アートプランニング株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「カサーレ城東ガーデンプレイスってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション比較中さん [更新日時] 2021-08-01 18:40:34
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カサーレ城東ガーデンプレイスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://www.artplanning.co.jp/mansion/ca20190430/

所在地:大阪府大阪市城東区今福東一丁目29番1(地番)
交通:Osaka Metro長堀鶴見緑地線「今福鶴見」駅徒歩5分
間取:2LDK・3LDK
面積:65.04m2~74.00m2
売主:アートプランニング株式会社
施工会社: 不二建設株式会社
管理会社:未定

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2019-04-28 18:31:11

現在の物件
カサーレ城東ガーデンプレイス
カサーレ城東ガーデンプレイス
 
所在地:大阪府大阪市城東区今福東一丁目29番1(地番)
交通:OsakaMetro長堀鶴見緑地線 今福鶴見駅 徒歩5分
総戸数: 167戸

カサーレ城東ガーデンプレイスってどうですか?

499: マンション検討中さん 
[2020-09-12 00:28:19]
>>496 マンション検討中さん
お子さん小さいならカサーレの方が良いと思います。学校とか近いし。プレミストは旭区なので其処からだと学校少し離れてますし。建物的にもカサーレの方が良い感じします。
プレミストは路線の多さと近さが良いですが、カサーレ以上に車の音すると思います。縦横交通量多いので。
カサーレは生活に必要な施設も近いですし、通勤などに支障が無ければカサーレの方が496さんにあってるかなと思います。



500: 匿名さん 
[2020-09-12 08:07:29]
>>496 マンション検討中さん
私も同じように悩みましたが、生活環境は圧倒的にカサーレのほうが上です。
知人がプレミストに入居しましたが
プレミストは戸数の約半分が1LDKや2LDKでDINKS、単身者も多いため
子育て世代特有のお互い許しあう感覚があまりなく
騒音で苦情が来ないかビクビクしていると言っていました。
結果からみてもカサーレは竣工半年以上前で約9割成約、
プレミストは1年以上前から販売開始しすでに竣工もしていますが
4割ほどは売れ残っています。同等の広さで値段も似たようなものですが
この数字が全てを物語っているのではないでしょうか。
501: マンション検討中さん 
[2020-09-12 09:43:01]
>>496 マンション検討中さん

資産価値は圧倒的にプレミストですが永住目的で売るつもりもないのでしたらカサーレがいいと思います。資産性は期待できないですが小学校も目の前だし生活には不便ないと思います。プレミストは徒歩1分なのでそうそう価値が落ちることは考えにくいです。
502: 496 
[2020-09-14 10:46:42]
>>497~501
皆様レスありがとうございます。
主人説得できそうです。ありがとうございました。
503: eマンションさん 
[2020-09-17 15:19:05]
成約150戸突破しましたね。
B,C,D,H,I,Jが完売
A,E,F,G,Kが残り1戸~3戸
I2はまだ残あり

さて、どうなることやら
504: マンコミュファンさん 
[2020-09-17 18:50:39]
やっぱり今福鶴見って魅力的なんですねー ^
今福鶴見と横堤の差は、城東区と鶴見区の差ですか?
505: マンション検討中さん 
[2020-09-17 21:48:51]
>>504 マンコミュファンさん

区の差はまったくないですよね。。中央区ならまだしも。周辺の便利さじゃないですか?
506: 匿名さん 
[2020-09-17 22:16:58]
>>504 マンコミュファンさん
おおよそ両方の区の境にあるのが今福鶴見ですので区は関係ないですね。差といえば圧倒的な便利さですね。
507: マンション検討中さん 
[2020-09-18 02:29:02]
北区、中央区が高くて手が出ない層は

蒲生四丁目か今福鶴見に住めれば御の字かと思います。

ここは、永住用にもありかと。
508: マンション検討中さん 
[2020-09-18 09:28:01]
>>507 マンション検討中さん
パチンコ屋、ゲームセンター、レンタルビデオ、居酒屋、カラオケ。お爺さんお婆さんなったらこういうところの方が楽しいかもしれませんね。でも子育てとなるといらない施設が多すぎるから正直迷います。
509: マンション検討中さん 
[2020-09-18 10:06:25]
>>508 マンション検討中さん
レンタルビデオは去年潰れて、自転車屋さんに変わりました。
510: eマンションさん 
[2020-09-18 12:32:31]
>>508 マンション検討中さん
コンビニ、塾、電気屋、お寿司屋、リサイクルショップ、ゴルフ打ちっぱなしが抜けてますよ
511: マンション検討中さん 
[2020-09-18 13:15:28]
ジム、ドラッグストアもあるね
512: マンション検討中さん 
[2020-09-18 14:13:43]
100一と室内巨大遊園地もね!
513: 匿名さん 
[2020-09-18 17:35:28]
向かいの小学校は、評判良いのでしょうか?
514: マンション検討中さん 
[2020-09-18 18:18:31]
>>512 マンション検討中さん

室内巨大遊園地はかなりの老朽化で不衛生なのでいきません。
515: マンション検討中さん 
[2020-09-18 18:19:11]
>>513 匿名さん

普通です。
516: マンコミュファンさん 
[2020-09-18 20:11:57]
ここは自転車置き場は雨に濡れない感じですか?
517: マンション検討中さん 
[2020-09-19 01:06:10]
>>516 マンコミュファンさん
20台くらい外置きみたいです。後は屋内です。

518: マンコミュファンさん 
[2020-09-19 14:47:34]
>>517 マンション検討中さん
情報ありがとうございます!

519: 匿名さん 
[2020-09-21 16:15:08]
>>513 匿名さん
子どもが通ってるけど悪くは無いです。
年々児童数が増えて教室が足りず高学年が下の階へ追いやられた感がありますね。
中学は大阪市内ではトップレベルらしいですので隣の小学校が良いのかな?
520: 匿名さん 
[2020-09-21 22:27:42]
マンション予定地の南側に、大量の路駐と放置自動車があるようですね
治安大丈夫?
521: 通りがかりさん 
[2020-09-22 08:26:11]
ずっと駐車してるけどあれは私有地なの?
522: 匿名さん 
[2020-09-22 12:53:02]
私有地なんですか?
もしそうなら、撤去できないのかな。
523: 通りがかりさん 
[2020-09-22 12:55:43]
あそこは私道なので、関係者の車であれば撤去されないと思います。
524: 匿名さん 
[2020-09-23 07:59:19]
コンクリートが15階まで建ちましたね。
これからは内装工事のピークが始まります
525: eマンションさん 
[2020-09-23 13:32:51]
Aも完売しました!残りはE4部屋,F3部屋,J5部屋,K4部屋のみです。
526: マンション検討中さん 
[2020-09-23 14:50:21]
もうGは売り切れですか?
527: 匿名さん 
[2020-09-23 23:01:06]
>>525 eマンションさん
JではなくGですね。
528: 検討板ユーザーさん 
[2020-09-24 01:29:19]
4980万くらいだと高層階3LDK買えますか?
私年収700万、妻年収300万、30代子供なし世帯です。
貯金1000万くらいしかないので、300万くらい諸経費アンド頭金で考えています。
529: マンション検討中さん 
[2020-09-24 06:19:56]
>>528 検討板ユーザーさん
買えると思います。会社員でしたらローンも問題無いと思います。
530: マンション検討中さん 
[2020-09-24 09:38:05]
>>528 検討板ユーザーさん
余裕です。うちの旦那なんか600万で私は専業です。
531: 検討板ユーザーさん 
[2020-09-24 15:31:16]
>>529 マンション検討中さん
あとは、どの部屋が余ってるかですよね。
532: マンション検討中さん 
[2020-09-24 16:05:19]
>>531 検討板ユーザーさん
そうですね。どの階が残ってるかは分かりません。モデルルームに問い合わせて確認してみて下さい。
533: 検討板ユーザーさん 
[2020-09-24 16:21:10]
>>532 マンション検討中さん
ありがとうございます。
534: 通りがかり 
[2020-09-25 09:47:58]
>>528 検討板ユーザーさん
税込みですよね?子なしなら余裕だと思います。今後子供を持つご予定があるのならライフプランしっかり考えないと思うほど快適な暮らしはできないです。
借りられる額と返済できる額は違うということをしっかり考えておかないと後々悲惨な人生を送ることになりますのでお気をつけください。
535: 匿名さん 
[2020-09-25 12:42:22]
>>534 通りがかりさん
30歳、税込み年収700万程度なので
3980万までの物件にしておこうかと思っています。
536: 匿名さん 
[2020-09-25 20:13:58]
>>535 匿名さん
賢明です。
537: マンション検討中さん 
[2020-09-25 22:16:30]
>>535 匿名さん
それでも頭金無しでは結構厳しいと思います。
538: 検討板ユーザーさん 
[2020-09-25 23:11:09]
ここの購入層って
旦那さんだけで年収700万でも低い方ですかね?

皆さん、旦那さんだけで1000万とか超えてそうで、住んだら凄い差を感じそうです。
539: マンション検討中さん 
[2020-09-26 00:03:38]
>>538 検討板ユーザーさん

そんなことも無いと思いますよ。
そもそも年収700万って低い方に入らないと思いますが。
540: 匿名さん 
[2020-09-26 16:25:38]
>>539 マンション検討中さん
住宅ローンは年収の5から6倍にすべきとは言いますね。
年収700なら3500万から4200万か
大阪市内の2LDKすら厳しいね。
541: マンション検討中さん 
[2020-09-26 16:36:16]
34歳で年収650から700万(妻と合わせたら世帯年収だと1000万は超えますが、ローンは私だけで予定)

頭金は諸経費入れて300万程度しか出したくないです(手元に資金を置いておきたいため)

3LDK買えますかね?

住居にそんなにお金かけたくないので
住宅ローンは4300万以内にしておきたいとは考えているのですが。

どなたかご教授下さい。
542: マンション検討中さん 
[2020-09-26 18:37:53]
>>541 マンション検討中さん
子どもさんがいるか、車を持っているかにもよると思います。
うちは、もう少し若いですが、ほぼ同じような条件です。知り合いのファイナンシャルプランナーさんに相談したところ、車を持つつもりがなくて、子ども二人作るぐらいなら貯金もできますよと言われました。
543: 匿名さん 
[2020-09-26 18:45:04]
>>541 マンション検討中さん

購入者です。あくまで私個人の考えですので、ご了承ください。
・3LDK買えるか
⇒残り物件によりますが、4000万円台半ばならあると思います。確認お願いします。

・頭金抑えて手元資金で残したい
⇒ローン控除をフルで受けるためにもその方がいいでしょうね。
控除の切れる11年目以降に繰上げ返済に回してもいいと思います。

・住居にそんなにお金かけたくない
⇒この物件は、比較的住居にお金をかけてでもより良い暮らしをしたい方が多い印象です。
大阪市内、新築、駅近、住環境など。1つ条件を減らせbグッと費用を抑えられるので。

・世帯年収1000万円以上でしたら決して無謀な買い物ではないと思います。
ただ、私個人も常々意識しているのが、収支のバランスです。
月々の返済計画に無理が生じないよう極力固定費を減らす(マイカーの要否)、将来の家族構成(こどもの人数)を前もって検討する。
その上でなんとかやっていけそう、多少切り詰めてでもこの物件で生活したいとイメージできたなら、購入しても後悔が少なく済むと思います。
そのためにも一度ご自身でライフプランニングされた方がいいと思います。ざっくりで構いません。

他の人の考えを聞いてみたい気持ちよく分かります。
考え方は人それぞれですけど、物件の売行きという客観的事実は曲げようがないので、私はそこも判断材料にしたりしましたね。

長々とすみません。以上です。
544: マンコミュファンさん 
[2020-09-26 18:46:08]
>>541 マンション検討中さん

2年前に33才で年収650万円。妻と合わせて1100万で子供一人、車なしで鶴見区に3LDK買いました。
67m2くらいの面積ですが…
生活は貯金も出来てますし、旅行にも行けてますので大丈夫だと思いますよー!

545: 匿名さん 
[2020-09-26 19:53:08]
>>541 マンション検討中さん
住居にそこまでお金を掛けたくないなら、中古か賃貸をおすすめします。4300万はかけ過ぎと思います。
546: マンション検討中さん 
[2020-09-27 07:38:56]
>>543 匿名さん

逆に世帯年収1000万以下でここ買うって勇気がすごいな。
いま検討しているひとは金払ってでもしっかりとした中立の立場のFPさんに見てもらったほうがいいよ。不動産側が紹介するFPは無料だからダメだよ。買える気にさせるのが仕事だから。
547: 購入者 
[2020-09-27 10:39:49]
>>546 マンション検討中さん

1000万以下で買いましたがすごい事なのですね…
皆さんどれくらいなのでしょうか?
548: マンション検討中さん 
[2020-09-27 10:57:15]
>>546 マンション検討中さん

世帯年収1000万以下でここ買えないとすると、どんな生活計画してるのかと思う。そりゃ年収高いに越したことないだろうけど...
549: マンコミュファンさん 
[2020-09-27 11:01:27]
>>547 購入者さん

ここも検討しつつ、家族的に早く引っ越したかったので横堤側にしましたが4300万円の住宅ローン30年、固定1.2%でも支払い月10万くらいですよ。
もちろん固定資産税やら共益費はありますが、子供一人いて1000万円なくても全然生活できてます^ ^
550: 口コミ知りたいさん 
[2020-09-27 11:21:19]
>>547 購入者さん

世帯年収はあくまで目安です。明確な根拠もありません。それは各家庭でライフバランス(何にお金をどのくらいかけるか)が様々だからです。

購入済でしたら、お隣さんの年収を気にされるより、我が家の家計を黒字化することに尽力した方が合理的ですよね。気にしても仕方がないかと。

551: マンション検討中さん 
[2020-09-27 14:12:01]
世帯年収1000万円以下ですが、中立のFPさんに相談に乗ってもらって購入を決めましたよ。
子どもは一人、車は持たない、酒もタバコもしない家庭なので支出が少ないのか、計算上では普通に貯金もできるとのことでした。
今も割と高めの賃貸マンション(ここに引っ越してからの方が月々の支払いが少し安くなります)に住んでいますが、貯金できています。
どんな生活をするかによると思うので、心配な方はFPさんに相談に乗ってもらうとよいと思います。
552: 通りがかりさん 
[2020-09-27 17:35:58]
コロナで先が見通せない時代、これからは給料がガタリと落ち込む可能性もあります。
FPさんには、勤務している会社の将来性までは判りませんから、例えば1、2年、賞与がゼロになっても返済が滞らないか、など、現状考えられる、悪い目のシミュレーションが必要でしょうね。
当たり前の話だったら、ごめんなさい。
553: マンション検討中さん 
[2020-09-27 21:58:13]
>>549 マンコミュファンさん

いえ、それだと月返済14万3千円ですよ…。そこにプラス管理費修繕積立ですから月16万程度でしょう。
554: マンション検討中さん 
[2020-09-27 21:58:54]
>>551 マンション検討中さん
頭金なしですか?
555: 匿名さん 
[2020-09-27 22:33:42]
>>552 通りがかりさん
突き詰めるところは結局は本人次第ですね。リスクはどんな選択肢にでもつきものですね。
556: 検討板ユーザーさん 
[2020-09-27 22:43:54]
[プライバシーを侵害するため、削除しました。管理担当]
557: マンション検討中さん 
[2020-09-28 00:11:12]
>>554 マンション検討中さん
頭金は悩みましたが、住宅ローン控除を最大限受けることや金利が安いことから払わないことにしました。
後に繰上げ返済するかどうか検討することにします。
計算上はそれでも大丈夫でしょうと言われました。子どもが増えたりするとギリギリみたいですが…。
558: マンション検討中さん 
[2020-09-28 20:40:43]
>>551 マンション検討中さん
どの部屋をご購入されたのかによりますが私がお願いしている住宅専門のFPさんは世帯年収1000万の我が家の上限は3500万だと伺いました。子供は1人です。車の所有もあります。高校大学を私立、1回の短期留学援助金なども付け加えた結果ですが。まあ子供にそこまでお金かけないなら買えそうですが、選択肢は与えてあげたいですし。
559: マンション検討中さん 
[2020-09-28 22:01:50]
人それぞれお金かけるところが違って当然ですね。それで良いんじゃないでしょうか...。
560: 名無しさん 
[2020-09-28 22:27:28]
月々の返済で将来苦しむか苦しまないか、生活レベルを変えなくて済むか落とさないといけなくなるかは家庭によって異なるし自己責任ですね。
561: マンション検討中さん 
[2020-09-28 22:55:23]
正直余裕でここ買えるかなと思ってたんですがFPさんに見せたら苦笑い。。いまの時代で年収1000万ぐらいしかないと新築マンション買えないのか…と無力感でいっぱいです。
562: 匿名さん 
[2020-09-28 23:08:02]
収入も勿論ですが、それと同じく支出とのバランスでFPも困惑するのも納得です。ここでの1000万基準の投稿は大体フェイクだと思って見てます。真剣な相談はFPにするが1番目安になるのでネット情報をまに受けないように注意することも一つです。
563: マンション検討中さん 
[2020-09-29 07:28:09]
>>562 匿名さん
フェイク?真剣に有料相談しての結果です。FPさんが困惑していたのは無謀な検討をしていたからで、MRで買えると言われても鵜呑みにしないでくださいと言われました。
おっしゃるとおり支出を抑えれば返済できないことはないですがね。子供は公立行かせる、子供の結婚資金援助なし、携帯を格安プランにとか、調整の仕方は確かにいろいろあります。
564: マンション検討中さん 
[2020-09-29 07:56:06]
>>563 マンション検討中さん
じゃあ支出を抑えましょう。できないなら諦めましょう。
565: マンション掲示板さん 
[2020-09-29 13:00:59]
誰しも自分の考えに賛同してもらいたいのは理解できますが、具体的な数字を出すのは議論のもとです。
そして大きな買い物になるので、今一度自分自身で納得できるまで、よく考えるべきです。
生活する上で何に価値を置くかは人それぞれですし、他人に口出しされるものでもありません。
その代わり、全てが自己責任です。自分で悩みに悩んで出した答え、それが正解と信じてやっていくしかありません。
長丁場になりますが、お互い頑張りましょう!
566: マンション検討中さん 
[2020-09-29 13:05:54]
世帯年収1000万は全体の12.2%だそうですので、
1割程度しかおらず、さらに市内新築の中では低価格なこのマンションで
そんなに多くの世帯が1000万超えとは考えにくいですよ。
567: eマンションさん 
[2020-09-29 14:45:19]
自分たちの年収と支出と購入額を正解発表しあうの場みたいになってますね。
568: マンション検討中さん 
[2020-09-29 15:23:23]
>>564 マンション検討中さん
販売業者の立場だとそう言うしかないだろうね。
569: マンション検討中さん 
[2020-09-29 15:25:08]
>>566 マンション検討中さん

その前に新築マンション自体が不動産の何%か考えないとそりゃ考えにくいわ。
570: マンション検討中さん 
[2020-09-29 17:17:19]
みんな結構引っ張るなぁこの話題。ほしい人が買ったらそれで良いんじゃない?
571: 購入経験者さん 
[2020-09-30 01:00:21]
>>566 マンション検討中さん
世帯年収1000万は、共働き30台だとそれほど難しくないとはおもいます。
周りにゴロゴロいますよ。
572: マンション検討中さん 
[2020-09-30 08:04:54]
>>571 購入経験者さん
世帯年収1000万でまだ子供がいない夫婦は
今後妻が働けなくなる瞬間を想定しないと厳しいね
夫が一人で1000万稼いでくれれば
こんなマンション一番高い部屋でも余裕で買えるわ
573: マンション検討中さん 
[2020-10-01 08:54:24]
>>570 マンション検討中さん
だからそういう適当な思考がダメですよっていう議論なので…。
574: 名無しさん 
[2020-10-01 09:16:17]
>>573 マンション検討中さん
ここの議論で何か答えが見つかるの?
みんな何かの専門家なの?
575: 検討板ユーザーさん 
[2020-10-01 09:24:26]
30代くらいだったら
夫700万、妻300万の年収で
4000前半の部屋購入なら何とかなるかと思っています。
子供は無しか1人で私学は無理だろうけど。
576: マンション検討中さん 
[2020-10-01 10:04:38]
>>573 マンション検討中さん
議論って。信憑性の低い情報やり取りして議論にならないでしょ。匿名で。参考にしたい人はすれば良い。
ってかこのマンションの情報でも無いし、議論とやらしたいのであれば違う板ですれば良い。
577: マンション検討中さん 
[2020-10-01 12:58:58]
マンションの値段より裏の路駐が気になりました。14台も…
578: 口コミ知りたいさん 
[2020-10-01 13:16:24]
>>577 マンション検討中さん

その裏道、前の信号赤だとすり抜けで通る車も多いですね
579: マンション検討中さん 
[2020-10-01 14:53:30]
車の陰から子供が飛び出した時心配ですね。
580: マンション検討中さん 
[2020-10-01 15:17:20]
>>577 マンション検討中さん

あれ何なんでしょうかね。いつも異様な雰囲気が怖いです。
581: マンション検討中さん 
[2020-10-01 15:36:23]
あそこ街灯無いから夜は暗闇ですね。マンションできたら明るくなるとは思うけど。私道だから所有者しか解決できないのかな?
582: マンション検討中さん 
[2020-10-01 16:13:31]
また止まってる車が怪しい車がおおいんですよね?怖い。
583: マンション検討中さん 
[2020-10-01 17:18:46]
>>581 マンション検討中さん

私道だったら公的な対処もできないのか。夜は特にめちゃくちゃ怖い。前からずっとここ異様だから気になるなあ。
584: マンション検討中さん 
[2020-10-01 18:05:33]
怪しい車がおおいですね。ゴミもよく落ちているし…


585: マンション検討中さん 
[2020-10-01 18:07:08]
異様な道、というのはマンションと公園を挟んだ道ですか?私道なの?人や自転車のマンションへの入り口もあると書いてあるのにそんな怖い道、とても心配です。
586: マンション検討中さん 
[2020-10-01 18:16:25]
その道ですよ。私道です。
裏道は人通りもほとんどないですね。
子供だけで歩かせるのは心配です。
587: マンション検討中さん 
[2020-10-01 18:58:36]
43条一項3号道路って行政何もできない感じなのかな?
588: マンション掲示板さん 
[2020-10-01 20:52:47]
>>587 マンション検討中さん

すみません、恥ずかしながら条例のその項目の内容を全く知らず、他の事例を挙げるなどで噛み砕いて教えてもらえないですか?
589: マンション検討中さん 
[2020-10-01 21:14:07]
建築基準法43条1項3号
都市計画区域の決定を受けたとき(建築基準法、施行の日にすでに都市計画区域の指定を受けていた区域については建築基準法施行の日)に現に存在する道路幅4m以上ある道
590: 通りがかりさん 
[2020-10-01 21:28:23]
>>589 マンション検討中さん

恥ずかながら理解が遅いのですが、
その道をどうできる決まりなのですか?
それは建築土地の周囲の道が対象なのですか?
591: マンション検討中さん 
[2020-10-01 22:17:39]
建築基準法上の道路を区分する法律です。1号が幅員4M以上の一般国道、府道、市道。2号が幅員4M以上の都市計画法又は土地区画整理法に基づいて作られた道路。
3号が建築基準法施行日の以前から存在する4M以上の道路。昔からあった道路みたいな感じかな。これは所有者は官民を問わない私道。
592: 匿名さん 
[2020-10-01 22:37:24]
あの駐車は後々トラブルの種になると思います。
せめてマンション前には置かせないよう、カラーコーンを設置するなど対策が必要に思います。
593: マンション検討中さん 
[2020-10-01 22:53:59]
>>592 匿名さん

でもマンションの前が私道だから所有者の自由ですよね?逆に絶対歩かさないようにされるかもですね。
594: マンション検討中さん 
[2020-10-01 22:58:39]
>>591 マンション検討中さん
分かりやすいです、ありがとうございます。
595: 匿名さん 
[2020-10-01 23:04:30]
>>593 マンション検討中さん
あの裏道はグーグルマップで見ても路駐、停車がひどいですね。。
596: マンション検討中さん 
[2020-10-01 23:36:38]
>>592 匿名さん
トラブルとはどのようなことが考えられるでしょうか?
昔実家が同じような立地で何年もの間モメにモメまくったのでトラウマです。。
597: マンション検討中さん 
[2020-10-02 00:00:21]
>>593 マンション検討中さん
2項道路じゃないからそれはないですよ。
598: 検討板ユーザーさん 
[2020-10-02 00:06:55]
マンション横は車庫法違反でいけると思いますよ。

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