アトラスタワー茗荷谷ってどうですか?No.2
221:
匿名
[2010-03-19 20:44:47]
うち低層マンションだけど禁止ですね。
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222:
匿名
[2010-03-19 21:09:14]
千駄木はルーバル付きあるらしい。
もう売り切れたかな。 |
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223:
匿名さん
[2010-03-19 21:12:48]
千駄木は売行きがイマイチらしいじゃない。
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224:
匿名
[2010-03-20 15:44:09]
茗荷谷と千駄木って比べ物にならないと思いますけど…
千代田線沿線で北区や荒川区と近い千駄木って… タワマンのベランダでプランター菜園って…団地じゃあるまいし。 非難時の通路の確保どうこうよりも、タワマンのベランダで何か育てようっていう感覚が ちょっと理解できない… |
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225:
匿名
[2010-03-20 15:50:00]
ここって、残り戸数何戸くらい?
3LDK希望なんだけど。 収納が多くて使い勝手良さそうに思ったMCタイプで検討していたけど、 次期の分譲の3LDKに期待して待とう、と思ったら、もうあまり残ってないみたいだね。 第二期の今、ローン審査落ちで、キャンセルがいくつか出たって聞いたけど、 ここ、ローン審査厳しいのかね? |
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226:
匿名
[2010-03-20 16:33:34]
ローン審査するのはデベじゃなくて銀行なのでどこも変わらないですよ。
単に買い替えで停止条件付きの契約者が数名いてその売却がうまくいかなかっただけかと |
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227:
匿名さん
[2010-03-20 17:04:34]
現地見てきましたが、もう11階くらいまで建ち上がってましたよ。
すでに存在感がありました。 |
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228:
匿名さん
[2010-03-20 17:59:19]
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229:
匿名
[2010-03-20 18:21:45]
タワマンでベランダ菜園してる友達はいない。
青山とか赤坂の物件。 |
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230:
匿名さん
[2010-03-20 18:23:05]
タワマンは今や郊外にもあるのに
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231:
匿名さん
[2010-03-20 18:45:12]
> 茗荷谷と千駄木って比べ物にならない
ここは大塚ですけどね。 ちなみに千駄木駅、千駄木の物件から近い隣の区は間違いなく台東区です。 まあ、少なくとも千駄木3丁目の住宅地の歴史を知らない人がそう感じるのは分かります。 東京は田舎 モンで構成されているところなので。 |
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232:
匿名さん
[2010-03-20 19:00:26]
文京区大塚と文京区千駄木、どちらがいいんでしょうね?
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233:
匿名
[2010-03-20 19:07:22]
茗荷谷駅に徒歩一分のほうが私にとっては便利で魅力的。
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234:
匿名
[2010-03-20 22:37:02]
田舎者で大変恥ずかしいのですが文京区大塚とJR大塚駅のある豊島区大塚は全く別物だということを最近知りました。また茗荷谷という番地もないんですね。
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235:
匿名さん
[2010-03-20 23:04:11]
もともとの大塚は文京区の大塚。
まったく別物って程でもないけどね。 文京区大塚と豊島区南大塚は隣同士だし。 |
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236:
匿名さん
[2010-03-21 00:30:00]
大塚駅前って山手線とは思えない
地方都市テイスト溢れてるね 異邦人としては面白い |
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237:
匿名
[2010-03-21 09:35:13]
文京区大塚とJR大塚駅前は雰囲気からして全然違うでしょ。。。
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238:
匿名さん
[2010-03-21 09:55:41]
234は「文京区大塚とJR大塚駅のある豊島区大塚は」と書いてる。
「文京区大塚とJR大塚駅前は」と書いてない。 文京区大塚が大塚のどこを意味してるのか不明。JR駅前と地下鉄駅前では雰囲気は全然違う。 |
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239:
匿名さん
[2010-03-21 10:56:53]
>238
>文京区大塚が大塚のどこを意味してるのか不明。 ここはアトラスタワー茗荷谷のスレなんだから 普通に考えて、234のいう「文京区大塚」は マンションが建つエリアのことでしょ…。 茗荷谷駅徒歩1分、文教エリアだから 風俗とかパチンコ屋などなくて 駅前なのに治安良さそうでいいよね。 |
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240:
匿名さん
[2010-03-21 11:55:17]
治安は良いだろうけど、文京区内ではこの辺は、雑然とした一帯である事は事実でしょうね。
学生向けの居酒屋とかファーストフード店なども多いし。 駅前のマンションに高級感を求めている人は居ないでしょうけど。 |
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241:
匿名さん
[2010-03-21 19:41:34]
>駅前のマンションに高級感を求めている人は居ないでしょうけど。
いるでしょ。 周りにないなら尚更。 |
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242:
匿名さん
[2010-03-21 20:17:02]
茗荷谷はどこにでもある学生街の雰囲気ですよ。
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243:
匿名さん
[2010-03-22 02:29:59]
何だか業者同士でけなし合いをしてて、購入検討者は誰もいないような流れですね。
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244:
匿名さん
[2010-03-22 09:46:25]
その学生のレベルが高いんだけどね。
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245:
匿名さん
[2010-03-22 17:57:29]
確かに雑然とした立地に高級マンションはないよね。高額なマンションならあるだろうけど。
高額ってのも相対的なもんだから、無理か。 もともと線路沿いの高級住宅地ってのも存在しないだろうし。 |
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246:
匿名さん
[2010-03-22 21:15:51]
>もともと線路沿いの高級住宅地ってのも存在しないだろうし。
結構ある。 |
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247:
匿名さん
[2010-03-22 21:17:43]
>確かに雑然とした立地に高級マンションはないよね。高額なマンションならあるだろうけど。
245のいう高級マンションの定義と高額マンションの定義がしりたい。 |
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248:
匿名さん
[2010-03-22 22:47:24]
工事の進捗状況をアップする現場レポ、そろそろ更新してくれませんかねー。
現場の写真が見たいわ。 http://www.asahi-kasei.co.jp/atlas/support/report/0011.html 227さん 現在は11階まで建ち上がっているんですね。すでに存在感があるという事ですが、 それでもまだ半分もいってないんですよね(^_^;)25階って高い・・・。 |
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249:
227
[2010-03-22 23:11:33]
248さん
車で通った時に数えたので不確かですが、11か12階くらいと思います。 湯立坂を上って見えた時、まだ建設途中なのに存在感があって感心しました。 来年が待ち遠しいです。 |
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250:
匿名さん
[2010-03-23 18:37:27]
225さん
>ここって、残り戸数何戸くらい? 今、先着順分譲住戸が7戸ありますよ。 ■間取り / 1K~3LDK【DEN(書斎)、N(収納納戸)、WIC、SIC付き住戸あり】 一度問い合わせてみるといいかもです。 248さん >工事の進捗状況をアップする現場レポ こういうのあったんですね。ほぼ1ヶ月に1度の更新。今年に入りサボり気味? 更新されてなければどんな感じでできていってるのか確認したくてもできませんよね。 |
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251:
匿名さん
[2010-03-23 18:57:35]
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252:
匿名さん
[2010-03-23 19:39:34]
> 高額マンションという単語を初めて見た
よく見かけますよ、特にこのHPでは。 他にも以下の様に、たくさんね。 http://www.stepon.co.jp/tokusyu/baibai/kougaku_mansion.html http://www.nikkeibp.co.jp/archives/273/273342.html |
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253:
匿名
[2010-03-23 19:56:09]
ここは高い、高額という意見もあれば、
再開発だから割安という意見もある。 上を見れば切りはないが、十分ハイグレード物件だ。 |
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254:
匿名
[2010-03-23 23:03:10]
やっぱりここって幼稚園・小学校のお受験を意識したパパママが買うのか?
子供がいる世帯が多いのかな。教育環境はいいよね。公園近いし。 ここの学区の公立小学校・公立中学校のレベルってどうなの? |
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255:
匿名さん
[2010-03-24 01:07:45]
文京区の中学校はほぼ、どこでも入れるからこの場所に住む意味は無い。
小学校の子供の居る親以外の人にはメリットたいして無いと言う事ね。 |
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256:
匿名さん
[2010-03-24 01:28:46]
↑だから?
どこだったら住む意味あるの? |
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257:
匿名さん
[2010-03-24 08:37:57]
駅が近いから、私立中・高にも通いやすいのでは?
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258:
匿名さん
[2010-03-24 08:40:38]
第六中が7名、文林中が4名、都立日比谷高校に合格。
茗台中も評判いいですよね。 |
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259:
マンコミュファンさん
[2010-03-24 12:40:47]
坪350くらいだよね?
この場所でこの価格でこのグレードなら、早晩販売完了ですよ。 駅1分なんて滅多なことじゃ立てられない分、資産価値も高い。 以上。 |
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260:
匿名
[2010-03-24 13:12:32]
>文京区の中学校はほぼ、どこでも入れるからこの場所に住む意味は無い。
文京区の公立中学って越境受け入れ禁止になったはず。 あ、そもそも、どこでも入れるってどういう意味?どこの高校にも入れるって意味じゃないよね。 やっぱり、お茶女・筑波・学芸大附属の幼稚園に入れたいって親は多いだろうねー。 |
||
261:
匿名
[2010-03-24 13:15:56]
ここって千駄木の物件とよく比較されてるけど、なんで?
使える路線が 丸の内線>千代田線 だし。 子供を無理やり越境させてくる北区や荒川区と接してる千駄木は萎える。 団子坂の勾配きついし。 |
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262:
匿名さん
[2010-03-24 13:21:42]
千駄木はJRまで歩ける。
通勤がどこかで検討する物件も変わってくるんだから 千駄木より茗荷谷が良いとかやらなくていいんじゃない。 タワーが苦手な人もいるんだし。 |
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263:
匿名さん
[2010-03-24 13:42:41]
碓○さんのコラムに内廊下と外廊下のメリットデメリットが記載されてますね。
素人でも分かるような、ここに書かれていた事ばかりだけど。 意味不明な反論に対する客観的な意見としてはよいですよね。 |
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264:
匿名さん
[2010-03-24 17:03:40]
263さん
>碓○さんのコラムに内廊下と外廊下のメリットデメリットが記載 内廊下のデメリットってなんですか?内廊下って雨や風の影響を受けないし、高級感がありホテルライク的なマンションって感じなので、私はとても魅力的に感じています。デメリットとしては臭いがこもるとかその手の問題でしょうか?ググってもそれらしき方のコラムが見つからなかったので、よかったら教えて下さい。 碓○さんって方ってここで話題になっている人ですか? http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44330/all |
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265:
匿名さん
[2010-03-24 23:51:53]
直接リンクはれないとこですよね、確か。まあ、平等で一般的なプロの一つの評価だと私も思います。
サーフィン 住まい 碓井 でググってみてください。 これ、削除されるかもしれません。 |
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266:
匿名さん
[2010-03-25 11:45:42]
まあまあ賛否両論あるが、この立地がすばらしい、旭化成は良い仕事するね…それに駅前は強いね、この時期にあの価格で完売とはねぇ〜この辺りはカネ持ちは多いからかな…(笑)
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267:
匿名さん
[2010-03-25 14:43:10]
完売してないし、単なる駅前のどこにでもある再開発ですよ。
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268:
サラリーマンさん
[2010-03-25 17:53:05]
完売していなくても、駅前は駅前だよ。
中途半端なタワマン買うよりも、よほど資産価値があるんでは。 実績という点で、デベが旭化成ってのが気になるけど、 それ以外はばっちりじゃないかね? |
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269:
匿名さん
[2010-03-25 18:06:34]
買えば?
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270:
匿名さん
[2010-03-25 18:10:45]
そうかな…ハウスメーカー系でも積水ハウスと旭化成は良いんじゃないかな、高級感はそれなりにあるし、立地がよいマンションが多くイメージはチ〜と硬いが。この立地で三菱三井のマンションシリーズならば2〜3割は売値アップだよ。大和ハウスは安いイメージが拭いされないが、ハウスメーカー系は建物を丁寧に作っている気がするなあ。
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271:
匿名さん
[2010-03-25 19:02:19]
竣工は来年なのに7割売れてるのは、やっぱり評価されてるからじゃないの。
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||
272:
匿名さん
[2010-03-25 19:14:32]
265さん
264です。教えて下さりありがとうございます。碓○さんのコラム拝見しました。おっしゃる通りここでも何度か話題になっているようなことが書かれていました。でも参考になりましたよ。管理費や修繕積立金が高くなる点については、タワーマンションなら仕方がないって思える部分もあるのでふ~ん程度でしたが「 カビ 」発生の原因についてはあまり考えていなかっただけに、確かに内廊下だと換気が不十分かも?って思いました。一般的なプロの意見として他の項目についても参考に読んでみようかなと思っています。 |
||
273:
匿名さん
[2010-03-25 20:24:52]
|
||
274:
匿名
[2010-03-25 21:21:17]
いや30階も25階も変わらないでしょ?
やっぱり40階超じゃないタワーマンションは全部中途半端です。 ちなみに7階建て以上は中途半端な低層階マンションです。 |
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275:
匿名さん
[2010-03-25 21:52:26]
20階以下のタワーと言えない中途半端なマンションよりは5階建くらいの低層マンションがいいなあ。
|
||
276:
匿名さん
[2010-03-25 22:07:36]
274さん
>やっぱり40階超じゃないタワーマンションは全部中途半端です。 予算的に厳しくてタワマンの低階層にしか住めないようなら、 40階超もあまり意味がないかもしれませんね。 それともタワマンに住む=それだけで1つのステイタスなのかな? |
||
277:
匿名さん
[2010-03-25 22:19:36]
276さん
タワマンの低層階にしか住めない人のためにスカイラウンジがあるんじゃないでしょうか? ラウンジもないタワマンの低層階には住みたくないですね。 低層階は地権者住戸のタワマンも多いけど。 |
||
278:
匿名さん
[2010-03-25 22:36:21]
ここはタワマンだけど、タワマン好きが買うマンションではないと
思います。うちも立地・利便性で総合的に良しと決めた感じ。 五反田や大崎にあるような、もっと大規模なタワマンだったら 買わなかったかも。 |
||
279:
匿名さん
[2010-03-25 23:11:18]
↑
自分だけは違うと思いたいんだね。 ここも単に、再開発の駅前タワマンの一つですよ。 五反田大崎のひとも立地利便性で決めたって思ってるよ。 |
||
280:
匿名さん
[2010-03-25 23:13:10]
立地利便性なら五反田大崎が上でしょ?
|
||
281:
匿名
[2010-03-25 23:26:32]
メトロ駅徒歩一分 山手線内 の再開発ってそんなにないでしょ?
|
||
282:
匿名さん
[2010-03-25 23:35:46]
>279
大崎、五反田の場所を否定しているわけではなく、 ここがあの辺りにあるような総戸数4〜500戸の 大規模タワマンだったら、うちは見送ったかも、ということです。 今も中規模マンション住まいなんで、200戸程度なら許容範囲かなと。 大規模(豪華な共有施設)とか眺望・超高層を求める タワマン好きは、ここは選ばないと思うんですよね。 |
||
283:
匿名さん
[2010-03-25 23:41:50]
でもここ東池袋徒歩2分のアウルタワーよりかなり不便だよね。
山手内でも茗荷谷駅徒歩一分より麻布十番徒歩3分、六本木駅徒歩3分の物件の方が便利だよ。 知らないみたいだけど、山手線内徒歩1、2分の再開発ならまだこれから大量に供給されるよ。 |
||
284:
匿名さん
[2010-03-25 23:46:34]
東池袋徒歩2分っていっても、ホームまでは
だいぶ離れてるのでは。 あの辺り、あまり環境よくないし。 |
||
285:
匿名さん
[2010-03-25 23:49:40]
麻布十番徒歩3分の物件も、立地があまり好みじゃなかったな。
まぁ独身には便利なんだろうけど。 赤坂駅徒歩9分のほうが、個人的には好み。 (自分は高くて買えないけど、友だちが住んでて いい物件と思った。) |
||
286:
匿名さん
[2010-03-25 23:52:05]
茗荷谷と麻布十番、六本木と較べるなって!
価格は港区並みだけど。 |
||
287:
匿名さん
[2010-03-26 00:10:44]
価格はもちろん茗荷谷のほうがずっと買いやすいよ。
|
||
288:
匿名さん
[2010-03-26 00:19:27]
> 283 かなり不便だよね。
> 285 独身には便利 こういう書き込み見てると思うんですが、どこが便利かは職場、学校などの位置関係や、どんなとこで買い物するかなどの好みにより人それぞれ異なるわけです。成田とか、羽田にアクセス良いとか言われても、飛行機って半年に1回しか乗らないんですけどみたいにね。 それに、ここが丸の内線1路線のみという山手線の内側ではまれにみる交通<不便>なのは理解しているわけで、それでも我が家には便利って家庭もあるわけですよ。 まあ、283氏や、285氏はそう思うのかも知れないけど、まあ、どうでもよい参考にならん意見ですよ。正直。 あんたはそうなの、だから?って感じ。 |
||
289:
匿名さん
[2010-03-26 00:23:35]
288氏は、長文の割には何も参考にならない。
|
||
290:
匿名さん
[2010-03-26 00:25:50]
ここの書き込みで参考になるものって無いからみんな同じだろ。
|
||
291:
匿名さん
[2010-03-26 00:29:21]
うちは六本木に近くても全然役にも立たない
東池袋のあの環境がいいとも思えない 別に特殊な意見ではないと思う 至極平凡なケースのひとつかと |
||
292:
匿名さん
[2010-03-26 00:30:14]
先着順住戸が、11戸から7戸に減ってる
|
||
293:
匿名さん
[2010-03-26 00:35:17]
敷地内で中華料理食べれて整骨院にも通えるんだから便利ですよね。
|
||
294:
匿名さん
[2010-03-26 00:40:19]
大塚のタワマンは希少だよ。
|
||
295:
匿名さん
[2010-03-26 18:06:14]
292さん
>先着順住戸が、11戸から7戸に減ってる いつからだったかはわかりませんが、もう数日前から減ってましたよ。 288さん >まあ、どうでもよい参考にならん意見ですよ。正直。 いやいや、どの方の意見も参考になります。独身の方、若いご夫婦、年配のご夫婦、 男性や女性、いろんな年代それぞれで288さんのおっしゃる通り異なってくるものと 思いますよ。285さんの独身には便利というのも「麻布十番」徒歩3分の物件の話 でしょうし。 |
||
296:
匿名さん
[2010-03-27 21:33:06]
今日、播磨坂の文京さくらまつりに行ってきました。
ついでに、近くだったのでアトラスタワー茗荷谷の施工中の写真も撮ってきました。 |
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297:
匿名さん
[2010-03-27 21:40:50]
播磨坂の桜は、まだ3~5部咲きぐらいでしたが、もうお花見している人達もいましたよ。
ちなみに、今年の文京さくらまつりは、4月4日(日)までみたいです。 http://www.city.bunkyo.lg.jp/visitor_kanko_event_sakura.html |
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298:
匿名さん
[2010-03-27 21:44:44]
アトラスタワー茗荷谷の写真を別角度からも撮りましたので、アップしておきます。
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299:
匿名さん
[2010-03-27 21:55:13]
№296の写真にバスが写ってますが、すぐ側が都バスの大塚車庫(都営バス大塚支所)です。
錦糸町、上野、池袋あたりに行かれる方は、バス停がすぐ側で始発から乗れるから便利かもです。 |
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300:
匿名
[2010-03-27 22:30:11]
桜は来週末が満開ですかね。
せっかくなので播磨坂、見に行きます。 マンションからの距離は、週末の散歩にはちょうどいいと思います。 通り沿いの小児科は評判いいらしいですね。 |
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301:
匿名さん
[2010-03-27 22:55:21]
来週末は満開でしょうね。晴れると良いですね。
近くには住んでいるのですが、茗荷谷は今日初めて行きました。 護国寺から歩いていきましたが、マンションまでの距離はあまり遠く感じませんでした。 茗荷谷は春日通りなので交通量はありますが、 歩道が広い割には自転車に乗っている人が少なくて、歩きやすかったです。 マナーが良い人が多いのでしょうかね。 あと、犬を散歩させている人が多くて、ほのぼのした雰囲気でした。 |
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302:
匿名さん
[2010-03-28 09:11:50]
播磨坂桜並木の真中あたりに、ケーキが美味しそうなカフェ
(パティスリーマリアージュ)がありますが、食べたことある方はおりますか? 昨日、一旦入ってみたのですが、さくらまつりのせいかとても混んでたのでパスしてしまいました。 あと、少し手前にあるイタリアンレストラン(TAVERNETTA L'AGRESTO )も美味しそうでしたが やはり、満席でした。 あのあたりって、お洒落なオープンカフェが多いですね。 |
||
303:
匿名さん
[2010-03-28 09:21:42]
あと、さくらまつりなので屋台とかが出ているのかと期待して行ったら
文京区主催の出店が少しあって、飲み物とおでんぐらいは売っていましたが 一般の屋台はありませんでした。(昼間行ったので、夜はあったかもしれませんが) シートを広げて食べている方たちは、 近くのスーパー(三徳)の前の出店で買ったのでしょうかね。 |
||
304:
匿名さん
[2010-03-28 15:52:28]
写真ありがたいです。
完成までまだまだこれからですが、 順調に積み上がって・・・楽しみです。 播磨坂の桜並木はきれいでしょうね~!! 近くなら現場見学兼ねてお花見にでも行きたいもんですが・・・。 |
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305:
匿名さん
[2010-03-28 17:17:37]
パティスリーマリアージュ、美味しかったですよ!
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306:
匿名さん
[2010-03-28 20:45:38]
パティスリーマリアージュのケーキ食べたんですか?
私も次、茗荷谷行くときは是非食べたいです。 この前は、護国寺の郡林堂の豆大福と桜餅を食べた後だったこともあり、食べ損ねてしまいました。 郡林堂の豆大福も人気でいつも並んでますが、おもちがやわらかくて餡子もいっぱい入っていて大好きです。 保存料が入っていないから、すぐ食べないとおもちが固くなってしまいますが、それも御餅本来の姿ですよね。 |
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307:
匿名さん
[2010-03-28 20:49:18]
間違えました。
郡林堂 → 群林堂(ぐんりんどう)でした。 |
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308:
匿名さん
[2010-03-28 20:58:05]
>>305さんへ
パティスリーマリアージュは、なにがお勧めですか? |
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309:
匿名さん
[2010-03-28 21:14:38]
本当に旭化成は良い仕事をするね…感謝です。
|
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310:
マンション住民さん
[2010-03-28 21:21:12]
近辺の住民です。
マリアージュは普通のケーキ屋です。 可もなく不可もない。 あえて言うならプリンアラモードがお勧めです。 |
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311:
匿名さん
[2010-03-28 21:36:36]
マリアージュはサンシャインシティにも入ってるけど客の入りは少ないですね。
味は普通でしょう。 |
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312:
匿名さん
[2010-03-28 21:43:59]
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313:
匿名さん
[2010-03-28 22:38:48]
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314:
匿名さん
[2010-03-29 13:38:04]
299さん
バス停が近く、しかも始発と言うのはありがたいですね! 雨の日はバスが混雑するので、必ず座れる始発駅と言うのはポイント高いです。 こちらは電車でのアクセスも抜群ですし、何より、通勤手段に選択肢があるのは安心です。 |
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315:
匿名さん
[2010-03-29 13:56:35]
茗荷谷は個人的にはお勧めのとこありません。もちろん、好みは人それぞれですけどね。
私はこの辺では自分で買いに行くのは 1)大和郷のフレンチパウンドハウス 2)上野桜木と日暮里のイナムラショウゾウ 3)白山上の シモン 4)本郷真砂坂上の QINOs (タルト) 辺りです。 みんな車で買いに行きますけど。 |
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316:
313
[2010-03-29 18:24:29]
315さん
コメントありがとうございます。 車はあるので、調べて行ってみようと思います。 |
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317:
匿名さん
[2010-03-29 23:25:17]
一幸庵の和菓子も人気で美味しそうですね。
早い時間に行かないとなくなってしまうとか、予約しないと駄目とかの情報もありますが。 お勧めはなんでしょうか? |
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318:
匿名さん
[2010-03-29 23:33:10]
パティスリーマリアージュですが、お店の名前を知らずにサンシャインでケーキを買ったことがあります。
アカリグア(チョコレートムース)とモンブランを食べたのですが、 柔らかくて、上品な甘さでとても美味しかったです。 ちょっとした記念日にまた、買いたいと思います。 |
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319:
匿名さん
[2010-03-29 23:39:42]
>>309さんへ
茗荷谷近辺には他にも建築中のマンションがありましたが、アトラスタワー茗荷谷は建設中にもかかわらず だんとつ大きくて、迫力がありました。前の敷地も広そうです。 道路からの距離も少しはありそうなので、道路の排気ガスや騒音も他の建物よりは少なそうな気がします。 |
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320:
匿名さん
[2010-03-29 23:45:12]
>>314さんへ
都営バスの車庫なので、結構いっぱいバス系統があります。 もしかしたら、バス通勤が出来るかもです。 ご参考までに http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%96%B6%E3%83%90%E3%82%B9%E5%A... |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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