アトラスタワー茗荷谷ってどうですか？No.2

[購入検討中さん]

アトラスタワー茗荷谷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都文京区大塚1丁目101番（地番）
交通：
東京メトロ丸ノ内線 「茗荷谷」駅 徒歩1分
東京メトロ有楽町線 「護国寺」駅 徒歩14分
間取：1K～3LDK
面積：30.95平米～113.73平米
売主：旭化成ホームズ　開発営業本部
施工会社：鹿島
管理会社：旭化成

[401: 匿名]

今時ディスポーザーのないマンションなんてあるんですか？便利だしいいと思います。

毎日大量に排泄物を処理しても別に臭くならないのと同様でディスポーザーの配管もそんな心配いらないですよ。

[402: 匿名さん]

４０１さんに同感ですね。台所に生ものを流すのと、トイレに○○○を流すのとは同じですから、ディスポーザがあることが配管の劣化に繋がることはないんじゃないでしょうか。

[403: 匿名さん]

399さん
ディスポーザーがついてないから検討から外すという方はいらっしゃいますが、
不要とは、珍しいですね。
使ってみれば意外に便利で手放せなくなるかもしれませんよ。
皆さんおっしゃっている通り配管が痛む事は心配無用でしょうが、
故障が多いと聞いているので、それだけが心配です。

[404: 匿名]

流してはいけない油を流すひとがいると、タンクの調子が悪くなるみたいです。

たしか貝や卵の殻とか骨なんかも入れてはいけないんですよね。

[405: 匿名さん]

私はマンションの検討をはじめてからディスポーザーを知り、
実際に使っている方からは概ね好評のようなので、
ぜひディスポーザーのあるマンションをと思っています。
もし必要なければ使わなければいいだけなのかなとも思いますし、
ゴミ置き場のにおいもだいぶ違ってくるのではないかなとも想像しています。
これまであまりマイナス面を聞いたことがなかったので、
もしあればお聞きしてみたいです。

[406: 匿名さん]

>405さん
>もし必要なければ使わなければいいだけなのかなとも思いますし、

ここは24時間ゴミ出し可能なので、ディスポーザーを使わずに
生ゴミを出したらゴミステーションでは(特に夏場は)臭いが気になるかもしれません。
ディスポーザー不使用の場合、溜まった生ゴミは朝に出すなど、
気を配っていただければ全く問題ないですが。

[407: 匿名さん]

うちは今、ディスポーザーがついているマンションに住んでいます。
排水口を洗う手間もないし、生ごみがないので夏場でも臭わないので
かなり気に入ってます。でも、最初はやっぱり排水にごみを流すのって
抵抗もあったのですが、今では快適過ぎてディスポーザーのない生活が
考えられないくらいになってます。ディスポーザーいいですよ！ただし、
ディスポーザーで使えるものと使えないものは必ず守った方がいいです。
壊れやすいので。

[408: 匿名さん]

>>404
貝殻がどうだったかわかりませんが、卵の殻とかちょっとした魚の骨はOKじゃありませんか？
逆にたまねぎの皮のようにぺらぺらして切れずにまとわり付いちゃうものがNGだったような？

[409: 匿名]

ディスポーザーは廃棄物を貯める漕で分解しづらいものは流さないほうがいいんだよね？
油とか守らないひとがいて、たまにメンテナンスしてた。
骨や殻は粉砕する機械が調子悪くなるし

[410: 匿名]

三期で申し込み検討してるひといますか？
モデルは三期ともなれば落ち着いてるのでしょうか。

[411: 匿名さん]

>>404 >>408
貝×
卵の殻×
骨は大骨NG（手羽先とかそれ以上のでかいの）
小骨○（魚とか）
野菜の芯など固い繊維質も×
たまねぎ×
それ系統で言うと魚の皮とか鳥の皮とか
粘着質なものが×だったかと

[412: 匿名]

へー、結構流せないゴミ多いんですねー。
勉強になってよかったです。ディスポーザー壊れないように、住民皆で流しては
いけないゴミについては周知徹底してもらいたいです。

[413: 匿名さん]

最近、画像アップザ価格表スレに誰も価格表をアップしなくなった。つまんないから、誰かスキャナー持っているエロい人は、ここの価格表アップしてくだされ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43330/

[414: 匿名]

内廊下じゅうたん張りで、ペット入居可ってとこがやだ。
ハウスダストアレルギー、犬猫アレルギー持ちだから、
いくらシックハウス対策建材使っててもねぇ…

[415: 匿名さん]

>>414
最近「ペット入居可」じゃなくて「ペット入居不可」ってマンションあるの？
そりゃその方がいいんだけどさ。

[416: 匿名さん]

廊下に住むわけじゃないし。

[418: 匿名さん]

414さん
確かに内廊下だと空気も篭もりますし、
季節によってはノミ・ダニ、抜け毛によるアレルギーが多くなるイメージがありますね。
部屋から一歩出た途端に症状が出るのは辛いですね。
対策としては、管理の方にこまめに掃除をしてもらうしかないか？

[419: 匿名さん]

414さん
ペット入居可のマンションと言っても、ペット規約とかで共用部分ではペットを抱えるなりケージに入れるなりして移動することってあるだろうから大丈夫なんじゃない？ペットが自由に内廊下内を歩き回ってたら話は別だろうけど…。または414さんが重度のペットアレルギーを持ってるってことならばペット不可のマンションの購入を考えた方がいいと思いますよ。たまにペットが目の前を通っただけでもダメって人いるからね。

[420: 匿名さん]

むしろ外廊下の方がいいんじゃないのそういう人って。

[422: 匿名]

ここの商業施設って何が入るのかもう決まってるんでしょうか？
ご存知の方教えてください。隣接の商業施設があり、店舗はそっちに入って、
マンション自体にはテナントが入らないなら、セキュリティ面は良さそう。
高級マンションには１Ｆにコンビニとかスーパーとか入らないよねー。

[423: 匿名さん]

>>414はじゅうたんとカーペットの区別もつかないようだね。

[424: 匿名]

422はよその高級マンションへどうぞ。
赤坂パークコートザタワーとか。
御所前だから近隣の警備もしっかりしてるし、テナントはない。
駅から遠いけどね。

[425: 匿名さん]

>423

私は414ではありませんが、絨毯とカーペットの違いってなんですか？？？

辞書引いても絨毯のところにカーペットと書いてあるし、いわゆる絨毯爆撃って英語ではcarpet　bombing ですよね？

是非教えてください。

[426: 匿名さん]

>>425さん
特に違いはないみたいですが…
[絨毯]
http://www.weblio.jp/content/%E7%B5%A8%E6%AF%AF
[カーペット]
http://www.weblio.jp/content/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%9A%E3%83%83%E3%8...
ただ辞書に書いてあるから一緒とは限らないと思います。
絨毯は床に敷くための毛織物や敷物のこと。
カーペットはタイルカーペットとかそれ以外でもいう。

[428: 匿名さん]

422
>隣接の商業施設があり、店舗はそっちに入って、マンション自体には
>テナントが入らないなら、セキュリティ面は良さそう。
>高級マンションには１Ｆにコンビニとかスーパーとか入らないよねー。

ここの商業施設ってマンション自体にテナントが入るんじゃないんですか？
確か春日通り側に店舗ゾーンができるようですが、それと低層階(たぶん1階～3階？)
にも店舗や事務所が入るような感じだったような気がしますが。
高級マンションでもコンビニとかスーパーが入ったら便利なような気が…。

[430: 匿名さん]

422はスーパーが入るとわかってて皮肉ってるんだと思うが

[431: 匿名さん]

それぞれ御意見があると思いますので、あくまで私は考え方です。

居を構える場所として高級ものに、駅前の喧噪とか、不特定多数の人が出入りする店舗などは相応しくないものと思います。

商業地として価値のある土地は当然地価も高くなる訳で、そこに住居を造れば値段は高いものになりますが、それが住む場所として高級かといわれると考え方はそれぞれだと思います。

商業地の坪単価日本一とされる銀座の鳩居堂前なんて、住宅地として価値が最高かといわれるとそれは違うと感じられると思います。このように価値基準を金銭の対価として評価するかということと居住地として高級かということは別問題であり、店舗が入るマンションを＜下駄履き＞と蔑んで表現されるのはこのような理由からだと思います。

[432: 匿名さん]

高級、高級って今時はやんないでしょ

[433: 匿名さん]

>>424
赤坂パークコートザタワーはテナント入りますよ。

[434: 匿名さん]

アトラスタワーから徒歩5分くらいの所にある小石川図書館が気に入っています。
古い建物で蔵書数も標準的ですが空いてるのがいいですね。
あと図書館の隣にある公園にはテニスコートがあるんですが、ここも人通りの少なさがいいです
金網越しに見られるのって緊張するんですよね

[435: 匿名さん]

433みたいな人は値段の高いマンションに入っていると、コンビニとかパチンコ屋でも高級だと思うのだろうね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[436: 匿名さん]

麻布のパークコートで地権者分が多数賃貸に出て話題になってますね。

地権者所有分が賃貸に出て、住民層が心配だなんて、いろんな意味で買った人の情報レベルが低くて笑いますよね。地権者がいるだけでそのマンション購入を断念する方も少なくないと聞きますし。

[437: 匿名さん]

余り相手にされてませんね。

これおそらく見えなくなるので
途中に改行を入れて書き込むので繋げて使って下さい。

https://www.

sumai-

surfin.

com/producer/valuechain.php

[438: 匿名さん]

>437

旭化成なんてマンションでは分譲してる戸数が少ないんだから
ランキングに出てこなくても当然だと思うけど、それがどうしたの？

[439: 匿名さん]

旭化成ホームズはサンプルが少なくてランキングには入ってないけど、
詳細の方を見ると満足度は高いみたいだね。

ttps://www.sumai-surfin.com/producer/press_090821a.php

[440: 匿名]

435
意味がわからない

433
赤坂パークコートザタワーにテナントあったっけ？
友達が住んでて去年遊びに行ったけどテナント？
隣のビルにコンビニはあった。

自分は駅近が優先順位高いので、テナントあってもアトラスがよい。

[442: 匿名さん]

＞　何を恐れてそんな中途半端なリンクするのか意味不明

住まいのサーフィンはマンコミュのライバルなので、基本的に伏せ字にされちゃうことを知っているからだと思いますよ。

旭化成ってやはり物件少ないんですね、他と比べてどんだけサンプルが少ないんだと驚きましたよ。
もう一人サンプルとってその人が悪いこと書いたら、多数のデべの中で、、、って感じですもんね。

赤坂PCは今はまだ入ってませんが、予定とスペースが準備されてるんですよ。
景気が悪いのと交通が不便なとこだから入ってくれないんだよね。物件概要見ればわかりますよ。

[443: 匿名]

442さん
なるほど、赤坂PCはテナントが決まらないんですね。
家賃収入がないと将来的には住民にシワ寄せがあるのかな？

アトラスのテナントは賃貸じゃなくて買取でしたっけ。地権者以外は。

[444: 匿名さん]

>>442

>住まいのサーフィンはマンコミュのライバルなので、
>基本的に伏せ字にされちゃうことを知っているからだと思いますよ。

そうなの？されてないように見えるけど。

[445: 匿名 です]

何度かこんな話ありますが、住まいのサーフィンの話は私も見たことありますよ、伏せ字になってるの。　むしろ大丈夫なんだと驚きました。　　それより色んな情報を共有するために工夫してくれている方がいらっしゃるのに、なぜ高飛車に批判するかたがいらっしゃるのが寧ろ奇異に見えますけど。

[446: 匿名さん]

>>442
>>445

>住まいのサーフィンはマンコミュのライバルなので、
>基本的に伏せ字にされちゃうことを知っているからだと思いますよ。


というより、なんで、マンコミュのケツの穴がそんなに小っちゃいと
思うのか不思議。

まぁ、要するに普通に貼れ、って話。

[448: 匿名さん]

今日現場近くを通りましたが、17階くらいまで達してましたね。
工事は順調のようです。
やはり高台にあるだけあって存在感がありますね。

[449: 匿名さん]

基礎が出来てしまえば、どんどん立ち上がるんですね！

またGWの頃にでも見に行こうと思います。

[451: 匿名さん]

緑も多いけど印刷屋みたいのも多いよね
機械の音とか結構聞こえてくるのかな？

[452: 匿名さん]

2月ころ？見に行ったときは、9階あたりを工事していました。
本当に早いですね。
一番上まで立ち上がっても、内装工事があるのでまだまだなのでしょうが。
個別のリクエストを急がせる理由がよくわかりました。

[453: 匿名さん]

内装工事、低層階の方は全く時間の余裕ないだろうね。

[454: 匿名]

内装、工事は問題ないでしょ。
ただ、メニュープランは一期じゃないと選べなかったんだろうけど。

[455: 匿名さん]

小石川植物園が近くにあるのがいいですね
以前行った事があるけど静かでいい場所でした。

入場料がかかるから普段の散歩コースって訳にはいきませんけど
確か飲食OKだったので今度はお弁当持って遊びに行きたいです。

[456: 匿名さん]

ところで、第2期の残りはどれだけ売れたのでしょうか？ご存知の方はいますか？

[457: ご近所さん]

このビルのテナントでＴＳＵＴＡＹＡとか入ってくれると嬉しいのですが。
新大塚から移転希望！！

[458: 匿名さん]

近くに植物園があるんですね。素敵です。ここは近くに図書館やスポーツ施設もあるのでいいですよね。休日には、日頃の疲れやストレス発散がてらいろんなことができそうな気がします。前のレスを見るとおいしいケーキ屋さん情報なんかも載ってましたので、現場を見学しがてらケーキでも買いに行ってみようかなって思ってます。マンションも今はもう17階くらいまで建ち上がってきたんですよね。早いですね。早くできあがりを見てみたいな～。楽しみですね♪

[459: 匿名さん]

駅前の三徳というスーパーがなかなかいいですよ。
ちょっと高級な輸入食品から普段の食品まで幅広く揃っています
その並びには薬局なんかもありますし日常の買い物に関しては便利だと思いますよ。

[460: 匿名さん]

駅前の三徳というスーパー？？？

[461: 匿名さん]

人によっては春日通のあの店も
十分駅前に感ずるということ

[462: 匿名さん]

あそこは徒歩５分以上、この辺知らない人が知ったかぶりして書いたのと、それを隠すために、駅前に感じるなんて嘘の上塗りしてるだけだろう。

このスレの情報はほんとにレベルが低いし、むしろ悪意さえ感じる。

[463: 匿名さん]

当マンションのテナントとして、三徳が入ることを言いたいのでは？商品の値付けが高いので、良いスーパーだとは思いませんが。

[464: 匿名さん]

>463
違うでしょ。

確かにレベルは低い。
とんちんかんなやり取りにちょっといらっとすることはある。

[465: 匿名]

サントクとポロロッカの書き間違いか、
駅前と駅近の書き間違いじゃない？
ドラッグストアは駅のそばにあるけど、サントク並びにあったか覚えてないや。

[466: 匿名さん]

459です。
みなさんの言う通り駅前じゃないですね、訂正してお詫びします、ごめんなさい。
家族の間で三徳の事を「駅前のスーパー」と呼んでたのでそのまま使っちゃいました

[467: 匿名]

ここって洗面所のデザインが非常にシンプルなのが生活感出なくてよさそう。
配管が外だから、洗面下の収納が広くとられているのもいい。
モデルルーム見た範囲だけど、あのお風呂の床もいいし。
バスタブのフタの収納スペースがあったように思うけど、
あのフタも標準装備なのかな？聞き忘れた…
ちょっと気になるのは、バルコニーの物干しの位置が低い？
ここのマンションって布団干したりは禁止だったりするの？

[468: 匿名さん]

>>467
不勉強ですいませんが質問させて下さい。

布団干しが禁止って事があるんですか？落下したら危ないって言う事なのでしょうか。
禁止されてる事だったら仕方ないのでしょうけど布団を干せないのって困りますよね
そういうマンションにお住まいの人達はどんな工夫をしてるのでしょうか。

[469: 匿名さん]

>>468
そういうことです。
工夫は自身で考えて下さい。

[470: 匿名さん]

布団は布団乾燥機を使うのが実は一番乾燥にもダニ退治にもよいといわれています。

[471: 匿名さん]

正直、タワーであることを理由にして洗濯物干しも禁止にして欲しかった、ここ見たいにバルコニーの外壁が基本がらすにするなら。
春日通りから洗濯物乾しが見えちゃうのが残念。小石川のアトラスタワーって、バルコニーの壁が一部は不透明な壁で、洗濯物が見えにくくなってたけど、ここの設計は、そういう意味では残念。眺望という程のものがないのだから、外から覗かれないとか、洗濯物が外から見えちゃうとか、そういうことも考えて設計してほしかった。

[472: 匿名さん]

>>469
色々考えてみます、ありがとうございました

>>470
布団の乾燥は太陽光が一番って勝手に思ってましたが、そんなことないんですね
効率よくダニ退治が出来るのは嬉しいです。
参考になります、ありがとうございました。

[473: 匿名さん]

>>472

ダニ退治には布団乾燥機の後に掃除機かけると、より効果があるそうです。

[474: 匿名さん]

>>471
物干しの位置を低くしたり、一応考えてはいると思いますよ。
洗濯物は外で干したいって方も沢山居ますので・・・。

[475: マンコミュファンさん]

>>474さん

洗濯物は外で干したい派です。
でも外観を損ねてマンションの価値下がるようなことはしたくないですね。
上層階だと見えなくなるからいいのでしょうけど強風で飛ばされること考えると...
こういうのはいかがでしょうか？
布団を干すのに
http://www.dinos.co.jp/p/1167502899/
これなら低くて大丈夫なのでは？

[476: 物件比較中さん]

丸ノ内線の地上線路がすぐそばにあるので布団干しは当然禁止でしょうね。
洗濯物が線路、架線に落ちて電車が止まると、数百万～数千万円単位の損害賠償請求を起こされる可能性もあります。

[477: 匿名さん]

４７５さんの商品も、壁が不透明な物件が例示されてますよね。ここはほぼ透明なガラス。位置が低くても見えるよね。まあ、仕様がないけど。

[478: 匿名]

天気がいい日は色とりどりの洗濯物で、さぞ見栄えがよいタワーになるでしょうね(爆)

[479: 匿名さん]

>476
線路が屋外に出てる箇所までは物件から相当距離が離れてるから
風で線路まで飛ばされることはないでしょう。
タワーだから壁にかけるのは当然禁止ですね。

[480: 匿名さん]

＞タワーだから壁にかけるのは当然禁止

タワーじゃなくても当然禁止。

[481: 匿名さん]

落下の危険は当然として、洗濯物で外観を損ねるのを気にする人は結構居そう
生活感があるのは悪い事じゃないと思うけど、嫌がる人が居るなら何か工夫しないとな

[482: 匿名さん]

こちらは洗濯物は干していいことになってますね。

でも、外干しは衣類を早く傷めるので
（紫外線が生地の退色や劣化の原因）、
なるべく屋外には干さないほうがいいんですよ。

洗濯物は浴室乾燥機や洗濯乾燥機を使い
（タオル類は洗濯乾燥機がふっくら仕上がります）、
お布団は布団乾燥機を使うので、
うちはベランダに何かを干すことは殆どないです。

[483: 匿名さん]

乾燥機使うなんて随分環境破壊に貢献しているんですね。
心ある人なら太陽光と風で乾燥させるものですよ。

[484: 匿名さん]

ガス浴室乾燥機もついてない賃貸住まいですか。

[485: 匿名さん]

エネルギーをたくさん使うほうが便利で良い生活などと考えているのは、
ずいぶん古い価値観ですよね。昭和の価値観です。現代の価値観ではない。

[486: 匿名]

485みたいな人はタワマン向かないよ。なんでこの板にいるの？田舎暮らししたら？

[487: 匿名]

ガス浴室乾燥はガス洗濯乾燥機より比較にならないほど熱効率と燃費が悪いのは事実だよ。

[488: 匿名さん]

>>485
誰もが皆そんなこと考えて生活してるわけじゃないですよ。
できる範囲で各々工夫してやってるわけですから、
昭和であろうが平成であろうがそんなこと関係ないでしょう。

[489: 匿名]

電気浴室乾燥機よりはガス浴室乾燥機のほうが早く乾くし、いいですよ。
床暖房も電気よりガスのほうがいいし、ここがオール電化じゃなくて良かったです。

[490: 匿名]

三期ではどのくらい売り出すのかな。

[491: 購入検討中さん]

三期２１戸の価格がSUUMOに出ていますね。
まだ発売に出されていない部屋が２０戸くらい
残っているのでは？

[492: 匿名さん]

今期分　記録に書いときます。
403 SC（4Fのみ4Cタイプ） 5960万円 2LDK+N 4階 60.45 m2
404 4D 8380万円 3LDK 4階 82.71 m2
1001 SA 5990万円 2LDK+WIC 10階 56.96 m2
602 SB 3390万円 1DK 6階 32.75 m2
903 SC（4Fのみ4Cタイプ） 6190万円 2LDK+N 9階 60.45 m2
1003 SC（4Fのみ4Cタイプ） 6230万円 2LDK+N 10階 60.45 m2
1103 SC（4Fのみ4Cタイプ） 6270万円 2LDK+N 11階 60.45 m2
704 SD 8450万円 3LDK 7階 81.12 m2
904 SD 8530万円 3LDK 9階 81.12 m2
1104 SD 8610万円 3LDK 11階 81.12 m2
1204 SD 8650万円 3LDK 12階 81.12 m2
806 SF 3490万円 1K+SIC 8階 30.95 m2
2103 MC 8990万円 3LDK+WIC 21階 82.02 m2
2004 MD 8270万円 2LDK+DEN+WIC+SIC 20階 72.59 m2
2104 MD 8310万円 2LDK+DEN+WIC+SIC 21階 72.59 m2
2203 MC 9030万円 3LDK+WIC 22階 82.02 m2
2204 MD 8350万円 2LDK+DEN+WIC+SIC 22階 72.59 m2
2205 22E 9390万円 3LDK+WIC 22階 84.8 m2
2402 UB 1億2190万円 3LDK+WIC 24階 93.54 m2
2403 UC 1億2020万円 3LDK+N+WIC+SIC 24階 90.08 m2
2406 UF 1億4380万円 3LDK+WIC+SIC 24階 98.83 m2

[493: 匿名さん]

>602 SB 3390万円 1DK 6階 32.75 m2
>806 SF 3490万円 1K+SIC 8階 30.95 m2

欲しいなぁ～。
この辺りの相場はこれくらいが妥当ですか？？

[494: 匿名]

順調ですね！

[495: 匿名さん]

>>492
こんなの見ると夢が膨らみますね
2LDK+WIC 10階 5990万円・・・いいですねえ

[496: 匿名さん]

>904 SD 8530万円 3LDK 9階 81.12 m2
>1104 SD 8610万円 3LDK 11階 81.12 m2

いいねぇ！この辺。ねらい目だね。

[497: 匿名さん]

SDってこの物件では最悪の北西の角部屋で無意味に廊下が長い間取りなんだけど割安感ありますよね。

[498: 匿名さん]

夢は膨らみますが、
良く見ると、
手が出ませんわ・・・。
頑張ります。

[499: 匿名さん]

成城石井のようなスーパーがないのが、残念。

[500: 匿名さん]

>>499
徒歩だと15分くらいかかりますが
後楽園のラクーアに成城石井ありますよ、時々利用してます。

[501: 申込予定さん]

第２期ではＳＤの上のＭＣが人気でしたよ！
新宿～池袋の夜景や富士山も見えるし、リビングは北面がメインだから教育の森や小石川植物園が見えるし、むしろ暑くないけど角だから明るい程度でいいと思うけどなぁ…

しかも南向きの同じくらいの広さと比べると1,000万弱の差があるので価格的にも妥当でしょ！？

[502: 匿名]

今の住まいは駅そばに石井があるけど、デイリーに使うのは別のスーパー。
石井にしか無いものだけ時々買いに行くくらいです。
ラクーアの石井は確かお酒が充実してたから、月イチくらいに車で行くことになるかなあ。

[503: 匿名]

ＳＤタイプ、北西の角部屋、二面採光で緑が見えるから快適そうだけど。
真南はタワマンだと灼熱地獄だし。
真西も西日がきつそうで家具傷みそうだし。
北東は、フロアのゴミ置き場前だから嫌だし。

[504: 匿名]

最寄のゴルフ練習場ってどこにありますか？

[505: 匿名さん]

>>503
で、君は買うの買わないの？

私？丸ノ内線、徒歩１分の資産価値をすごく重く見てます。

[506: 周辺住民さん]

>504
僕は車で駒込の松平さんのとこいってる。
深堀の父ちゃんとか地元民わんさかだけど、アットホームで結構よいよ。

[507: 匿名さん]

>>504

スターゴルフが近いかな。

[508: 匿名さん]

スターゴルフってどこですか？

この辺だと、極めて狭いけど、駒込、巣鴨、池之端に練習場あります。私は狭いとこダメなので王子の駅前までいきますけどね。車でスグで、駐車場もいつも空いてて、待ち時間の無いのでいいですよ。

[509: 匿名]

503
SD、全ての部屋が真西に窓あると思いますが。
真夏は南より西のほうが暑いんじゃ？

[510: 匿名さん]

>>508
王子のサンスクエアは広くていいですね、私も時々利用します。
自宅からの最寄りは東天紅の隣の打ちっぱなしなのですが、確かに狭い。

[511: 匿名さん]

>>501
昼間はあまり居ない人にはいいかもしれませんね。
1,000万の差は大きいです。

[512: 匿名さん]

>>509
そうですよねぇ。
南は日が高いので直射日光が入りませんし、
西は日が低く直射日光もろに受けてしまうので・・・
おまけに夏は日が長い。

[513: 匿名]

西向きの部屋はブラインドとか遮光カーテンとか、
西日を遮る工夫しないとタワマンでは厳しいだろうね。カーテン焼けそ。

[514: 匿名]

ここを成約したって知人がいるんだけど、ここの魅力って何？
意外と価格が高くてびっくりした。他でもっといい物件ありそうだけど。
所謂、山の手、って言われてる高級住宅地だから？子供居る人は学習環境を意識して？
茗荷谷駅って、かなりマイナーな雰囲気。何故にここを買うのか理解できない。

[515: 匿名さん]

価格高くないんですよ、この辺を最近探してた人には。

[516: 匿名さん]

>>514
確かに学習環境は悪くないと思いますよ
あと緑が多いのは魅力的かな

[517: 匿名さん]

> カーテン焼けそ

カーテンよりも、床と家具が焼けるのが問題だよね。
イギリスなんか行くと、ソファーなんか革で作ってたから歴史的な家はリビングが北向きだっていうし。
日本の日当たり信仰文化のまま、家の造りと家具は欧米文化のものを取り入れちゃうと不具合が発生するんだと思う。

[518: 匿名さん]

うちの予算ではどう考えてもSCが限界です。
でも北向きに加えて縦長リビング。
隣の壁も一部バルコニーより外にせり出してますね。
幾らタワーとは言え、日照はどうなのでしょうか？

[519: 匿名]

カーテンや床や家具が西日で焼ける？

ここのガラスはタワマンなのに、ＵＶ対応の加工さえ為されてないガラスですか？（笑）
そりゃータワーで遮るものが無いのにＵＶ対策されてないガラスだったら、
インテリア焼けるわ。

[520: 匿名]

ここの１期と２期の価格表持ってる人いない？

[521: 匿名]

東京は冬が長いからな～
北向き厳しそう。真南か西向きが買い。
半袖一枚だけで過ごせる時期を考えてみたら７月８月。
９月に入ったら肌寒い日もあるし、１０月になれば暖房入れたくなるし。
翌５月まで寒いし６月梅雨寒。
１０月～翌６月までの９ヵ月間は、西日は暖かくて、冬の長い東京では有難い。
西日があたると暖かいし、洗濯物もよく乾く。
西向きは真夏が灼熱地獄と言うけど、７～９月に冷房の電気代が多少嵩むだろうな、と
気になる程度。西向きでも気にしないからＭＣタイプかＳＤタイプで検討中ぅ～

[522: 匿名]

少し前にバルコニーに洗濯物を干す事について話題になってたけど

http://sumai.panasonic.jp/shuno/hoshihime/

これ便利そう。リビングにはつけたくないけど（笑）

[523: 匿名さん]

家具とかが焼けるのを気にするならUVカットフィルムでも貼ればいいじゃん。
3Mのとか。この物件買える人にしてみればちょっとしたお小遣い程度の価格だよ。

[524: 匿名さん]

あんな物干が施工代なんか入れると10万近くになるんだね。

我が家は最初からそこを雨の時期の物干に使おうと思っていたベッドルームに付けたピクチャーレールに紐渡してやってます。ピクチャーレールは日曜大工程度で自分で出来るし安価ですから。

[525: 匿名]

あんな物干して（笑）
ピクチャーレールで、15キロもの重量に耐えられる？重量に耐えられないと困るし、
やっぱり素人が小細工しないでプロにお願いしちゃいたいな（笑）

[526: 匿名]

ＵＶカットフィルム、ハイサッシュに対応してるサイズって見たことない気が。
それに素人が張ると気泡入ったりして貧乏臭い感じがするんだよなー。
ＵＶカットガラスが標準装備が理想。ここって違うんだ…

[527: 匿名]

脱水後でも洗濯物って意外と重いし、ピクチャーレール使って吊るすのって…
天井痛みそう。パナソニックの物干し、いいんじゃない？

[528: 匿名さん]

>>514
お知り合いの方はお子さんがいらっしゃるのでは？

ファミリーにとって、ここはかなり恵まれた場所です。
・駅に近い（駅直結同然。丸ノ内線は本数も多い）
・スーパー、商店、銀行、病院、交番、塾なども近い
・学区の小学校が評判がよい
（文京区は区立の中学校も荒れておらず、評判がよい）
・都心に近い割に緑が多い（公園、スポーツ施設もある）
・近くに図書館あり
・周辺に学校が多いので、風俗やギャンブル施設がなく、治安もよい

眺望を求めるひとには、ここは魅力に欠けるでしょうし、
もっと洗練された生活をしたいDINKSには、飲食店やファッション・
インテリアショップが充実している港区・目黒区・渋谷区あたりに
住むのが良いかもしれませんが、私はかなり気に入っています。

[529: 匿名さん]

>524
ピクチャーレール、天井に付けるならいいけど
戸境壁に付けちゃダメだからね。
（気になったので、念のため。）

[530: 匿名さん]

>>522

やばい、これいいですね！！
TV通販とかですごい売れそうですね。

[531: 匿名さん]

ネーミグが秀逸w

[532: 匿名さん]

>>526
文京区で検討できるくらい金あるならそれくらい業者に依頼しようよ。。
3部屋くらいなら7,8万で綺麗に貼ってくれるよ。
まあ、Low-eだっけ？、窓が元から対応のほうがよいよね。

[533: 匿名]

子供いないのにここ買うメリットってあるの？

[534: 匿名さん]

>>522
標準装備にしてくれんかな。
オプションでこんなのないのかな？

[535: 匿名]

内装が地味だけど、旭化成らしいというかまじめな優等生スタイルって感じだね。
標準のオーセンティックの床色とドアの色ってどうなの？
ダークブラウン系の家具となじむかな。

[536: 匿名]

色とりどりの洗濯もので高級マンションなのに外観が…って考えると、
標準装備で室内干しユニットってついてるといいのにね。

[537: 匿名]

室内干しユニット、うちは絶対つけようと思う。
変にピクチャーレールでＤＩＹして失敗したら痛いし…
低層階ならいいけど、そこそこ高さある部屋に住むんだったら
室内干しについて真剣に検討すべきだよ。
ここはバルコニーの広さ、他物件と比較して狭いと思った。
うちは４人家族だから、洗濯物干しについては、バルコニーだけでは
足りないだろうと悩んでる。

[538: 匿名]

浴室の物干し竿で十分じゃないですか？
タオルは乾燥機のほうが仕上がりがよいし。

[539: 匿名さん]

> 低層階ならいいけど、そこそこ高さある部屋に住むんだったら 室内干しについて真剣に検討すべきだよ。

これはどういう意味ですか？？？

高層から落下すると危ないからという意味？、洗濯物レベルだと空気抵抗を考えると１０階も２０階も落ちたときの衝撃は同じでしょ。

むしろ低層の方が美観を考えるとベランダ干しやめてほしい。春日通から見える洗濯物マンションとなってしまう。

[540: 匿名]

タオルは乾燥機のほうがいい？
実は、繊維くずが残っていて、拭いた時に違和感ある。
室外で干したいな…　浴室の物干し竿で十分？
風呂に入る時とか風呂掃除とか梅雨時とか、
風呂場には洗濯物干す気になんとなくなれない。
室内干しユニットつけたいよ。。。

[541: 匿名]

春日通りの洗濯物マンション？
洗濯物の外干しが外観的に良くないってのは、
高級タワマンに相応しくない生活臭がするから？
別に見た目なんて気にしなーい、お日様で干した洗濯物＊＊＊＊！

>>210
みたいに、ベランダにプランター置いて園芸したいっていう
主婦が住む物件だぜ(笑)ベランダ菜園でっせー、
洗濯物もバリバリ外干ししまっせー(笑)

[542: 匿名]

>>539
高層になればなるほど、風のあおりを受けやすいから、
高層のほうが洗濯物って飛びやすいですよ。

[543: 匿名]

>>497
>>SDってこの物件では最悪の北西の角部屋で無意味に廊下が長い間取りなんだけど


廊下あると生活音が気にならないし、家族も互いに快適。
年頃の子供や受験生かかえると、よさを実感すると思うよ。
廊下も長く、ニッチカウンタつきで、季節の花を飾れるくらいの余裕ある生活がしたい、と、
妻の意見から、うちは廊下ありの間取りにした。

廊下があると、人を招く時にも良さを感じるよ、廊下が無く全ての部屋が
くっついてるような間取りは、余裕を感じない。
玄関からリビングまでがすぐ、という間取りは、来客の時恥ずかしくて嫌だな。。。

坪単価ばかり気になり、廊下に金払うのは無駄！って余裕なくカツカツなら仕方ないけど。
無駄に廊下が長いとは思わないな。

最悪の北西ってのは何故？

[544: 匿名]

管理費はそんなものかと思ってるんですが、ここ、駐車場代が高いんで、ちと悩んでます。。。

妻からは、「駅前なんだから車要らないよね」と言われ。。。

駐車場代月々３万５０００円かかるなら住宅ローン返済にあてて、２ＬＤＫ３ＬＤＫを買ってよ、車売って頭金の足しにしなさいよと言われ。。。

愛車(ベンシ。。。)を手放すことになりそうです。。。まだ三年しか乗ってないのに。。。しくしく(TT)

ここを余裕で買える人はやっぱ車もいいの乗ってます？駐車場代、高いとは思いません？

丸ノ内線駅前一分、バスも始発となれば、やっぱ車って不要ですか(-_-#)

くずぐずしてると３ＬＤＫ売りきれるよ！早く決めてよ！とせっつかれてます(+_+)

ＭＣかＳＤかＭＤかで迷ってるんですが、それぞれの間取りの利点、教えて下さい。

[545: 匿名]

分譲済みで既に買えないのは承知ですが、
ＭＦ、ＭＧ、ＭＨ、ＭＩ、ＳＭの価格を参考までに、どなたか教えて下さい。
第一期、第二期先着順分譲の価格表が見たいのです。宜しくお願いします。

[546: 匿名]

南向きの3Lは9800万〜1億200万くらい
角も中住戸も大差なし。

[547: 匿名]

544さん
うちは国産ファミリーカーです。
子どもがまだ小さいし、ローンがないので当分は維持しますが、数年後には手放すと思います。
締めるとこ締めて、買い替え資金や老後資金を貯めたいしね。

[548: 匿名]

540さん
お風呂に入るときは洗濯物、取り込めばすむこと。
朝、洗濯してる間にシャワー使って、出社前に洗濯物干して、浴室乾燥機は一時間〜一時間半かけてますが、帰宅時は乾いてます。
お風呂もカビにくい気がする。
夜に入浴後、干してもいいし、外干しよりラクだよ。

[549: 匿名さん]

このエリアの月極駐車場の平均は35,000円なのだそうですが
確かに高いですよね、年間42万と考えると・・・
我が家では必要な時だけレンタカーという形ですが
無駄と言われてもやっぱり愛着のある車に乗っていたいですよね。

[550: 匿名さん]

>>ガス会社に勤めている友達によると、お風呂上がりに換気をするより、30分の乾燥にした方が効率がいいと。
それだけを忠実に行っていましたが、子供が大きくなり、毎日の雨天続きで、お風呂上がりの30分の乾燥タイミングに洗濯ものを釣るした結果・・たった30分で干した分は全部乾いた、しかも気持ちいい。
今までこの利用をしてなかったのが勿体なかったと思う。

[551: 匿名]

>>548
お風呂に入ろうと思い洗濯物を取り込もうと思ったら、
浴室乾燥では乾ききっていなかった洗濯物は
どこへ持って行けばよいのか？
室内干しユニットって便利だよ。
旭化成のこのシリーズのマンションは二重床二重天井だから
室内干しユニットの取り付けもしやすいそうだよ。

[552: 匿名]

お風呂上がりの30分の乾燥タイミングってどういう意味？
お風呂入った直後に洗濯物を干すって事？という事は、
隣人の迷惑考えず夜間にガラガラ洗濯機まわしちゃうタイプ？…って
ここは防音の対策されていて隣人の音なんて気にならない構造だったか。

風呂場の乾燥機能を使うと、タイルや鏡にヒビ入りやすいと聞くけど、
ここはお風呂タイルじゃないもんね。あのソフトカラリ床かなり気に入ってる。

[553: 匿名]

浴室乾燥機は一時間〜一時間半かけてますが、
とのことですが、電気代って嵩みません？

[554: 匿名]

お風呂、うちは子供が小さくて早めに入り、大人は夜遅くに入るから、
雨天の時の洗濯物をお風呂に干す、っていうのは考えにくい。。。
バルコニーも決して広いとはいえない間取りを買ったから、考えないと、と
思いました。

[555: 匿名]

マンションのスレというより、洗濯物スレになりはじめている（笑）

[556: 548]

>>552
私は550さんではありませんが、
最近の洗濯機はかなり音が静かですよ。

タイルや鏡にヒビ入りやすいって初めて聞きました。
今のお風呂の壁は石のタイルですが、数年住んで
タイルや鏡がひび割れたことなんてありません＾＾；

>>553
今の住まいの浴室乾燥機はガスだから
電気代には影響してないです。
ガス代は床暖房をよく使う真冬にはちょっと高くなりますね。

[557: 契約済みさん]

>>544
SDの間取はキッチンの動線が良さそうですが、
その３つからの選択だとMCが一番いい気がします。
北西だとなるべく上階がいいでしょうし、
MCは収納も多いので。

[558: 匿名さん]

SDは安いのに余ってる。みんながそういう評価をしたという事。

[559: 匿名]

SDって売り出されてたのに残ってるんですか？

[560: 557]

558さん
間取りだけだと、その3つからなら私はSDが好きですよ。
ただ、Mだと同じフロアに小さいお部屋がないところも良いので。

[561: 匿名さん]

> SDって売り出されてたのに残ってるんですか？

買いたいという人が居ないから売り出しもしなかったのです。皆さんが他を選んだという事。

今の時期は必死にかわせようとしている人が混じってるから注意しないとね。

[562: 匿名]

また倍率がつきそうな部屋があるんですか？
80平米台が人気？

[563: 匿名さん]

522さん
室内干しユニット、いいですよね。
家では、ついうっかりアイリスオーヤマの折りたたみ式の室内物干しを買ってしまいました。
自由に移動させられる為、冬場は暖房の効いた部屋に移動させて洗濯物乾く＆乾燥対策と
一石二鳥でよいのですが、つたい歩きするようになった赤ちゃんがいたずらして困ってます。

[564: 匿名]

>>浴室乾燥機はガスだから

ここの浴室乾燥機はガスじゃないよね？ガスじゃなく電気だったら、
浴室じゃあ洗濯物はなかなか乾かないよ。。。

[565: 匿名]

>>563
子供がいる家庭には折りたたみ式洗濯物干しは危ないね、
倒れたときを考えると。室内干しユニットだったら天井から下ろすタイプで、
高さもリモコン調節可能だしかなり便利。洗濯物だけじゃなくて、衣替えの時期
クローゼットのものを入れ替えるのにかけておくとか、
来客時のコートを預かるときにちょっと下ろしてきてかけておくとか、うちは
つけて大正解だった。もちろん加湿のために冬場は濡れタオルを干す事もある。
部屋の中央寄りにつけてるんだけど、ちょっとしたパーテーション代わりにもなって、
隣で妻が家事をしているときに自分は読書に集中したいときには、布を下げたりしてる。

[566: 匿名さん]

SDはキッチンから引き戸で直接廊下に出られるのがいいかも。
MCにSD、扉のデッドスペースが気になります・・・
ベッドルーム(3)なんか居室として使いものになるのかな？
LDとの間仕切り壁は取っ払えるんでしょうかね？？

[567: 契約済みさん]

>564
床暖房でTES入ってるんだから浴室乾燥もガスでしょ！

[568: 匿名]

え、ここって浴室乾燥が電気なの？

[569: 匿名]

ガスですけど。
564はモデルルームすら行ってないのかね。

[570: 匿名さん]

このスレほんとに情報のレベルが低いですよね。旭化成の担当も売るの楽だろう。
どうしてこの物件はこんな人たちが集まったんだろ。

[571: 匿名さん]

例えば洗濯物に関するみなさんの考え方を読ませてもらうだけでも
それぞれに人柄が出ていて楽しいです。
情報のレベルが高い低いというのも大事だと思いますが、どんな人達がこの物件を検討しているのか垣間見れるだけでも私には十分有益です。

[572: 賃貸住まいさん]

今日から申し込みですね。どんな状況なのでしょうか、ご存知の方いらっしゃいますか？

[573: 匿名さん]

>>570
買えない人達の集まり（笑）
実際にここ買える人のレベルは高そうですけどね～どうなんだろ？？

[574: 匿名さん]

アチコチのタワーマンションのスレを読むと多くの物件で、ラウンジを利用した営利目的の合コンやパーティーが開催されてエントランスで騒いだりする輩がいるようで問題になってるんですね。

ここも賃貸向けの物件が多いし、地権者分などもありますし、学生さんが住むだろうという指摘もあるようなので、そのように使われるのでしょうか。どこのマンションでも様々な対策を講じても防止できないようで、ここでもそんな部外者がラウンジを使って、あっという間に傷物になっていくのでしょうね。まあ、こういう大規模で、賃貸向けもあり、また周囲に学生も多いでしょうし、共有施設もそれなりにあると、そんなもんだと考えるしかないですかね。

[575: 匿名さん]

西側がバス車庫のせいで開けてることもあって、かなり日当たりがよさそうで良いですね。春日通りから陰になるものがないので、本当に洗濯物が通りから丸見え状態になりそうなのが残念ですね。

[576: 匿名さん]

>>574
初耳でしたがスゴイ話ですね、合コンって・・・
私が住んでたマンションではそんな事はなかったんですけど
そんなにアチコチで行われている事なんですか？
住人の苦情が爆発しそう。

[577: 匿名さん]

タワマンの住民版みるとあちこちに出てますよ。最近は麻布十番の住友のタワーね。住民版、怖いぐらいの状態です。

[578: 匿名]

文京区で合コン…　
ファミリー入居者が多いから、無縁のような気がするけど…
でもファミリーだと意外にラウンジって利用しないかもしれない。
ママサークルとか？お子ちゃまうじゃうじゃでそれもやだな…

[579: 匿名]

ラウンジってゲストルームの事ですか？
一室しかないから、なかなか予約はとりづらいだろうと覚悟してます。

[580: 匿名さん]

ここで言うと22階のエアーラウンジの事でしょうね。公式HPでもパーティーサロンとして利用することを前提としているとかいてありますし。

地権者からの賃貸向けの住戸があるのも、1DKに、学生が入るだろうとか、OLに向いているなんて書き込みもありましたから、合コンパーティーとか、結活パーティーとかの素地は十分ありますよね。

まあ、大規模物件ってそういう事皆さん折り込み済みで購入されてると思いますよ。

[581: 匿名さん]

茗荷谷でパーティーって地味すぎるでしょ。
ここはエアーラウンジって名称だけどゲストルームだから、確か月2回までしか使用できないし、
予約も取りづらそうだし、営利目的としては使いづらいでしょうね。
写真を見る限りでは何十人も入るような広さでもないし。

[582: 匿名さん]

今やマンションの共用施設が合コンやコンカツ目的に使用されているんですね。
飲み屋さんの貸切ルームを利用するよりも利用料がお安くて良いのかもしれませんが、
営利目的と言うところが問題ですね。
今試しに「マンション　合コン」と検索してみたら、山ほど出てきて仰天ですよ…。

[583: 匿名]

ゲストルームとして、親族・友人などを宿泊させる目的以外には利用は控える…とか、
管理組合ではっきりとした用途規定を考えたらいいのに、と思うのですが…
エアーラウンジという名前ですが、ベッドが二台入っているし、
あまりパーティースペースっぽくない気がしますけど。

賃貸向けの1DKって、いくらくらいの家賃で貸し出すつもりだろう。
バカ学生とかバカＯＬとは入居されたくないな…。

[584: 匿名さん]

> バカ学生とかバカＯＬとは入居されたくない

残念ながら無理ですよね。

[585: 匿名さん]

>>582
住民の共用施設を営利目的で使用できるってのがおかしいと思うんですがねぇ。
営利目的は禁止でないの？？

[586: 匿名さん]

営利目的は禁止と、どこのマンションもなっていても、そういう使い方をする輩が居て、防止できていないという事でしょう。その上、警察が介入できるわけでもないので、難しいですよね。

[587: 匿名さん]

それなりに立派なラウンジを持つマンションなら
どこでも起こりうる事なんですね。
私は茗荷谷という場所柄から「まぁ大丈夫でしょう」と楽観してますが。

[588: 匿名さん]

播磨坂の通りに面したガラス張りのイタリアンレストランが気になっています。
実際にあそこでお食事された人居ますか？

[589: 匿名]

ビジネスホテルのデイユースですら、利用者の名前と住所と電話番号は書かないと利用できない。
ここのラウンジも、管理組合規則で、全ての利用者の名前と、居住者との続柄を書かないといけない、と
いう規則にしてほしい。違反者は、以後の利用停止とか。

徹底してやるなら最初から規則が必要だと思う。

大金はたいてローン組んで買う物件のラウンジが、素性の知れない男女の婚活ルームにされたくないよ…。

[590: 匿名さん]

>588

結構取材の多い店ですか？調べてみたんですけど(行ったことはありませんが)素敵なイタリアンですね。定番に一工夫してある料理が気になります。ワインより料理で勝負していて本物感を感じます。

[591: 匿名さん]

私は、播磨坂の北側沿いの寿司屋さんが気になります。
かなり良い感じの雰囲気があります。

ちょっと敷居が高そうな気もしますが、入ったことのある方がおられれば、ご意見頂戴したく。

[592: 匿名さん]

>>591
おそらくそのお店は「みさご鮨」だと思います。
少し前に小石川にある会社で働いていたのですが、その会社の社長が常連で
時々連れて行ってもらっていました。
社長のお供でしか行ったことが無いのですが、確かに敷居は高そうです。
私の貧しい舌が感じた感想で申し訳ないのですが、相当に良いネタを使っていたと思いますよ。
たぶん値段の方も敷居が高いのでしょうが、自分で支払ったことが無いので・・・
「みさご鮨」で検索すると色んな口コミが出てくると思います。

[593: 匿名さん]

管理組合に…して欲しいとか　管理組合で○○考えたらいいのにと思う…とか。あほか。
マンション買うのなら管理組合に積極的に参加してそういう規則をつくったらいいでしょ。
誰が高い管理費払うんだい。

[594: 匿名さん]

>>590
私もイタリアンが好きなので気になって少し調べてみました
すると播磨坂の道沿いだけで3軒のイタリアンレストランが（笑）
ここまで密集していると各々個性的なお店なのかもしれませんね

[595: 匿名さん]

592さん

ありがとうございました。
タベログで調べたら、大将が若干特徴のある方のようですね。
引越ししたら、一度行ってみたいと思います。

[596: 匿名さん]

>>589さん
>ここのラウンジも、管理組合規則で、全ての利用者の名前と、居住者との続柄を書かないといけない、と
>いう規則にしてほしい。違反者は、以後の利用停止とか。
そうですね。これくらい徹底しないと、婚活イベントでなくともマナーの悪い使い方をされそうです。
茗荷谷は確かに地味ですが、大学生が友人を呼んで明け方まで大騒ぎ…はしそうですよね。

[597: 匿名さん]

571さん
>>洗濯物に関するみなさんの考え方を読ませてもらうだけでもそれぞれに人柄が出ていて楽しいです。
うちもマンション(外干し禁止)生活が長いので、基本浴室乾燥機と洗濯乾燥のダブル使いをしてますので、いろんな意見を伺えてほんと参考になります。部屋干しでは匂いも気になりますし、本来なら外に干すのが一番いいんですけどね。
574さん
>>ラウンジを利用した営利目的の合コンやパーティー
合コンやパーティってだけでも驚きですが、営利目的で開催されているんですね。びっくりです。

[598: 匿名さん]

>>589
>>596

名前と続柄を書かせたところでまったく実効性ないと思うけど。
なんとでも書けるし。

[599: 匿名さん]

申し込みしたひといますか？