や、ラグビーワールドカップなどのイベント関係との調整で、今年も夏開催は難しかったようですが、無事継続して開催されるようでなによりです。

[36: 住民板ユーザーさん3]

>>35 匿名さん

4月25日なんですね。季節外れの花火大会もいいかも…。パークフロントからどのように見えるか楽しみですね。

[37: 元祖職人]

パークフロントは、最初のイメージは
パークカーサー01.02とかは3LDK3000万前後で買えたのに、数年で凄い高くなったなと思っていたけど
外観は一番カッコイイかも。
ちなみに、パークカーサは郵便受けはジャズの音楽が流れてシャレてるけど自転車置き場が荒れてるのでパークフロントは気をつけて！

[38: 匿名さん]

内覧会楽しみですねー午前中の方はもう済まされたのかな？

[39: 住民板ユーザーさん4]

冷蔵庫を当初持ち運ぶつもりだったのですが、転居に伴って買い換えようと思います。冷蔵庫って結局どのくらいまで入るのでしょうか？460リットルぐらいなら計らずとも入りそうだなと思っていましたが、大きいサイズも検討したい為、内覧会でこのくらいなら入りそうだ、とか、転居済みの方でこのサイズ買ったよ、という方がいらっしゃったらご教授頂けると助かります。

[40: 住民板ユーザーさん1]

今日、ロビーに営業の方が沢山いて、外には黒塗りの公用車みたいなのが2台止まってましたが、何事ですかね？VIPの内覧ですかねー？

[41: 匿名さん]

高級公務員が公用車を使って内覧に来たら、さすがにまずいでしょう。

[42: 住民板ユーザーさん2]

内覧会ではなく、視察でしょう。
海外からよく視察に来ると聞きます。

[43: 匿名さん]

ということは外国人の購入者がかなりいるということですか？
あまり比率が高いといろいろ問題が発生しますが。それとも自身の居住でなく投資でしょうか。

[44: ご近所さん]

セキスイのトップが視察に来たのでは。翌日はセキスイが関係する天神のリッツカールトンホテルの起工式がありましたから。ついでに立ち寄った。

[45: 住民板ユーザーさん1]

外国人の入居者多いですね。

外国人に限らずとも、なんだかここのマンションの世帯は民度が低そうな人が多くてがっかりです。

なんと小学生がガラスドアを石で破損して粉々にする事件も発生してしまいました。まだ入居が始まってから4ヶ月なのに。
常日頃から、躾のなってない子供が多いとは思ってましたが、ここまでとは驚きです。

[46: 住民板ユーザーさん3]

>>45 住民板ユーザーさん1さん

正直、躾もあるとは思いますが言い過ぎでは、、、？

どこにでも外国の人はいるし、子どもだっているし、悪いことしちゃうこともあるでしょう。

[47: 住民板ユーザーさん1]

私が言いたいのは外国人に限ったことではなく日本人でもマナーが悪い人が多いということですよ。

子供でも悪いことをすることはあるですって？子だもだからとて石で窓ガラスを割ることはそうあることではありませんが。

[48: 名無しさん]

買い物はフードウェイ　or　トライアル　皆さんどちらで済ませてますか？

[49: 住民板ユーザーさん4]

>>47 住民板ユーザーさん1さん
透明なのでいつか誰かケガするかも、とは思ってましたが。
石で割ったのが故意なのであれば、厳重注意ですね。悪質。

[50: 住民板ユーザーさん6]

名無しさん、私はイオンに行ってますよ。
のる?と、うちのマンションの前まで来るので、とっても便利ですよね☆
あっ、でも遅い時間は歩いてトライアルかな…

[51: 元祖職人]

照葉は民度が意外と低いですよ。
ガラスも割られますし

[52: 匿名さん]

共用部ラクセスキーが使えるので、玄関も入居後対応に変えたいなと考えてるのですが、もう入居している方で、電気鍵に変えた方います？
個人で頼んだ方が良いのか、入居後案内されるのかなとか考えているのですが、もし変更されている方がいらっしゃったら参考にしたいなと思っていまして。

[53: 住民板ユーザーさん3]

ガラスを割ることが悪い事で、注意や教育はしないといけませんが、それで民度が低いとか、そんな言い方はいかがなものかと、、、

[54: 住民板ユーザーさん5]

east入居予定の者です。
フロアコーティングするか迷っているのですが、した方はいらっしゃいますか？しなかった方はワックスとかしてますか？教えていただけたら幸いです。

[55: 匿名さん]

>>53 住民板ユーザーさん3さん
治安が悪いとは敢えて言わずに、気を遣って表現
したのでは？

日頃の注意や教育があったとしても、結果として
ガラス割られてるんでしょ。

民度を問われても仕方ないよ。反論も虚しいよ。

[56: 住民板ユーザーさん2]

私はフードウェイに行きますよ。遅い時間はトライアルです。
でも、西鉄ストアができたらそっちに行きたいです。
トライアルは遅い時間だと、ちょっと関わりたくない感じの人が多くなる気がします……

フロアはワックス不必要の床だと聞きましたよ！なのでなにもしてません。

[57: 住民板ユーザーさん3]

西鉄ストアができるんですか？！

[58: 名無しさん]

センターマークスの下にレガネットマルシェが出来るみたいですよ！これでスーパーどうしでバチバチ安売りしてくれたらハッピーですね(笑)

[59: 匿名さん]

安売りはしなくてもいいから質の良い品を置いてほしい。

[60: 住民板ユーザーさん100]

今週のお祭りってどんな感じなんですかねー？
行ったことないから気になりまーす！

[61: 匿名さん]

住人が２割３割程度？しかいないのはなぜですか？

[62: 匿名さん]

>>61 匿名さん
2割3割の根拠は何です？

実際に2、3割しかいないなら、マンションは完売してるので、
投資目的の買いが入っているか、現物買っておいて、
後日入居目的ぐらいしか思いつきませんね。
実際に自分はキャンセル待ち入れましたが買えませんでした。
南側が公園で眺望変わらないし、北もあれと体育館のおかげで
視界抜けてるし羨ましいです。
北側はいつかは海は見えなくなると思いますが、
場所的に買い物も便利だし、自分は車通勤なので都市高速も
便利だし良いですよね。
他も検討していますが、空きが出そうならもうちょい待つかな。

[63: 匿名さん]

>>62
根拠？周りから見ればスカスカなので2.3割の住人かと思っただけですね
センターマークスタワーも同じような感じですね

残りは全部投資目的の方の物件だったのですか、謎が解けてよかったです、ありがとうございました。

[64: 匿名さん]

>>63 匿名さん

なんだ、ただ残念な方だったんですね(笑)
すみません、私も気になる情報だったので何も考えずつい反応してしまい、住民板の皆様にはご迷惑をおかけして申し訳ありません。
イーストは明日から入居開始だそうですね。良いマンションライフをお過ごし下さい。

[65: 住民板ユーザーさん3]

>>64 あなた販売のときから長文書き込みの業◯さんですよね
バレバレですよ笑

[66: 匿名さん]

続々とEAST棟に入居されてますね＾＾

これからもよろしくお願いします。

風、気を付けてくださいね！

[67: 匿名さん]

私は引越しタイミングの抽選漏れで来週組です(笑)
鍵は6日に受け取ってるんですが…
少し遅くなりますがよろしくお願いします！

[68: 住民板ユーザーさん1]

アイランドシティ オーシャン&フォレスト タワーレジデンス

[69: 住民板ユーザーさん8]

キャンセル住戸が、でてますね。

[70: 住民板ユーザーさん1]

キャンセル住戸とは？

[71: 匿名さん]

キャンセルされた住戸のことでは？

[72: 匿名さん]

何か、事情があったのでしょう。
契約後のキャンセルも、そう少ない話ではないですよ。

直前でやむを得ない事情があったのでしょう。

[73: 住民板ユーザーさん100]

パトカーと救急車が止まってますけど、なんでしょう？

[74: 匿名さん]

乳幼児虐待、家庭内暴力、傷害・殺人事件、自殺　いろいろ考えられますが、真実は該当住戸の人しか知りません。

[75: 住民板ユーザーさん1]

最近夜のロビーでたまにスーツケース広げた中国人を見たりしたのですが、民泊とかじゃなければよいのだけど。

[76: 入居済みさん]

最近夜のロビーでたまにスーツケース広げた日本人を見たりしたのですが、民泊とかじゃなければよいのだけど。そういう話を見られたら、日本人の皆さんはどう思います？

[77: 匿名さん]

>>76 入居済みさん
そういう 光景 を見たら、旅行から戻った住人の日本人が慌てて住戸の鍵を探しているのだと思うのだ。

それが中国人だったら、民泊っぽい かもなと 思う。

[78: 匿名さん]

真面目に返信すると、新築マンションで民泊は元取れませんよ…
体育館で絶えず大型イベントがあるなら別ですが。
ただ、基本的にどこも部屋が広いので、友達のうちに泊まりにとかならあるかもしれませんね。

鍵をスーツケースに入れててもエントランスに入れるので、今回の件に関しては77さんの見解がありそうだと思います。

[79: 入居済みさん]

不倫してる女性がおるから　あなたの奥さんも女性ですから、やってるかもな～と公的言われても平気？（悪い例です、女性に不敬という気持ちはありません。）中国人だから民泊っぽい日本人だからどうだろうがそういう差別的全く根拠ない発言をやめて欲しいという意味のだ。　

[80: 匿名さん]

>>79 入居済みさん
見た目、人種で差別と言うか偏見を持つ人はいます。そういう人には、何を言っても無駄ですので、相手にしない事です。
相手にすると、その様な人と同レベルに落ちてしまいます。

[81: 入居済みさん]

人種差別するなとか綺麗事言いつつ、内心では差別してませんか？恥を知りませんか？

[82: 匿名さん]

そもそも論として、自分が住んでいるマンションのロビーでスーツケースを広げる行為をあなたはしますか？
少なくとも私を含めて周りでしている人を見たことがありません。

鍵のありかが分からない→ロビーに入っている時点でそれは無い。
お土産を出すのに→お伺いするとしてもスーツケースならば泊まるので家で開けても良い。
あとは何かありますか？

[83: 匿名さん]

＞自分が住んでいるマンションのロビーでスーツケースを広げる行為
自分が見たことがない から あり得ない事象だと思うのはちょっと違うかな。

私はロビーで「カバン」を開けて、中を探すこともあるし、人がやっているのも何度も見ました。
今回はそれが「カバン」ではなく、「スーツケース」だったというだけではないでしょうか？

[84: 匿名さん]

常習化するなら管理会社に対応してもらって是正すればいいし、どうでもよくないですか？笑

[85: 匿名さん]

トライアルのカートやら
イオンのカゴやら
持って帰ってきて放置しておられる方がいますな。
立派に窃盗罪だからね。。

[86: 匿名さん]

>>81 入居済みさん
生憎、その様な教育を受けておりません。
が、貴方の様な方を軽蔑する術は心得ております。

[87: 住民板ユーザーさん1]

トライアルのカゴ、マンションまで普通持ってくる？？ なんなんだろ。その感覚。

[88: 住民版ユーザーさん6]

>>85 匿名さん
イオンから、カート押して帰ったんですかね。結構距離ありますよね。

[89: 匿名さん]

文化の違う方でしょうかね。

[90: 匿名]

夜12時ごろにパトカー三台来てましたが何事ですか

[91: 住民板ユーザーさん1]

普通の住人はどこの国の方でもしないよ、普通。でも宿泊した旅行者だと考えると合点がいく。

[92: 匿名さん]

私もスーツケースの人見たことあります。
明らかに日本人ではありませんでした。スーツケースの中身が日本のお菓子の箱で一杯でした。

[93: 匿名さん]

管理規約に民泊についての条項が加えられるので、もし民泊をしている実態があるのなら管理組合と管理会社で是正していきたいですね。

[94: 匿名さん]

いやいやいやいやいや、タイムカプセルぐらい、いいでしょ笑

[95: 匿名さん]

EAST・WEST全体の、海外の方の入居率ってどれくらいかご存知の方いらっしゃいますか？

[96: 匿名さん]

>>95 匿名さん
購入を検討中に、かなり多い事は営業の方に聞きました。

[97: 匿名さん]

>>94 匿名さん
管理組合で出た意見かな？
専横させないように良く見ておく必要アリ

[98: 匿名さん]

>>95 匿名さん
その入居率はフロア毎に知りたいです。
管理会社から提示して欲しいです。

[99: 入居済みさん]

します。オプションのノータッチで入れる鍵あるじゃないですか？ロビーに入れるだが、家にはいると鍵が必要だ。

[100: 入居済みさん]

なるほど。教育を受けてないだ、だから恥をいらないんだ。恥もいらないくせに、人を軽蔑するなんで、可哀想！！！