アトラスタワー茗荷谷ってどうですか？No.2

[購入検討中さん]

アトラスタワー茗荷谷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都文京区大塚1丁目101番（地番）
交通：
東京メトロ丸ノ内線 「茗荷谷」駅 徒歩1分
東京メトロ有楽町線 「護国寺」駅 徒歩14分
間取：1K～3LDK
面積：30.95平米～113.73平米
売主：旭化成ホームズ　開発営業本部
施工会社：鹿島
管理会社：旭化成

[181: 匿名]

よっぽど西向がお嫌いなんですよ。
でもその低機能クーラーだと半地下で日当たり悪い部屋でも夏だと暑くなりそう。
私は北西検討中。

[182: 匿名さん]

西向きは新宿・富士山の方角ですよね？
ピンク色に染まる夕焼けが綺麗だと思います。

[183: 匿名さん]

タワーで西を買うなら、最悪でも北西角だと思うよ。
昔、賃貸タワーを探しているときに、某物件の全部の向きを見たんだけど、西は死ぬほど暑かった。玄関に入った瞬間に分かるんだよ。実際にそーゆー部屋に住んでる人は分かると思うけど。
南西角なんて、逃げ場がないから大変だよ。遮光カーテンで遮ったらいいだろーけど、角の意味がなくなっちゃうしね。エアコンをつければ問題ないが、あれはキツイと思った。
自分の感覚だけど、西向きは夏どころか春・秋も暑いと思う。


＞１８２
新宿も富士山も、見なくなるって。そんなもんだよ。
例えばだけど、職場からの街の風景がどんなにきれいだったとしても、普段見ないでしょ？

[184: 匿名さん]

南西角はもう売り切れてるけど
北西角は残ってるから、チャンス？

[185: 匿名さん]

まあこの物件はいろんな意味で西＞北はダメダメですから。

[186: 匿名さん]

公式サイトで眺望がシュミレーションできますが、富士山は見当たらないですよね。
「現地約22階相当の高さより撮影した眺望写真（平成21年3月撮影）に、一部CG処理を施したもので、実際とは異なります」とあるから、撮影した日は見えなかったのかな・・・？
契約者・入居者スレではオプションの話題がのぼっていてうらやましいです～。

[187: 匿名さん]

180
>西日で暑くて死にそうで、クーラーかけても数時間効かないって？？

172です。はい。効きませんでした。夕方から21℃くらいの設定でかけても夜11時ごろからしか効いてきませんでした。ネガと思われようとどう思われようと構いませんが、失礼なコメントだけはさけていただきたいですね。実際に西日の強いところに住んでいないから西日の辛さがわからないだけじゃないですか？私は南西部屋の最上階に住んでいた時の西日の辛さを書いたつもりだったのですが。

[188: 匿名さん]

186さん
公式サイト、見ましたけど、たしかに見当たらないですね。
撮影した日が見えないというより、実際は見えないのでは
？と思いますがいかがでしょう。実際に見えるのであれば
売り文句にもになりそうな・・・そしてサイトにも載せると思うし。

前の方のレスに1期2期で履けなかった分の先着分の
物件価格等載ってましたが、無事決まったんでしょうかね。
3期は中層階がメインとのことで、3期の販売が気になってます。
いつ頃になるんでしょうね。

[189: 匿名さん]

>>180
>夕方から21℃くらいの設定でかけても夜11時ごろからしか効いてきませんでした。

クーラーの性能が悪かったのでは？

[190: 匿名はん]

>188

先着順住戸は11戸から３戸減っただけ。明らかにペースダウンしてますね。まあ当然だけど。

■間取り ／ 1K～3LDK【DEN（書斎）、N（収納納戸）、WIC、SIC付き住戸あり】
■分譲戸数／ 8戸
■専有面積 ／ 32.75㎡～106.75㎡
■バルコニー面積 ／ 5.01㎡～18.37㎡
■分譲価格（税込） ／ 3,480万円～14,680万円

[191: 匿名はん]

文京区内の中古もあまり売れてませんよね。坪330前後の物件が多いようですが動きがないですね。

ここは近隣から転居の方もいらっしゃるようですが、契約された方がうりだしてるのもあるかもしれないので、売れなかったら中古の値下げが始まる可能性ありますよね。

今は売れ残りをみてると、待ちだなと感じます。大手のなかなかいい物件があまり売れなくて、値下げしてますよね。

[192: 匿名さん]

ここのところ文京区は大なり小なり供給が多かったから需要が追いついていないのでは？
千駄木も安い安いと騒がれつつも1期販売70戸中約50戸止まりだったようですし。
今すぐじゃなくても良い人は東大前のプラウドとも比較するつもりかもしれないですね。

[193: 匿名]

それでもここは優先のうち３つは、既にはけてるんですね。

[194: 匿名さん]

先着順住戸がHPにアップされてから10日くらいしか
たってないよね。

[195: 匿名さん]

富士山の話が載っていましたので出て参りました。
こちらの並びの物件（春日通り）に住んでいるものです。
新宿の高層ビル群の横に、真っ白に雪をかぶった富士山が見えますよ。
こちらに越してきて日が浅いので、先日気がついて、美しさに息をのみました。
空気が澄んでいる快晴の日だけですので、もしかしたら寒い季節だけかもしれませんね。
西の方角です。

[196: 匿名さん]

茗荷谷近くのオフィスから富士山見えますが、基本冬場だけです。
それでも見えるとやはりそれなりに感動します。

[197: 匿名さん]

わたしも、西日のガンガン当る部屋に住んでいたことがありますが、夏場はエアコンがあれば乗り切れました。
たしかに、夕方からエアコンの効きは、悪くなるような気もしましたが。。。
西日も地域によって差があるのかもしれませんね。　
西日が当たるとしても、西方向には、富士山が見えるんですね。
冬場の空気の澄んでいる時だけ見えるなら、ＨＰにでかでかと富士山見えますって書けないですよね。。。

[198: 匿名さん]

昼間かエアコンで冷えている状態での西日と、
西日で熱せられた状態をエアコンで冷やそうとするのでは、
イメージがだいぶ違うでしょうね。

個人的にベランダのない窓での西向きはちょっときついかな。

[199: 匿名さん]

189
>クーラーの性能が悪かったのでは？

187です。クーラーの性能ですか？確か省エネタイプのエアコンに変えたんで、変えてからそんなに年数も経ってなかったと思うので性能自体そんなに悪くないと思いますけど…？っていうか、198さんがおっしゃるように日中西日で熱せられた状態の部屋を夕方からエアコンで必死で冷やそうとするパターンと日中ずっとエアコンをかけた状態で過ごしているパターンとでは、暑さについてはえらい違いかと思います。というか、西日の入る部屋に住まわれる方へ日中、仕事などで家を空けられることが多い場合の参考程度の話がここまでなるとは思ってもみなかったです。

[200: 匿名さん]

へ～、富士山見えるんですね。真っ白に雪をかぶった状態が見られる
っていうことは結構ハッキリと見えるんですね。それはうらやましいです。
寒い時期なら、お正月に初日の出とともに富士山も見られて素敵ですよね。
アトラスタワーとの並びに住んでいらっしゃって富士山を見れるというなら、
アトラスタワーからも見れる可能性大ですよね。期待できるかもですね！
冬場の空気の澄んでいる時だけ見えたとしても、実際見えるわけだから、
HPにでかでかと書いても問題ないように思いますけどね。

[201: 匿名さん]

初日の出と富士山がどちらも見れる部屋はないんじゃないですか。

[202: 匿名さん]

>201
それは私も思いました。二部屋買わないとね〜w

[203: 匿名さん]

初日の出の時は屋上を解放してくれるように管理組合に希望を出せばいいのかな？

[204: 匿名さん]

富士山、本当に見えるんですね。
しかし冬場だけと言うのは、空気が澄んでいるからなのでしょうか？
オールシーズン見えているよりも、冬が来る楽しみがあるかもしれませんね。

タワマンの屋上で思い出しましたが、確か大阪のタワマンに
屋上でバーベキューができるところがありましたねぇ。

[205: 匿名さん]

>190さん
>先着順住戸は11戸から３戸減っただけ。
>明らかにペースダウンしてますね。まあ当然だけど。

抽選でハズれたひとが殺到するのかなって思ってましたが、
そうでもないようで…。それでも10日くらいの短期間で3戸も
減れば良い方なのかなって思いますね。
ここでも話題になっていたSMタイプも無事売れたようですし。
第3期の販売は、いつごろになるんでしょうね。2期が完売しない
限り販売するつもりもないんでしょうか。

[206: 匿名さん]

>204
タワマンの屋上でバーベキューってすごいですね。
バルコニーでバーベキューなら普通にありがそうだけど、
屋上は初めて聞きました。スカイコートを貸し切り状態に
できるとか、そんな話かな。それでもそれなりの施設が
必要な気がしますよね。調理道具や食材を持ち込むわけですから。
バルコニーでバーベキューをするのも、火気器具を使用することや
騒音、臭気等の問題で規制しているところも多いでしょうから普通に
NGでしょうけど。

[207: 匿名さん]

>206

ベランダは共有部分。ここはプランターもNGって言われたけど。
バーベキューはいわずもがな…。が現状。

[208: 匿名さん]

ブログ見てると、マンションのベランダでバーベキューしてるのをたまに見かけますね。

[209: 匿名]

バーベキューしたければ川に行けばいい。
今のマンション、中庭付きで共同の設備あるけど、使ってるひと見たことないです。

[210: 匿名さん]

えっ、プランターNGなんですか！？
ベランダ菜園は無理って事？
ハーブを育てて料理に取り入れるような素敵生活に憧れてましたが・・・。
ある意味、賃貸の方が自由度あるのね。

[211: 匿名さん]

横浜のほうにあるマンションの、共同施設のバーベキューガーデンは、週末になると、結構予約がはいっていて、そこそこ人気の施設らしいです。
若い世代のファミリー層が多いからかな。
基本、ベランダって火気厳禁だろうから、バーベキューは、駄目だとしても、プランターまでも、駄目とは・・・
ベランダに外掛けするのは、危ないから駄目でも、ベランダ内にプランター置くぐらいなら良さそうなのにね。

[212: 匿名さん]

ここはベランダが小さい部屋が殆ど。
ベランダ菜園するつもりって、ここの検討者じゃないよね？
でも料理に使うハーブくらいなら室内で育てられるよ。
ハーブは丈夫だし。

[213: 匿名さん]

212さん
>ここはベランダが小さい部屋が殆ど。

でもプランターも置けないほど小さいわけではないですよね。
プランター2個や3個でもちっちゃなミニ菜園は作れるかな…と。
なんかプランターがNGだと思ったらがっかりしますね。
菜園でなくても植物も育てられないんだ～と思うとホント残念です。
上からプランターが落ちると危ないからとかいろんな理由は
ありそうですけど、211さんの言うように置くタイプのものなら
いいんじゃないの？って思ってしまいますよね。

[214: 匿名さん]

213はツリのネガだろうけど、もの置くの駄目に決まってます。

[215: 匿名さん]

ベランダは避難路ですからね。
プランター置いて人が死んだら大変ですよ。

[216: 匿名さん]

マンションのベランダに障害物を設置すると、消防法違反になってしまいますね。
それは、賃貸でも同様です。
ただ、プランターに関しては、どこもそこまで厳しくない感じかな。
一般的なマンションでは避難経路をふさがなければOKなのでは？
タワマンだと強風で植物が上手に育たないかも…ですが。

[217: 契約者]

ここは角部屋をはじめ、リビングにベランダのない間取りが多いですよね。
観葉植物は室内に飾るつもり。
ベランダは基本的にエアコン室外機置き場と思ってます。

[218: 匿名さん]

214さん
>213はツリのネガだろうけど、もの置くの駄目に決まってます。

213です。ツリのつもりでもネガのつもりでもありません。
もの置くこと自体が駄目とは思ってませんでした。というか正直知らなかったです。
216さんもおっしゃっているように、避難経路さえふさぎさえしなければ、
基本何を置いてもOKだと思っていましたので。ここではNGになっていますが、
プランターについても、どこのマンションでもOKかと思っていましたので…。

[219: 匿名さん]

最近のマンション、特にタワーはほぼ全てダメでしょ。

[220: 匿名さん]

ベランダで園芸したいひとは、奥行きの広いベランダか、庭付きの低層マンションがいいのでは。

[221: 匿名]

うち低層マンションだけど禁止ですね。

[222: 匿名]

千駄木はルーバル付きあるらしい。
もう売り切れたかな。

[223: 匿名さん]

千駄木は売行きがイマイチらしいじゃない。

[224: 匿名]

茗荷谷と千駄木って比べ物にならないと思いますけど…
千代田線沿線で北区や荒川区と近い千駄木って…

タワマンのベランダでプランター菜園って…団地じゃあるまいし。
非難時の通路の確保どうこうよりも、タワマンのベランダで何か育てようっていう感覚が
ちょっと理解できない…

[225: 匿名]

ここって、残り戸数何戸くらい？
３ＬＤＫ希望なんだけど。
収納が多くて使い勝手良さそうに思ったＭＣタイプで検討していたけど、
次期の分譲の３ＬＤＫに期待して待とう、と思ったら、もうあまり残ってないみたいだね。
第二期の今、ローン審査落ちで、キャンセルがいくつか出たって聞いたけど、
ここ、ローン審査厳しいのかね？

[226: 匿名]

ローン審査するのはデベじゃなくて銀行なのでどこも変わらないですよ。
単に買い替えで停止条件付きの契約者が数名いてその売却がうまくいかなかっただけかと

[227: 匿名さん]

現地見てきましたが、もう11階くらいまで建ち上がってましたよ。
すでに存在感がありました。

[228: 匿名さん]

>>224
タワマンをちょっと特別視しすぎでは？

40年前の団地が脚光を浴びたころの現代版ですよ

[229: 匿名]

タワマンでベランダ菜園してる友達はいない。
青山とか赤坂の物件。

[230: 匿名さん]

タワマンは今や郊外にもあるのに

[231: 匿名さん]

> 茗荷谷と千駄木って比べ物にならない

ここは大塚ですけどね。

ちなみに千駄木駅、千駄木の物件から近い隣の区は間違いなく台東区です。

まあ、少なくとも千駄木3丁目の住宅地の歴史を知らない人がそう感じるのは分かります。
東京は田舎　モンで構成されているところなので。

[232: 匿名さん]

文京区大塚と文京区千駄木、どちらがいいんでしょうね？

[233: 匿名]

茗荷谷駅に徒歩一分のほうが私にとっては便利で魅力的。

[234: 匿名]

田舎者で大変恥ずかしいのですが文京区大塚とJR大塚駅のある豊島区大塚は全く別物だということを最近知りました。また茗荷谷という番地もないんですね。

[235: 匿名さん]

もともとの大塚は文京区の大塚。
まったく別物って程でもないけどね。
文京区大塚と豊島区南大塚は隣同士だし。

[236: 匿名さん]

大塚駅前って山手線とは思えない
地方都市テイスト溢れてるね

異邦人としては面白い

[237: 匿名]

文京区大塚とJR大塚駅前は雰囲気からして全然違うでしょ。。。

[238: 匿名さん]

２３４は「文京区大塚とJR大塚駅のある豊島区大塚は」と書いてる。
「文京区大塚とJR大塚駅前は」と書いてない。
文京区大塚が大塚のどこを意味してるのか不明。JR駅前と地下鉄駅前では雰囲気は全然違う。

[239: 匿名さん]

>238
>文京区大塚が大塚のどこを意味してるのか不明。

ここはアトラスタワー茗荷谷のスレなんだから
普通に考えて、234のいう「文京区大塚」は
マンションが建つエリアのことでしょ…。

茗荷谷駅徒歩１分、文教エリアだから
風俗とかパチンコ屋などなくて
駅前なのに治安良さそうでいいよね。

[240: 匿名さん]

治安は良いだろうけど、文京区内ではこの辺は、雑然とした一帯である事は事実でしょうね。

学生向けの居酒屋とかファーストフード店なども多いし。
駅前のマンションに高級感を求めている人は居ないでしょうけど。

[241: 匿名さん]

＞駅前のマンションに高級感を求めている人は居ないでしょうけど。

いるでしょ。
周りにないなら尚更。

[242: 匿名さん]

茗荷谷はどこにでもある学生街の雰囲気ですよ。

[243: 匿名さん]

何だか業者同士でけなし合いをしてて、購入検討者は誰もいないような流れですね。

[244: 匿名さん]

その学生のレベルが高いんだけどね。

[245: 匿名さん]

確かに雑然とした立地に高級マンションはないよね。高額なマンションならあるだろうけど。

高額ってのも相対的なもんだから、無理か。

もともと線路沿いの高級住宅地ってのも存在しないだろうし。

[246: 匿名さん]

>もともと線路沿いの高級住宅地ってのも存在しないだろうし。
結構ある。

[247: 匿名さん]

>確かに雑然とした立地に高級マンションはないよね。高額なマンションならあるだろうけど。
245のいう高級マンションの定義と高額マンションの定義がしりたい。

[248: 匿名さん]

工事の進捗状況をアップする現場レポ、そろそろ更新してくれませんかねー。
現場の写真が見たいわ。
http://www.asahi-kasei.co.jp/atlas/support/report/0011.html

227さん
現在は11階まで建ち上がっているんですね。すでに存在感があるという事ですが、
それでもまだ半分もいってないんですよね(^_^;)25階って高い・・・。

[249: 227]

248さん
車で通った時に数えたので不確かですが、11か12階くらいと思います。

湯立坂を上って見えた時、まだ建設途中なのに存在感があって感心しました。
来年が待ち遠しいです。

[250: 匿名さん]

225さん
>ここって、残り戸数何戸くらい？
今、先着順分譲住戸が7戸ありますよ。
■間取り ／ 1K～3LDK【DEN（書斎）、N（収納納戸）、WIC、SIC付き住戸あり】
一度問い合わせてみるといいかもです。

248さん
>工事の進捗状況をアップする現場レポ
こういうのあったんですね。ほぼ1ヶ月に1度の更新。今年に入りサボり気味？
更新されてなければどんな感じでできていってるのか確認したくてもできませんよね。

[251: 匿名さん]

＞245のいう高級マンションの定義と高額マンションの定義がしりたい。

ウケルｗ
高額マンションという単語を初めて見た

[252: 匿名さん]

> 高額マンションという単語を初めて見た

よく見かけますよ、特にこのHPでは。

他にも以下の様に、たくさんね。

http://www.stepon.co.jp/tokusyu/baibai/kougaku_mansion.html

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/273/273342.html

[253: 匿名]

ここは高い、高額という意見もあれば、
再開発だから割安という意見もある。

上を見れば切りはないが、十分ハイグレード物件だ。

[254: 匿名]

やっぱりここって幼稚園・小学校のお受験を意識したパパママが買うのか？
子供がいる世帯が多いのかな。教育環境はいいよね。公園近いし。
ここの学区の公立小学校・公立中学校のレベルってどうなの？

[255: 匿名さん]

文京区の中学校はほぼ、どこでも入れるからこの場所に住む意味は無い。

小学校の子供の居る親以外の人にはメリットたいして無いと言う事ね。

[256: 匿名さん]

↑だから？
どこだったら住む意味あるの？

[257: 匿名さん]

駅が近いから、私立中・高にも通いやすいのでは？

[258: 匿名さん]

第六中が７名、文林中が４名、都立日比谷高校に合格。
茗台中も評判いいですよね。

[259: マンコミュファンさん]

坪３５０くらいだよね？
この場所でこの価格でこのグレードなら、早晩販売完了ですよ。
駅1分なんて滅多なことじゃ立てられない分、資産価値も高い。
以上。

[260: 匿名]

＞文京区の中学校はほぼ、どこでも入れるからこの場所に住む意味は無い。

文京区の公立中学って越境受け入れ禁止になったはず。
あ、そもそも、どこでも入れるってどういう意味？どこの高校にも入れるって意味じゃないよね。

やっぱり、お茶女・筑波・学芸大附属の幼稚園に入れたいって親は多いだろうねー。

[261: 匿名]

ここって千駄木の物件とよく比較されてるけど、なんで？

使える路線が　丸の内線＞千代田線　だし。

子供を無理やり越境させてくる北区や荒川区と接してる千駄木は萎える。
団子坂の勾配きついし。

[262: 匿名さん]

千駄木はJRまで歩ける。
通勤がどこかで検討する物件も変わってくるんだから
千駄木より茗荷谷が良いとかやらなくていいんじゃない。
タワーが苦手な人もいるんだし。

[263: 匿名さん]

碓○さんのコラムに内廊下と外廊下のメリットデメリットが記載されてますね。

素人でも分かるような、ここに書かれていた事ばかりだけど。
意味不明な反論に対する客観的な意見としてはよいですよね。

[264: 匿名さん]

263さん
>碓○さんのコラムに内廊下と外廊下のメリットデメリットが記載

内廊下のデメリットってなんですか？内廊下って雨や風の影響を受けないし、高級感がありホテルライク的なマンションって感じなので、私はとても魅力的に感じています。デメリットとしては臭いがこもるとかその手の問題でしょうか？ググってもそれらしき方のコラムが見つからなかったので、よかったら教えて下さい。
碓○さんって方ってここで話題になっている人ですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44330/all

[265: 匿名さん]

直接リンクはれないとこですよね、確か。まあ、平等で一般的なプロの一つの評価だと私も思います。

サーフィン　住まい　碓井

でググってみてください。

これ、削除されるかもしれません。

[266: 匿名さん]

まあまあ賛否両論あるが、この立地がすばらしい、旭化成は良い仕事するね…それに駅前は強いね、この時期にあの価格で完売とはねぇ〜この辺りはカネ持ちは多いからかな…(笑)

[267: 匿名さん]

完売してないし、単なる駅前のどこにでもある再開発ですよ。

[268: サラリーマンさん]

完売していなくても、駅前は駅前だよ。
中途半端なタワマン買うよりも、よほど資産価値があるんでは。
実績という点で、デベが旭化成ってのが気になるけど、
それ以外はばっちりじゃないかね？

[269: 匿名さん]

買えば？

[270: 匿名さん]

そうかな…ハウスメーカー系でも積水ハウスと旭化成は良いんじゃないかな、高級感はそれなりにあるし、立地がよいマンションが多くイメージはチ〜と硬いが。この立地で三菱三井のマンションシリーズならば2〜3割は売値アップだよ。大和ハウスは安いイメージが拭いされないが、ハウスメーカー系は建物を丁寧に作っている気がするなあ。

[271: 匿名さん]

竣工は来年なのに7割売れてるのは、やっぱり評価されてるからじゃないの。

[272: 匿名さん]

265さん

264です。教えて下さりありがとうございます。碓○さんのコラム拝見しました。おっしゃる通りここでも何度か話題になっているようなことが書かれていました。でも参考になりましたよ。管理費や修繕積立金が高くなる点については、タワーマンションなら仕方がないって思える部分もあるのでふ～ん程度でしたが「 カビ 」発生の原因についてはあまり考えていなかっただけに、確かに内廊下だと換気が不十分かも？って思いました。一般的なプロの意見として他の項目についても参考に読んでみようかなと思っています。

[273: 匿名さん]

>>268
>中途半端なタワマン買うよりも、よほど資産価値があるんでは。

25階建てって中途半端なタワマンじゃないの？
30階以上なきゃねえ。

[274: 匿名]

いや３０階も２５階も変わらないでしょ？
やっぱり４０階超じゃないタワーマンションは全部中途半端です。

ちなみに７階建て以上は中途半端な低層階マンションです。

[275: 匿名さん]

２０階以下のタワーと言えない中途半端なマンションよりは５階建くらいの低層マンションがいいなあ。

[276: 匿名さん]

274さん
>やっぱり４０階超じゃないタワーマンションは全部中途半端です。
予算的に厳しくてタワマンの低階層にしか住めないようなら、
40階超もあまり意味がないかもしれませんね。
それともタワマンに住む＝それだけで1つのステイタスなのかな？

[277: 匿名さん]

276さん
タワマンの低層階にしか住めない人のためにスカイラウンジがあるんじゃないでしょうか？
ラウンジもないタワマンの低層階には住みたくないですね。
低層階は地権者住戸のタワマンも多いけど。

[278: 匿名さん]

ここはタワマンだけど、タワマン好きが買うマンションではないと
思います。うちも立地・利便性で総合的に良しと決めた感じ。
五反田や大崎にあるような、もっと大規模なタワマンだったら
買わなかったかも。

[279: 匿名さん]

↑

自分だけは違うと思いたいんだね。

ここも単に、再開発の駅前タワマンの一つですよ。

五反田大崎のひとも立地利便性で決めたって思ってるよ。

[280: 匿名さん]

立地利便性なら五反田大崎が上でしょ？