東急ハーベスト会員限定掲示板を作成しました

[箱根翡翠1]

これまでの東急ハーベスト掲示板は、会員相互の有益な情報交換が全くできていません。
そこで会員限定の新掲示板を作成しました。
なりすましを防ぐため会員権購入希望者や購入検討中の方からの質問も削除依頼します。他のスレッドでお聞き下さい。

投稿の連続性を明示するために投稿者は、東急ハーベストの施設名に数字の番号をつけるか独自のお名前を付けることが必要です。
匿名さんとか通りすがりさんなどのお名前の投稿も削除依頼します。

会員だけの楽しい役に立つ情報交換を令和の時代に始めましょう。

管理人の担当者さん、このような趣旨の新しい掲示板ですので、趣旨から外れた投稿の削除をしていただけるようご協力をお願い致します。

[313: 匿名さん]

ですです。なのにナビはそこを案内するというw

[314: 箱根翡翠1]

312 313さん
ハーベスト会員であれば、施設名を含めたハンドルネームをお願いします。

匿名のままなら削除要請します。

[316: 箱根翡翠1]

熱海伊豆山に来ました。23日から通常営業してます。温泉も
大丈夫です。今朝の風景です。

[319: 天城高原 弁慶]

>>316　箱根翡翠１さん

空の色に合わせて、刻一刻と変化し続ける海の表情を眺めているだけで、永遠の時間が流れていくような気がしますよね。このお写真を見ただけで、すぐにも熱海伊豆山へ飛んで行きたくなってしまいます！

[320: 匿名さん]

[No.315～本レスなで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[321: ホームは甲子園]

那須行ってきました。温泉＆食事　共に満足です。
隣接のゴルフ場はアンジュレーションが効いていて楽しめました

[322: 軽井沢 A]

先日箱根甲子園に行ってきました。又々食事の写真です。　和洋食ajisaです。ご参考になればと．．．。

[323: 軽井沢 A]

ajisai (i が抜けていました)でした。失礼しました。

また箱根甲子園では(多分)少ない(?)メゾネット部屋付き露天風呂写真も撮って来ました。

[324: 軽井沢コーヒーbreak]

Let,s コーヒーbreak 蓼科&軽井沢

蓼科編
車山山頂へは車山展望リフトに乗り、山頂からは白樺湖を眼下に見ながら、トレッキングコースを下りました。
ビーナスラインの紅葉は見ごろでした。

[325: 軽井沢コーヒーbreak]

Let's コーヒーbreak 蓼科&軽井沢

軽井沢編
湖面に写し出される
空を流れる白い雲
湖畔に広がる紅葉
タリアセン

[327: 評判気になるさん]

[No.326と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[328: 軽井沢コーヒーbreak]

Let's 蓼科&軽井沢

軽井沢・最終編
本日は、車だったり徒歩だったりで、HVC軽井沢から近場の紅葉を見て来ました。

・旧三笠ホテル～×(終わった感じ)
・雲場池～△(見ごろは数日後？)
・ハルニレテラス～△(終盤)
・星野温泉入口付近～○(見ごろ)
・大賀通り(旧軽前)～○(見ごろ)
・軽井沢ハーベスト棟前～○(見ごろ)
・タリアセン～○(見ごろ)

10月31日現在の紅葉状況です。
11月の連休に軽井沢を訪れる方々の参考にしていただければ幸いです。

[329: 箱根翡翠1]

山中湖に宿泊します。
今夕の部屋からの景色です。

[333: 天城高原 弁慶]

[No.330から本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]??

[334: 天城高原 弁慶]

>>330　No.330ー333までの投稿について

匿名による２本（No.330 & 331）が「スレッドの趣旨に反する投稿」であると判断され、管理担当さんによって削除されました。合わせて、その投稿内容に対する私のレス（No.332 & 333）も削除となりましたので、その再投稿と合わせて、今回の件について改めて付記しておきたいと思います。


そもそも当掲示板は、必ずホーム施設入りのハンドル名を名乗り合うという前提で、ハーヴェスト会員相互の有益な情報交換を目的に作られました。従って私たち投稿者は、誰に強制されるわけでもなく、自らの意思でその趣旨に同意もしくは賛同し、その上でこの掲示板に参加することが大前提となるわけです。

よって施設名を含めた名前でなく、匿名のまま投稿すれば「スレッドの趣旨に反する投稿」と見なされて削除されるのは当然のことです。ハンドル制に不同意の方やハーヴェスト非会員の方は、当掲示板の趣旨に反してまで強引に投稿しなくても、別の関連掲示板に投稿なされば良いだけだと思いますよ。


お隣のハーヴェスト板が荒れてるからと言う理由であるなら、それは改善の努力をすれば良いだけです。現にエクシブ板では、１年半前からハンドル制を採用して、見事に無責任発言や荒らしの排除に成功しています。この掲示板もその有効性を認めたが故に、会員である証を明示する方法を採用したのでしょう。

もちろん一時的に会員を騙って「なりすます」ことも不可能ではありませんが、それは発言内容など会話を重ねる中で必ず露見します。本来この種の情報提供は、リゾートの楽しみを共有したいという善意に基づく行為です。そうした貴重な場を守り合うこともまた、私たち参加者の務めだろうと私は考えています。

[335: 軽井沢]

レストランで料理の写真を撮るのはマナー違反と思います。
寝間着でレストラン入る方と同レベルと思います。

[336: 天城高原 弁慶]

>>335　軽井沢さん

こんにちは。この掲示板には軽井沢の会員さんが沢山おられますから、施設名の後ろに固有の数字か文字をお付け頂けると幸いです。今回は取り敢えず暫定的に、軽井沢？？さんと呼ばせて頂きますね。

ところで軽井沢？？さんは、ひょっとしてホームの「新樹」か熱海伊豆山の「きらく」で、浴衣姿の宿泊客と遭遇して「あれってマナー違反じゃないの？」と困惑されたご経験がおありなんでしょうか？

でも、あそこって夕食や夜食は浴衣でＯＫなんですよ。だから両方ともロビーを通ることなく、スパ・ルートから入れるよう初めから設計されているんだそうです。もちろん他のレストランはダメですけどね。

ぜひ軽井沢？？さんも今度は浴衣姿で召し上がってみて下さい。リラックスできますよ。あ、マナーですから上から丹前は羽織って下さいね。それと朝食は浴衣不可なんです。何故なんでしょうね？ (^^;

それと料理の写真ですが、私が行ったハーヴェスト施設で事前確認したら全て撮影ＯＫでしたよ。それどころか「どうぞ、こちらもお撮り下さい！」とスタッフさんが笑顔で手伝ってくれたりしますしね (^o^)v

[337: 軽井沢D]

マナーとは許可取れば良いわけでは有りません。周りが不快ならばマナー違反です。
また、個人で楽しめばまだ許せるかも知れませんが公の場に公開するのはマナー違反を助長する行為です。

[338: 天城高原 弁慶]

>>337　軽井沢Dさん

ハンドル名、ありがとうございます。お料理を撮影する際、周囲に不快感を与えないよう配慮すべきは全く同感です。私は毎回、施設利用の記録を兼ねて撮影させて頂いていますが、周囲の人が映らないよう配慮するのは勿論のこと、同時にシャッター音や電子音が一切しないカメラやアプリを必ず使用しています。

ということで、レストラン側の了解を得たり周りに不快感を与えないように配慮するなら、お料理の撮影も別にマナー違反とまでは言えないと考えています。故にその写真を公開する行為が、直ちに「マナー違反の助長」に繋がるとも思いません。むしろ重要なのは「マナーに反しない配慮」のほうでしょう。

一方で、ＳＮＳや掲示板など公の場に自らが撮影した写真を公開することの是非は、上記の事例とはまた別の議論になりますよね。むろん料理の写真だけではなく、何が許され何が許されないか、スマホやインスタが普及した今の時代だからこそ、各自の見解をじっくりと語り合う意義は大いにあると思いますよ。

[339: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

[340: 軽井沢D]

どんなに配慮してもレストランで料理の写真を撮ることはマナー違反と思っています。
学生が良くやっていますが、若いからだと思っています。
大人が施設が許しているからと言って写真撮るのは恥ずかしい行為と思っています。
また、施設側が許しても私は寝間着でレストランには生きません。
寝間着でデパート行かないと同じ事と思います。
ですから個人で楽しむのは影響少ないのですが公の場でマナー違反を推奨するのはやめて頂きたい。許される行為と勘違いする方がいらっしゃるかも知れませんので。

[341: RV 7]

写真を撮るのは、
きれいな風景や美味しそうな料理など
楽しい記憶・記録を残しておく、
当たり前のこと。
何もカリカリすることでは
ありませんよ。

あまり極端な例をあげない方が
いいですね。

[342: 箱根翡翠 洋食好き]

>>340

軽井沢Dさん

はじめまして。箱根翡翠オーナーの箱根翡翠　洋食好きです。こうしたマナーの問題はなかなか難しい問題だと思います。法律では料理のSNSへに掲載について著作権として保護されるから否かの問題が議論されることが有りますが、識者の見解では保護されないようです。

そうしますと、この問題はその時代にあった道徳や倫理の問題になると思います。確かに過去には料理を写真にとったり公表することはあってならない行為であって、今でも、写真をとること嫌がるレストランがあることは承知しています。そうした条件を前提とした食事なので、契約を守ることは当たり前です。

でも、時代は変化しています。写真をとって残念ながら行動を共にできなかった家族や仲間に送ると喜んでくれて一体感が増すのも事実です。SNSという擬似社会でも同様だと思います。天城高原城　弁慶さんが仰るようにハーヴェストでは写真をとることは普通の行為だと認識してくれています。そうした状況変化を受け入れる必要があるのでないかと考えています。

例えば、10年前はジャケットを羽織ればネクタイやアスコットタイをするのが常識だったのが今では誰も気にしなくなっています。基本的に他人との価値観の違いを認識して尊重するという姿勢がないと生きていくことが難しいのではないかと思っています。

[343: 軽井沢D]

施設側が許しても周囲の客の不満は関係有りません。
食事のマナーとして良くないと思っています。
手皿・刺箸がマナー違反と同様です。
今回の議論では著作権の話は全く関係有りません。
電子音を消して写真を撮るのは日本では最低な行為です。

[344: 箱根翡翠 洋食好き]

>>343 軽井沢Dさん

人の不満は価値観の違いによるものではありません。例え、どんなに歴史的文化的に正しいもので合っても時代の流れに逆らえないのは世に常ではないでしょうか。マナーはその時その時の時代を反映し変化していくものというのが歴史的な事実です。

それを認めないと結果的に残念ながら社会の進化を認めない勢力といわざるを得ないと思います。まあ最終的にはどちらが残るか不明ですが、善悪というより好き嫌いという感情的な側面で時代が流れるということは認識した方が良いと思います。

[345: 軽井沢D]

現時点ではマナー違反です。
手皿、刺箸と同様です。
マナー違反と薄々わかっていらっしゃるから許可取っているのでしょ。
マナー違反で無いと言い張るのはマナー違反を助長する行為です。
自身で削除依頼を出すべきです。
マナー違反と認識して投稿しているのであれば私も許容できますが、マナーは変わるもの、今はマナー違反では無いと言い張るのは大人としてはずべ言動と思います。

[346: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[347: 天城高原 弁慶]

>>343　軽井沢Dさん
>>344　箱根翡翠　洋食好きさん

料理を撮る行為は、たしかに行儀の良いテープルマナーとまでは私も思いません。家族以外の方が同席の時は、さすがに私も撮影していません。恥ずかしい行為とされる軽井沢Ｄさんの矜恃も理解はできます。

とはいえ、箱根翡翠・洋食好きさんが仰る通り、社会通念上のマナーとして排すべきかといえば、まだ一般化して歴史が浅い行為でもあり、そこまでのコンセンサスは出来上がっていないと思うんですよね。

むしろ明らかなレストランでの迷惑行為、例えば大声で談笑したり、むやみに歩き回ったり、キツい香水で来店したりする行為に比べれば、静かに写真を撮るぐらいは許容される方向にあると考えられます。

マナーで最も重要な本質は、料理やシェフへの敬意と周囲への配慮だと思っています。見事な盛り付けや料理への感動を写真に収めて共有したいという気持ちは、むしろ敬意の表れであるとすら思うのです。

かつては口伝てか雑誌投稿ぐらいでしか伝えられなかった料理への敬意や感動が、今やネットやスマホを使って記録したり伝達できるようになりました。これからの時代、その方法や配慮については論じられるべきだとしても、さすがに頭ごなしにマナー違反と禁じたり咎めたりという流れにはならないと思いますよ。

[348: 天城高原 弁慶]

>>345　軽井沢Dさん

> マナー違反と薄々わかっていらっしゃるから許可取っているのでしょ。

そのレストランでルール違反になるかどうかを確認して、その上で了解を得るということです。当初からマナー違反と分かっていれば、お店に確認したり許可を得る余地すら無いということになります。

ルールやマナーは自分が決めるものではなく、社会全体の通念として、あるいはその店や施設で申し合われるべき性格のものです。世の東西でも違いますし、時代によっても大きく変化するものです。

レストランで料理を写真に収めるという行為は、繰り返しますがマナーとして確立されるほどには年月が経過していないんですよね。そして、おそらくマナー違反というコンセンサスには至らないと思いますよ。

[349: 軽井沢D]

マナーの本質はレストラン側への配慮より、他のお客様への配慮です。
当然、レストラン側への配慮も重要ですが。
写真を撮るのは大声で談笑したり、むやみに歩き回ったり、キツい香水で来店したりする行為と同列と思っています。
言いたく有りませんでしたが、日本のファミレスレベルでは許容されているとは承知していますが、欧州のレストランではあり得ない行為です。
ハーヴェストのレストランのレベルを議論したく有りませんが、私は欧州のレストランと同列に語って良いレベルと思っています。
客も欧州のマナーを承知していて欲しいと思います。
無音アプリを使うのは何故日本のケータイは音が鳴る設定にしているのか考えて欲しいです。
マナー違反と承知して写真を撮るのは許容できますが、時代の流れでマナー違反では無いと主張する方はマナーについて学んで欲しいです。

[350: 箱根翡翠1]

軽井沢Dさん

おはようございます。
軽井沢Dさんから大事なことをご指摘頂いたと
思います。

『レストラン マナー 食事 写真撮影』で検索して
みたところ、2010年頃から雑誌でマナー違反か
取り上げられていました。

人それぞれで色々な意見がありますが
欧米人から見ると日本人の写真撮影に
違和感があるようです。

意見の一致は見られないとしても、それぞれの
方の見識に委ねていただく問題かなと
思います。
意見の交換はお互いに大事ですね。

[351: 伊豆山メンバー]

マナー違反がどうか、人それぞれでしょう。気にしない人もいれば、軽井沢Dさんの様に厳格な人もいます。リゾートレストランレベルで、そこまで気にしなくてもいいのでは、という人もいるでしょう。どちらか一方的に決めつけようとするのは、もう一つ掲示板の様でよくありません。

[352: 軽井沢D]

レストランでの料理の写真はマナー違反です。それを承知しているのであれば私は許容しています。
問題は施設側に許可をとった、音を出さない、だからマナー違反ではないと開き直る、もしくは無知なのが問題と思っています。
レストランで小さな子供が泣いている場合、全く気にしない親は非常識ですが、泣き止まそうとしている親は問題ないとおもいます。
開き直るのは良くないとおもいます。

[353: RV 7]

>>352 軽井沢Dさん

もう不毛なやりとり
やめませんか？

せっかくの場を
荒らさないようお願いします。

[354: 軽井沢D]

荒らしているのは私でしょうか？
マナー違反を自らさらしてマナー違反でないと主張するのはSNSで犯罪自慢をして炎上す人と同レベルでは有りませんか？
犯罪自慢する人は犯罪と認識しているだけましかも知れませんが。
レストランで行って良いのは食事と静かな会話です。
読書はいけません。テレビを見てもいけません。スマホをいじってもいけません。
それが場をつくると言うことです。
HVCの会員にはその程度の常識は持ち合わせてもらいたいと思います。
言いたく有りませんがファミレスとかラーメン店とか喫茶店とか中高大学生の話では有りません。
レストランでの大人の話です。
しかし、無音アプリ入れるとはどうして日本のスマホカメラは音が鳴る仕様になっているのか考えて欲しいです。

[355: 箱根翡翠1]

蓼科にいます。八ヶ岳は良い天気です。
そろそろ雪が降る季節が近づいています。

[356: 塩沢紅子]

マッサージとエステに目がない私です。

各施設のマッサージはいずれもレベルが高いのですが、中でも箱根翡翠の「手もみ処」は技術も素晴らしい上にコスパも良く、私の中では今のところお気に入りNo. 1です。

また同じ翡翠の手もみ処の横にある、新しい無料のマッサージチェアも機能と揉み心地が凄い！こちらも今のところハーヴェストNo.1の性能を誇っていると思うので、是非一度お試しください。

[357: RV 7]

軽井沢のレストランは、
和食も洋食もレストランも
みんな美味しいですが、
連泊で飽きることもありますよね。
そんな時の強い味方をご紹介。
軽井沢HVCペット棟のすぐ隣にある
「菊水」という洋食レストラン。
ワインボトル入れて1万円以内で
大満足のディナーです。

[358: RV 7]

ヒレカツセット
ボリュームあります

[359: 那須くみとん]

十月末にhvc旧軽井沢お邪魔しました
皆さまご存知かもしれませんが
カスターニエでチキンをいただきました。
私は庶民なので美味しく楽しくいただきましたが
軽井沢プロの皆さまは如何でしょうか？

[360: 軽井沢 素泊り派]

私も庶民ですが、
一人で旧軽井沢に泊まる時、少し歩きますが「ガンホー」でソーセージとハンバーグを肴にビールを頂き、夕食にする事があります。

[361: 箱根翡翠１]

先日、熱海伊豆山に仲間と宿泊したとき、趣向を変えて
近くの魚屋から寿司と刺身の出前を頼みました。
ハーヴェストとの取り決めで１８時半以降になります。
玄関前での受け渡しですが、私以外にもお客がいました。

自宅から持参した醸し人九平次を呑んで、盛り上がりました。

[362: 箱根翡翠１]

お刺身です。