シエリア芦屋浜町ってどうですか？

[口コミ知りたいさん]

シエリア芦屋浜町についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.cielia.com/m/ashiya107/

所在地：兵庫県芦屋市浜町147-2（地番）
交通：阪神本線「打出」駅徒歩10分
　　　JR東海道本線「芦屋」駅徒歩23分
間取：2LDK～4LDK
面積：66.00平米～111.30平米
売主：関電不動産開発株式会社
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：関電コミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[401: 名無しさん]

芦屋に憧れてる奴が荒らしてるんだろうね

精神的貧乏

[402: マンコミュファンさん]

大和ハウスの駅近物件、値段はココと比較にならないほどの販売価格ですが１期販売の凄さが記事になってました。やはり駅に近ければ近いほど今は人気ですねー。
こちらもなんとか徒歩10分圏内にはギリなってますが、将来的な価値がどうなっていくのか不安なところではあります。

[403: 匿名さん]

>>402 マンコミュファンさん
プレミスト芦屋ですね。あの価格で即日１期完売のようですので、早々全戸完売になるでしょうね。駅近であのグレードですからそれなりに資産価値を狙った富裕層が飛びつきそうです。今は10分でも中古となると食いつきが悪いと聞くので、売却の可能性があり、売却価格が気になるなら駅に近づくのがなによりも最優先事項だと思います。

[404: 匿名さん]

駅に近いだけではない。
あそこは公光、茶屋、宮塚、という、芦屋の落ち着いた繁華街でありながら、主要道路から入った閑静な立地だからである、

駅近でも喧騒な雰囲気の立地は好まれません。
駅近、駅近、って、それだけが条件下のように言ってるとど素人かと思われますよ

[405: 検討板ユーザーさん]

>>404 匿名さん
閑静と言えば、プラウド芦屋西蔵町だね。
ここは負けたけどw

[406: 検討板ユーザーさん]

>>405 検討板ユーザーさん
駅から通すぎですわ。プラウド芦屋西蔵町は。しかも、10分圏外やから今後は厳しいで。２年以上売り切るのに時間を要した事からも物語るよ。
ココは10分圏内やから、まだ検索しても引っかかるだろうし。

[407: eマンションさん]

昨日、ダウが大暴落したけどさ、
駅近の億ションを資産価値が高いとほざいて買っていると、グローバルリセッション時には、そう言う投機目的のマンションこそ、価値の下落が大きいから止めておくと言うのが、
本物志向だからね、

単細胞は救われない

[408: 匿名さん]

>>405 検討板ユーザーさん
西蔵町が閑静って（笑）
43号線より南の海近物件で、しかも阪神の打出駅から10分超で長らく売れ残った物件が他物件を指して勝った負けただの言わないで。

[409: 匿名さん]

また投機目線のくだらないやつが掲示板を荒らしてるね、
バブル崩壊で痛い目に遭いそう

[410: 匿名さん]

また投機目線のくだらないやつが掲示板を荒らしてるね、
バブル崩壊で痛い目に遭いそう

[411: マンション掲示板さん]

駅から徒歩10分は、検索でひっかかる、11分はひっかからない、
このため、資産価値に大きく影響しま、、、せん。

マンションほどの高額の買い物をする人が、ピール１ダースを買うような安易な行動はとりません。

徒歩10分圏内で気に入った物件がなければ、検索範囲を広げて、11分で気に入った物件があれば、そちらを買うでしょう。

現に徒歩10分のココが売れ残り、11分のプラウドが完売している、証明されちゃっている(笑)

[412: 匿名さん]

ここのスレは「プラウド芦屋西蔵町」のスレなのか？あまりに売れ行き悪く不人気だったので仕方なく近所のコチラで売れただの勝っただのを連呼しているが、大人しくして頂けないだろうか？
別にどちらが先に売れようが構わないし、シエリアにはシエリアの良さを好んで購入する人だっているわけだから、いちいち販売終了してるマンションをここにきて改めてアピールする様が悲しすぎて泣ける。

[413: マンション検討中さん]

別に他所のマンションと比較されてもいいじゃんwww
比較することで評価が見えてくるんだから、

[414: マンション検討中さん]

プレミスト芦屋の一期が即完だったんですね。
阪神芦屋駅から近いから売れたと言うのは違うと思います。過去に芦屋川駅徒歩3分ほどのザパークハウス芦屋川は、人気の三菱地所がデベロッパーでありながら、数年売れ残っていましたから。そこは阪急沿線で走行音がとてもうるさい。
売れ行きには、駅の近さだけでなく、閑静さも大きく影響しているのは明らか。

駅近、ばかりを条件にしている人は、残業が多く結婚もできなかった、可哀想なサラリーマンなのかもしれない。

[415: 名無しさん]

ブレミスト芦屋のネットニュースを見ましたよ！
最近は、阪神エリアではフラットな地域が人気なんですね。

------
人気の背景にはマンション市場における需要の変化もあるようだ。不動産経済研究所大阪事務所によると、「これまでは景色が良い山手のマンションの人気が高かったが、最近は坂道が多い山手よりも、フラットで駅に近いマンションの評価が上がっている」

[416: 評判気になるさん]

時々、43号線下といって、地域を差別する人が投稿されているようですが、
掲示板の管理者は、なぜ、このような投稿やアカウントを野ざらしにするのでしょうか。
このような差別があると、掲示板の品位を害し、雰囲気を非常に悪くしていると思います。

[417: 口コミ知りたいさん]

>>416 評判気になるさん

43号線より南側エリアに対してはそれなりの印象を阪神間に住んでたら感じている人が多いのが事実。
その事実を知らずに購入を検討している人が万一いるとしたら、それは事前に知らされておくべき。
沿線でも阪急、JR、阪神とそれぞれ上から印象が違うのは周知の事実。それらを差別と言っても仕方がない。れっきとした事実は差別などという言葉で決して誤魔化してはならない。

[418: 名無しさん]

少し、差別の温度を変えて、言い訳してきたよ。
言い訳するくらいなら投稿すんな

[419: マンション検討中さん]

芦屋川のパークハウスは仕様が完全に高級路線ですが、公光町のプレミストはそうではないですよね。
価格も違いますし。

[420: マンコミュファンさん]

差別屋さん、公光町のプレミストも高級マンションですよ。２億1080万円します。

[421: 通りがかりさん]

そう言えばここのマンションの営業マンが、徒歩11分は検索漏れすると、あちらのマンションのことを言ってたわ、

競争しとったやん(笑)

[422: マンション検討中さん]

駅近の高額物件推しの人が一生懸命に投稿されていましたが、欧米の株式市場を見ていると、金融引き締めで下落し始めていて、金融緩和バブルで沸いた物件を買ってしまうのが怖い気がします。
株や不動産は、価格が沸騰した案件の下落率が大きいと聞きますから、今、手を出しても資産価値を大きく棄損する可能性のほうが大きいのでは？

[423: マンション検討中さん]

10年前なら芦屋、夙川の駅近物件でも、特別仕様のマンションでなければ最高価格でも1億ぐらいでしたからね。
ここ数年はほんと異常だわ。

[424: 検討板ユーザーさん]

調子のって駅近の高額物件を購入して、住宅バブルが崩壊して、資産価値を大きく目減りさせることが無きよう注意が必要ですね、

[425: 匿名さん]

>>424 検討板ユーザーさん
駅近のバブル崩壊より、駅遠の価格が釣り上がってる物件の方が注意が必要に決まってるやん！

[426: 通りがかりさん]

今や世の相場は高額なのはどこも同じ。その中にあって確実に駅近は有利です。
しかもマンションとなればなおさら。

[427: マンコミュファンさん]

いやいや、バブル崩壊したら駅近の高額物件のほうが下げ率は大きいと思いますよ。
株も大幅上昇した銘柄ほど大きく下げますからね、ボラティリティが高いと上下に大きくなります。
単に駅に近いだけだ、子育てに良くなく、騒音や採光になやまされる住環境で、高額物件は、特に、要注意。

[428: 匿名さん]

駅近高額物件は、世界的な株価崩壊、住宅バブル崩壊なら、これから大変ですねぇ。
駅近高額物件がバブル期を超えて高騰している主な理由は、投資目的であるからです。
住まずに近い将来資産価値が上がったときに売るだとか、住んでも住み着く訳ではなく上がったときに売る、
これは実儒とは言い難いわけで、駅から15分圏内の閑静かつ学校やスーパーが近い、暮らし良いマンションは実儒となります。
もし、住宅バブルが崩壊したなら、株価も崩壊して（どちらが先がわかりませんが）、投資目的でマンションが買われ無くなりますが、一方で実儒のマンションと言うのは影響があるものの駅近高額マンションと比べて影響は少ないと予想されます。
この時期に駅近高額マンションを薦める人というのはお調子者で高値掴みする下手な買い手てされるかもしれせんね。

[429: マンション検討中さん]

駅近高額物件、ワロタ
確かに株価が世界的に弱気相場入りしている。
投資用マンションは株価に連動しやすいようで、更に、不景気になれば給与も下がりローン支払いが難しくなるし、不景気で残業が減り駅近メリットも小さくなる、という悪循環に陥りそうですね

[430: 買い替え検討中さん]

老婆心ながら、駅から10分離れた住まいと10分以内の住まいに暮らした経験がある者です。
買える買えない、下がる騰がるは別としてマンションなら断然、駅に近い方が生活の満足感高めでしたし、今もそう思います。
生活に必要な様々な店舗・施設が駅周辺には集積してることが多くそれだけでも本当に助かります。
ご検討される上で駅チカ、駅前物件を食わず嫌いで見向きもしなのはもったいないかと思います。駅遠物件は駅チカ物件を見たあとでも早々と逃げ去ることはないでしょうし。

[431: 通りがかりさん]

老婆心ながら、駅近マンションは止めておいたほうが良いです。
駅近マンションに賃貸で住んでおりました者です。
駅は阪急芦屋川駅でした。阪急芦屋川駅は人気ですが、普通列車しか停らず、特許列車は通過します。特許列車は停車しないため減速せずに猛スピードのまま通過します。これが15分おきくらいに発生します。
非常に煩くて引っ越しをしました。更に、駅周りには大して何もありませんでした。
家族に赤ちゃんが居るならば余計に駅近マンションは止めておいたほうが良いです。
覚えたての言葉を親が聞けず会話できず、赤ちゃんの発育に影響があるとする話もあります。

[432: マンション検討中さん]

駅近マンションを高値掴みしたくない！

[433: マンコミュファンさん]

>>431 通りがかりさん
それでも阪急芦屋川なら住んでみたいなー。
やっぱり阪急沿線って響きと阪神とやったら全然違うし。
少なくとも住まいとして阪急芦屋川住まいなら、阪神沿線よりさらに南は候補に上がらない。

[434: 通りすがり]

>>433 マンコミュファンさん
芦屋駅は商店街が廃れていますし、スーパーもありませんし、北側は急な坂ですし、電車煩いですし、

最近は、阪急沿線よりも南側のフラットな地域が人気です。
43号線以南は、尼崎の阪急沿線の雰囲気あります

[435: マンコミュファンさん]

阪神沿線より南は候補に上がらないって断言している残念な人が居るんですね、
芦屋のそれ以南の中古マンション市場は活況ですので、一度、不動産屋を訪ねてみなさい。
貴方の偏見が如何に情けないものであったのか理解できますから。

[436: マンション検討中さん]

こちら2Fで空き部屋ありますかね
価格きになる！
値下げ少しもないのかなぁ、、、

[437: 匿名さん]

SUUMOに価格もしっかり書いてあります。
1LDKだと安くて3898万円。

我が家はファミリーで、Tタイプだと7998万円。
もうちょっと安いといいんだけれど・・・

値引き交渉できるならすぐ売れてしまいそうです。言ってみる価値はありそうですか？

[438: マンコミュファンさん]

こんだけ売れ残っているんだから価格交渉できるでしょう、
近場にワコーレが立つのでこれと比較になるけど、ここは隣接建物と旧堤防の圧迫感が気になる

[439: マンション検討中さん]

検討してました。
何度か、駅まで歩きましたが遠すぎました。
流石に何十年も、、、と考えるとしんどかったです。
夏場というのもあるのでしょうが・・・

[440: 通りがかりさん]

徒歩10分が遠すぎるなんて、、、よほどの肥満なのでは？
ここはフラットなので自転車使います。
自転車なら三分ほど

[441: 匿名さん]

この辺りは所謂ファミリー向けマンション。
駅近マンション、とりわけ、大きな駅近だと、お酒を出す飲食店、パチンコ店、など子供の環境としては避けたいと思う親御さんが多く居ますので、比較的駅近で大通りに面しない静なマンションが最適かなと。
徒歩10分が遠いと言うのは、少し怠惰なご性格かと存じます。
投機思考すぎてファミリーの顧客層からは逆に敬遠されるご意見。

[442: 匿名さん]

>>440 通りがかりさん

「駅までの距離によって資産価値には大きな違いがあります。徒歩10分を超えると、そのエリアの平均価格を下回る可能性があります。」
このような意見は書籍はもちろん、ネットで検索すれば今や簡単にヒットするほどの大方の見方であり、昨今では10分どころか8分、7分という話も出ています。
徒歩10分の距離を健康に丁度良い、大した距離ではないという考えもあるかと思いますが、往復にすると20分。土砂降りの雨やカンカン照りの猛暑日に汗だくになることを今の時期ならすぐに思い浮かべてしまう方も多いのではないでしょうか？
基準となる徒歩の話題を自転車の話にすり替えて短時間で行き来できるなどというのはただの屁理屈に過ぎませんし、それを言い出したら多くの他物件も該当してしまうように感じます。

[443: マンション比較中さん]

交通不便な戸建て住まい者からすると、
ギリ駅徒歩10分以内！ってことで駅距離は許容範囲と考え、
マンション周りも騒音を感じさせることもないのですが・・・
とにかく交通量の多さが半端でないです。
幹線道路と高速道路が近くにあることがかなり気になりました。
大型バスや大型トラックもひっきりなしに通り過ぎている光景を見ると環境面に疑問符を付けざるを得なかったです。

[444: 通りがかりさん]

馬鹿は資産価値のことしか考えないんだね。
ここらはファミリー向けマンションだっつーの。
電車の利便性だけを考える独身リーマンなら駅近3分の狭く煩い超割高マンションに住んでろ

[445: マンション検討中さん]

昨日もダウがインフレ、リセッション懸念で1200ドルの暴落。
バブル期超えの超割高駅近マンションを薦めるアホは誰でしょうか？
高値掴みせぬようにしなはれや～

[446: 住人]

高速道路は徒歩10分のところにありまして、近くはないです。
幹線道路ってどれのことでしょうか？
トラックがひっきりなしに通ってませんよ？
嘘のオンパレード

[447: 匿名さん]

部外者がいろいろと悪口を言うのが掲示板の名物になってますなぁ。
43号線下は阪神地域と神戸でも雰囲気はそれぞれ違いますしね、芦屋と西宮西側は閑静な住宅街です。芦屋や西宮は海側に人口浜やヨットハーバーが、芦屋には高級会員制ホテル、高級高齢者住宅、ヨットを係留できる高級住宅街があります。なんともまぁ、知識無き貧相な投稿に地域住民が失笑という感じですなぁ。

[448: 職人さん]

>>442 匿名さん
ネット検索で証拠集めするときって自分に有利なものばかりを集める修正が人間にはあります。あなたの言う通り、駅から徒歩何分かで資産価値が決まるというのは、一つの要素でしかなく、されど、最重要な要素でもあります。
ただ、駅から近くても悪い要素が他にあればマイナスポイントです。隣接する高層マンションやビルがあって昼夜真っ暗、駅周辺の雰囲気が悪い、幹線道路の交通量が多く排気ガス騒音がひどい、などであれば当然に小さな子供がいる家族は敬遠するでしょう。
逆に、徒歩１０分圏内でプラス要素が多ければ資産価値は上がります。学校、公園、スーパー、公共施設が近いと暮らし安いため人気化します。
つまり、総合得点が高い物件が、資産価値を高めることになります。ネット検索では、資産価値は総合的に見られるとする情報が多数あります。
駅近だけを声高に叫んでいると単なるアホかと思われますので少々黙っていてはどうでしょうか。

[449: 匿名さん]

>>446 住人さん
自転車換算したら近いと思うよ。

[450: eマンションさん]

>>449 匿名さん
あんたは自転車換算しないんでしょ

[451: 通りがかりさん]

駅近高額物件を持っている人が売れ残り物件の掲示板でボロカス言ってるみたい。
そんな程度の低い人は金持ちではなく投機目的で買ったお調子者だろうから相手にしない方が良いです。
そのうちバブルが弾けて大損して消えますから。

[452: マンション検討中さん]

この掲示板の内容を見てると、さすが芦屋。
お上品ですね。

[453: 名無しさん]

駅近の高額物件を買ったお調子者はどこの物件を買ったんでしょうね。

[454: 通りがかりさん]

芦屋にブランド感じすぎ(笑)
反応しすぎ(笑)

[455: eマンションさん]

プラウドに先を越されて、まだ売れてないんですね。

[456: 口コミ知りたいさん]

>>455 eマンションさん
プラウドも完売に２年超えらしいし、そもそもこの辺りのニーズが低いのではないかな？

[457: 名無しさん]

質問失礼します。庭付きがいいので１階を検討しているのですが、まだ空いていますか？パンフレットには載っていたのですが…。

[458: 買い替え検討中さん]

>>440 通りがかりさん
普通は10分超えると「遠い」に属するみたいですよ。遠”すぎる”かどうかはひとそれぞれですが、一般論は頭に入れておかないといけないと思います。

[459: 匿名さん]

>>456 口コミ知りたいさん

ニーズが無いのに、シエリアがここと南宮併せて２棟、ワコールが建築中併せて２棟、完売したプラウド1棟を同時期に建築させませんよ。
不動産のプロがしっかり計算してプロジェクトを立てている。全国のマンション供給量が劇的に少ないにもかかわらずだ。
不動産屋が言うには、２年程の売れ残りは良くあることだそうだ。

[460: eマンションさん]

>>458 買い替え検討中さん

『まちっか』と言うWebサイトには、評価項目として、
駅までの利便性、買い物の利便性、街路の様子、街並み、生垣などの街の緑、地勢、小学校までの距離、と、６項目ある。
これにより評価される芦屋の43号線下側は、阪神エリアのその下側よりも最も評価が高い。

わかりましたか？駅近だけで評価かれておりません。

[461: マンション検討中さん]

あーぁ、プラウド完売したんかぁ。
コロナ感染初期で出足遅れたけれど、
この辺りで最高のマンションだったなぁ○|￣|＿

[462: 名無しさん]

うちの嫁さんは駅の近すぎて子供の教育環境に悪いマンションは絶対に嫌だと言っております。

[463: マンション検討中さん]

今日、ダウがとうとう30000ドルを割れそうですが、
バブル超えとなった駅近の高額マンションを高値掴みしてしまったお調子者さん、
バブル崩壊で高額マンションの値崩れに怯えて暮らすことになるかもしれませんね。

バブル期に出現するお調子者って哀れで情けないですぅ

[464: 匿名さん]

地価、住宅地31年ふり上昇
テレワークの普及により郊外の住宅地が人気

[465: マンション掲示板さん]

芦屋川駅徒歩２分の億ションのザパークハウス芦屋川が１億1800万円で中古で売り出されているよ。築３年。
住みづらかったのか、不動産バブル崩壊懸念で急遽売りに出しているのか、駅近高額物件に手を出すと大変ですね。

ジオグランデ芦屋船戸町も築２年程で中古で売り出されている。１億8900万円。

こりゃ大変だわ。駅近は暴騰していたからね、バブル崩壊したら下落率は大きそうだ。

[466: 匿名さん]

3年でそれだけ価格が下がってしまうのですね…
情報をあげて下さったマンションが売り出されているのは今後の価格急落を恐れてできるだけ早い時期に売却しようとしているのでしょうか？

[467: マンション検討中さん]

あらあらプラウドが完売してしまって、ここは負けちゃったんですね。
あちらは徒歩11分でこちらは10分なのに。駅からの距離は関係なさそう。
やはりブランド力や閑静な立地で差が付いたのでしょうか。

[468: 通りがかりさん]

>>467 さん
また43号線下同志のマウントの取り合い合戦w

[469: マンション検討中さん]

>>466 匿名さん

投資用に買われる駅近マンションは、株の投資と同じですから世界的な株価バブル崩壊が起これば、影響を受けやすいと言う人もいるね。
勿論、駅近意外の不動産も影響は受けると思う。
駅近だからと言って買うと今は危ないかもしれません。

[470: 通りがかりさん]

43シタと馬鹿にするは駅近高額マンションを高値掴みした阿保だね(笑)

[471: マンション検討中さん]

ここ買う方が阿保（笑）

[472: 口コミ知りたいさん]

てか、471どれだけこのマンションに執着あるんでしょうかね。

もしかして買えなかった僻みなのかな、、

ちらっと見にきたら、ずっとここ荒れててビックリしました。購入検討者でもなく文句言うだけの為に書き込み続けてて怖いです

[473: 通りがかりさん]

471とは違うんやけど、、笑
43、阪神高速の南側は嫌う人はかなりいるのは事実。

[474: 通りがかりさん]

荒らしているのは駅近物件に対して恨みでもあるのか延々と執着している人だと思いますが。いい加減しつこいぐらい。
なぜそれほどにまで対抗したがるのか。
ここの板には駅近の情報なんて要らないでしょう。
なのに誰も相手にしないから何役も演じて荒らしてるように見える。
ここまでくると、駅近に住みたいけど住めない人みたい。

[475: 匿名さん]

>>473 通りがかりさん

最寄り沿線が阪急やJRでないのも弱めです。駅からも10分以上なのは一般的にネックにする人は多いです。

[476: 通りがかりさん]

駅近物件を買って嬉しいのか、駅遠物件のスレで物件を悪く言うアホが何を言っているのか、そもそも己が卑しいことに気付かず大ブーメラン、
駅近高額マンションを株価暴落時に奨めるアホならではの発想

[477: マンコミュファンさん]

とうとう日経平均26000円割れ、ダウ29000ドル割れ、駅近高額手狭物件を買ってスレ荒らしをする奴が週末は売却検討で大忙しかな(笑)

[478: 通りがかりさん]

>>472 口コミ知りたいさん

駅から徒歩10分が遠いからと難癖つけて、他人のマンションを悪く言う、しかも、固執して何度も同様の投稿を繰り返してるみたい
そこまでする動機が不明
人間の卑しさを感じます

[479: マンション掲示板さん]

>>475 匿名さん
数年前は阪神芦屋駅が関西で最も住みたい街ランキング一位でしたよ
先日、不動産屋が人気は阪急からJRへと移っていて南下していると言っておりました
山手が不便で降りてくる富裕層もいるとか
阪神エリアのうちフラットなエリアが人気化しつつあるようです

[480: 買い替え検討中さん]

阪神打出駅って人気みたいですよ
いい部屋ネット、町の住みここち駅ランキング
36位　JR芦屋駅
39位　阪神打出駅
46位　JR西宮駅
52位　阪急宝塚南口
53位　阪急塚口駅
58位　阪急武庫之荘駅

さすが芦屋ですね。阪神打出駅であっても尼崎の阪急塚口駅・武庫之荘駅よりも上位
単に阪神や４３号線南というキーワードに踊らされて芦屋も同列に考えてしまって悪いイメージを推し付けている人がいるようですが、完全に単細胞な思考ですね

[481: マンション検討中さん]

ハザードマップは気になるところですが、防波堤が完成すれば阪神間のほとんどの住居地域では津波のハザードマップは気にしなくて良くなるんですよね。
そういう意味ではフラットな地形のデメリットよりメリットの方が大きくなる気がしています。

[482: 住人]

住んでいる人の気持ちを考えずに43下とか駅遠とかでこの辺りの評判を下げる投稿をする人はロクな人間ではありません

[483: 匿名さん]

公式ホームページでは1階住戸の紹介でグランピングや子供のプール遊びができると書いてありますが、本当にこのような用途で利用できそうですか？
『1階住戸なのでお子様がはしゃいでも音を気にすることなく遊ばせることができます』と書いてありますが実際はどのような感じですか？

[484: マンコミュファンさん]

>>480 買い替え検討中さん

へぇ、芦屋の阪神沿線は、尼崎の阪急沿線に匹敵する人気なんですねぇ

[485: マンション検討中さん]

その住み心地ランキング、
1位　夙川
2位　さくら夙川
3位　苦楽園口
4位　JR住吉
5位　阪急芦屋川
...
39位　打出
になってますね。

尼崎の塚口、武庫之荘よりは上だけど、39位って。
山電の東須磨とか西新町とか北区の道場とか三田ウッディタウンとか六アイとか地下鉄西神中央とか総合運動公園よりもだいぶん下っていうのはどうなの？？？
上位は順当な感じの阪急沿線とJRが中心だが。釣り？

[486: マンション掲示板さん]

>>485 マンション検討中さん

山電東須磨、西新町、北区は郊外中の郊外なので、駅近、都市部近郊とか、関係がないということでしょうね(笑)

[487: 匿名さん]

>>483さん
>>1階住戸なのでお子様がはしゃいでも音を気にすることなく遊ばせることができます
どうなんでしょうね？
我が家も子育て中なので、寛容でいたいと思いますが、「はしゃいでも音を気にすることなく」がキエー！！！とかいう叫び声だったら嫌です。
お庭があることでプールさせたりできそうと思うものの、やはり、芦屋の品格を保ちながら遊ばせるというのが大切なのかと。

[488: 匿名さん]

≫芦屋の品格を保ちながら遊ばせるというのが大切
・・・ネタですか？

[489: 匿名さん]

植樹されているのが生い茂れば視線は大丈夫そうですけど、音や声は上に抜けますしね。

一階、テラスがほとんどなので芝生の手入れも要らないし、庭付きを望んでいる方には良さそうです。
天上が平均より高くなってるのも良いですね。部屋が広く見えます。
ところでにテラスの部分ってシエリア芦屋浜町と同じような格子のタイルになってるんでしょうか？

[490: 匿名さん]

ご近所のプラウド芦屋西蔵町は完売しましたけど、一戸がおそらく投資用マンションで買われて直ぐに中古で売り出されているようだ
分譲価格：5348万円
売出価格：5900万円

この辺りも価格高騰していくのか？
※これで売れたらの話

[491: 匿名さん]

この辺りはマンションが多いから、希少価値があんまりないんよな。
近所の築浅マンションも、実際売りに出すとシビアなケースが多いね。「売ってください」「探してます」チラシはしょっちゅう入るのになんやねん、という話をよく聞きます。
まー地域的にそんなに人気があるエリアでもないので、あまり期待しないで。気に入って実需で住みたい人が買いましょう。

[492: マンコミュファンさん]

>>490 匿名さん

中古マンション仲介の不動産屋と相場に基づいて決めたようだから法外な値段では無さそう

流石プラウド様、分譲価格を上回って売り出しとわ頭が下がる

[493: 評判気になるさん]

>>492 マンコミュファンさん

売れたらの話。完売に苦労した物件だから売り出し価格では売れないのでは？
高値でいったん出して、値引かれるパターンでしょうね。

[494: 名無しさん]

>>493 評判気になるさん

僕、中古の内覧を沢山しましたが、値引きは端数の50万円とかそんなレベルだと言ってましたヨ

[495: マンション検討中さん]

>>492 マンコミュファンさん

中古マンション価格は、取引事例比較法で決まることが多く、相場外の高値を吹っ掛けることはないようですね、マンション少なくて希少価値がある/無いは関係ありませんね(笑)

[496: 評判気になるさん]

そもそも人気の無いエリアだから、高値で売りたくても売れないよ。
まずは新築（中古扱い！？）のココが早く売れない限りは特にな。
しかし、西蔵のプラウドにしろココにしろどんだけ完売するのに年数かけるんだろう？大幅値引きしてサッサと売り切った方が周辺のイメージにも良いと思うわ。

[498: 名無しさん]

このマンションのルーブル付きの高価格帯の住戸が売れたようですね

【一部テキストを削除いたしました　管理担当】

[500: 通りがかりさん]

人気の無いエリアなのにワコーレが２棟目のマンションを近場に建設中

[501: 匿名さん]

でもこの辺り、人気があるとは言えないでしょう？
駅遠でもこの辺りよりずっと高い値段出しても、岩園校区や夙川苦楽園辺りに住みたい、憧れるって人は多いけど、芦屋の43下に住みたいな、憧れるって人はマジでいない。そこはやっぱりごっちゃには出来ないよ。

[502: マンション検討中さん]

プラウド芦屋西蔵町の中古みたよ
分譲時は駅から徒歩11分としていたのに、複数の仲介業者の掲載では7分にしてた
駅近へと変貌してた
ここも10分のところを６分や７分として中古で販売できそうやな
なんとでもなる世界やな(笑)

[503: 名無しさん]

岩園、苦楽園？！

不便で要らんなぁ
人気あるとは思えんし価値観が古いんちゃうか？
最近は阪神エリアのフラットエリアが少なくて貴重で人気やで

[504: 評判気になるさん]

芦屋で43号線より南は確かにイヤがる人は多いです。そこに引っかかる人が多いからなかなかこの辺りってスムーズにうれないんじゃない？
中古で売ることになったら新築以上に苦労しそう。

[505: マンション掲示板さん]

[No.497～本レスの内、前向きな情報交換を阻害する投稿を削除しました。管理担当]

[506: 名無しさん]

>>503 名無しさん
人気やったら売れるハズ！西蔵のプラウドもなかなか売れてなかったみたいやん。

[507: 通りがかりさん]

芦屋で43下と差別するやつおらんで部外者やろ(笑)

会員制高級ホテル、豪邸とヨットハーバーあるのに(笑)

【一部テキストを削除いたしました　管理担当】

[508: 匿名さん]

苦楽園より浜町のほうが地価高いね

草

[509: マンション比較中さん]

>>503 名無しさん

ハザードマップは確認してますか？

[510: マンコミュファンさん]

>>509 マンション比較中さん

苦楽園は土砂崩れに警戒ですね(笑)

[511: マンション比較中さん]

>>509 マンション比較中さん
1階住戸が残るのはハザードマップを気にしてという理由も大きく関係しているのでしょうね。

[512: マンション検討中さん]

隣のサンクタスコートは中古が出たら比較的すぐに売れますので人気が無いなんて言えませんね
ここの売れ残り理由は周囲構造物の圧迫感ではないか

[513: 名無しさん]

>>498 名無しさん

美術館付いてるんですか？
さすが芦屋

[514: 名無しさん]

>>512 マンション検討中さん

それそれ、
浜町の地価が尼崎の43上よりも高くて中古マンションが問題なく売れることから人気が無いなんて言えないね

[515: 通りがかりさん]

尼もいよいよ芦屋と比較される時代なんやねw

[516: 匿名さん]

43基準にするあほがおるからしゃーないね

[517: 匿名さん]

浜町のサンクタスコートはヴィラのデザインが珍しくて人気なのですよ。おしゃれな螺旋階段の3階建メゾネットが浜町なら手頃な値段で買えるので。
あれが43上ならあの値段では絶対買えないもん。

[518: 通りがかりさん]

>>517 匿名さん

43下関係ないやん

[519: マンション検討中さん]

営業さんは芦屋おしでした。

[520: 匿名さん]

>518
43より上で、築浅100㎡、4000万ソコソコで買えるデザイナーズメゾネットマンションなんかあったらどんな事故物件かと思うけどね。

[521: マンコミュファンさん]

>>520 匿名さん

サンクタスコートは築浅ではない
築20年以上

[522: 匿名さん]

サンクタスコート、20年も経ってない。
そんなに新しくもないがあの辺りでは綺麗に保ってる方だね。
レアないいマンションだと思うが、結構中古出るよね。デザインいいのに、周囲の雰囲気と合致してなくてあそこだけ異質に浮いてる感じはするな。
それでもあれが43より上ならあと1000万高く売れると思うけど。

[523: 名無しさん]

43上の芦屋川駅徒歩3分の
ザ・パークハウス芦屋川は、
分譲から売れ残りが発生し、
完売後もすぐに中古で売り出される始末

43上は地価は高いが全てがよいわけではない

朝日ヶ丘のライオンズ芦屋グランフォートなんかは、ここよりも長く売れ残っている

そこの馬鹿は単細胞で価値観が幼稚

[524: 通りがかりさん]

>>521 マンコミュファンさん

築浅とは３年以内、５年未満とするのが一般的
サンクタスコートは築17年なので
築浅ではありませんね

[525: 匿名さん]

でも岩園辺りや夙川、苦楽園辺りだと著名人もよく住んでて、普通の公立小学校で、TVに出てる○○さんの子供がうちの子のクラスにいる、○○の○○選手の子供がいる、とかって話が珍しくないけど、43下でそんな話は聞いたことない。
子供の友達が「お前んち金持ち？仕事何してるん？」「僕のお父さん社長」「うち医者」「野球選手」とかいう会話をしがちなのがあまり感じ良くないな、と思う位だった。（うちは普通のサラリーマンなので笑）

地理的には近くても、やっぱり地域的に全然違うと思うよ。
どっちが住みやすいかはその人次第ですね。

[526: マンション掲示板さん]

>>525 匿名さん

43下には日本の海洋冒険家の堀江謙一さんが住んでおり、世界的な作家の村上春樹が育ったのが西蔵町と精道中学校、43下で隣の西宮には全国的にも難関の甲陽学院があり直ぐソコ、高所得者向けの高齢者マンションのザ・レジデンス芦屋スイートはここのマンションよりも南側にある、会員制ホテルの芦屋ベイコートホテルも海側にある、芦屋マリーナにはマリーナ直結の大豪邸がずらり、

あほの無知というのは怖い怖い

[527: 通りがかりさん]

相場しらずの部外者が嘘を並べていますね(笑)

駅から同じほど離れた地域の地価比較

・43下の芦屋市浜町の地価（29万3000円/㎡）
・43上の西宮下甲陽園本庄町（23万3000円/㎡）

嘘をばら蒔く人の価値観は相当数古く、43上の阪急沿線が金持ち住まいで地価が高いと思い込んでいるようですが、43下の芦屋に限ってはその法則はありません。
甲陽園よりこの辺りの方が地価が高いです

[529: eマンションさん]

芦屋市では期間３年ほどの同時期に、ライオンズ芦屋グランフォート、プラウド芦屋西蔵町、シエリア芦屋浜町、シエリア芦屋南宮町の分譲があったことと、コロナ感染拡大があったことが理由で、それぞれ中々完売せずでしたね。
500近い戸数の供給過多と突発事項により売れ残ったというのが正しい見方ではないでしょうか。
不動産関係者もそう言っておりました。

芦屋市でマンションが売れ残ったことが、日頃のストレスの憂さ晴らしに都合良いのか、43下と差別的に悪評を流す人って人間的にどうなんでしょうね！

[530: 匿名さん]

村上春樹が住んでたの子供時代やんw
毎日ヨット乗るとかの特殊な人以外、マリーナ周辺なんて普通は眼中にない。
甲陽があるとか、高級老人ホームがあるとか。。
一生懸命引っ張り出して切ないな。残念ながらベイコートクラブより水春が賑わってる。
もっと賑わってるのはマルハチとサイゼリヤ。

うちも一時期ヨットにハマりかけ、家から直にクルーザーやヨットをつけられる物件いいよなって実際にここ、他にも県外の某有名物件までいくつか見に行ったことあるけど、ここは景色が芦屋浜だからつまらんのですよ。。
日常に近いのが便利なのか便利じゃないのか微妙～と感じました。

[531: マンション検討中さん]

ベイコートホテルは賑わうとかそういうもんちゃうねん(笑)
富裕層の会員制で、確か年間1000万円くらいの費用を払って過ごす場所やって(笑)

ワロタ

[532: 名無しさん]

ここから見える国際高校も賢いで！
鈴木亮平が通ってたね

[533: 通りがかりさん]

山手は不便
山手へ向かう幹線道路が少なく芦屋であれば宮川沿いの道路が朝夕で込み合う
宝塚も幹線道路が渋滞
おそらく他の山手地域もそうだろう

[534: マンション比較中さん]

値下げはしてくれるんですか？

[535: マンション検討中さん]

完成して2年以上経っても売れてないのは単純に需要がないから。その一つの要因が43南だという事。

[536: マンコミュファンさん]

>>535 マンション検討中さん

43より遥か上のライオンズ芦屋グランフォートもここよりもながーく売れ残っている
芦屋川駅近くのパークハウス芦屋川も分譲から売れ残りがあって、ようやく完売したのに、最近、中古で売り出されなかな売れない、

43南は関係なかった○|￣|＿
残念でした

[537: 口コミ知りたいさん]

>>534 マンション比較中さん
ガッツリしてると思いますよ！
異常気象が普通になってきた世の中で、わざわざ遠い海側に行くのはどうかと思い、私は仁川にしました。

[538: マンコミュファンさん]

>>536 マンコミュファンさん

元々価格が高いからでしょう。
安くて売れないのは致命的だと思いますが、、、
営業お疲れ様でした。チーン。

[539: マンコミュファンさん]

>>537 口コミ知りたいさん

遠い海側？！南芦屋浜あたりが遠い海側ですが、ここらをそのように言う人はおりませんね。
最近は、山側の土砂崩れが気になるところ、灘区や北区で土砂崩れがあり山手側も災害の危険性が増している

[540: 検討板ユーザーさん]

>>538 マンコミュファンさん

へ？プラウド芦屋西蔵町が分譲価格より高い売り出し価格となっていますけど？
不動産屋が売り出し価格は相場を参考にしてるとも言っていました。

[541: マンション検討中さん]

一時的な供給過多とコロナ感染拡大が原因です

現に、近場のプラウド芦屋西蔵町は分譲時にコロナ感染拡大が発生し、徒歩５分圏内にこのマンションが同時期に分譲開始となり供給過多になったものの、コロナが治まると閑静な立地のプラウド芦屋西蔵町は即完売かつ投資用マンションが分譲価格より高く再販されいる、

今や、需要が追い付いてきたのとコロナ感染が落ち着いてきたのは明白

ここも最近ルーバル付き高価格の住戸が売れました

[542: マンション比較中さん]

いつもしっかりとした弁明だなと思い、拝見しております。
これだけの知識を持った方が販売していても、完売しないんですね。
大変ですね。

[543: eマンションさん]

営業マンが投稿してるわけじゃない

[544: 匿名さん]

逆に部外者がここまでしつこく、このマンションや地域の悪口を言うのは、気持ち悪いわ

[545: 匿名さん]

盛り上がりが半端ないですね。

[546: 通りがかりさん]

>>540 検討板ユーザーさん

顧客満足度14年連続No1の会社と比べても仕方ないでしょう。プラウドに失礼です。そう、おこがましい。

[547: 口コミ知りたいさん]

>>546 通りがかりさん

43下は関係ないですからね(笑)
43下でもプラウドなら売れて分譲価格より高く売り出されていますからね(笑)

[548: 匿名さん]

>>547 口コミ知りたいさん
売り出すのはどんだけ高くても自由やけどなw

[549: 匿名さん]

>>541 マンション検討中さん

しかし、プラウドって冠つけても2年間売れなかったわけやから、なにがしらこの辺りって問題あるんちゃう？
例え43南ってことを横に置いといても。
価格が抑えられてても、他に客が流れてるわけやし。

[550: 名無しさん]

>>548 匿名さん
普通は相場に基づきますよ

[551: 評判気になるさん]

>>549 匿名さん
不動産業界のことを知らないとこういうことを言う輩がでてくるｗ
一時的に供給過剰になれば分譲時に売れ行きが悪くなるのは当たり前ｗ

[552: 評判気になるさん]

芦屋で売れ残りがあると嬉しいらしいよ。
溜まったストレス解消に茶々入れるのが趣味かぁ。
素晴らしい人間性だなぁ。

[553: 評判気になるさん]

さすが芦屋、品がいい

[556: 通りがかりさん]

>>536 マンコミュファンさん
徒歩18分の物件やら購入層が全く違う物件を引っ張り出してきたり大変だな。
言えば言うほど43南がイマイチなのが伝わる。

[No.518～本レスは、一部テキストを削除しました。]

[559: 匿名さん]

43南っていうかね、その前にやっぱり2号線っていう線引きもあるでしょ。
2号線南に関しては、確かにフラットエリアで、以前に比べればそんなに抵抗感感じない人は増えてきてると思う。落ち着いてて小洒落たエリアもあるし。
でもやっぱり、43号線はでかすぎる一線なのよ。
できれば2号線も渡りたい訳じゃない、だがそこはまだ妥協できたとしてしかし、あの43号線を毎日渡るのはさすがに気が滅入る。鼻毛も伸びそうだし。
っていう人がやっぱり多いよね。

あ、平田や松浜辺りの邸宅街があるじゃないか、とかいう屁理屈は意味ないからね。この辺りはそこと一緒じゃないから。

[561: 住人]

43号線下の印象操作が酷いですね?
芦屋の打出あたりと西宮の香櫨園は住み良い街で昔からマンションが沢山立つエリアでしたよ。
今でもここのシエリア以外にもワコーレ等の建設がされております。不動産業者は馬鹿ではないので売れるから儲かるからどんどんマンションを建設しているわけです。今回、多少の売れ残りがありましたが、どなたかが投稿しておりました通り同時期に近場に竣工したマンションの影響ですので約１名の悪評に騙されないようお願い致しますm(__)m

[562: 匿名さん]

>>561 住人さん
100戸程度のマンションが他に建設されてるからって完売できないなんてただの営業トークそのまま飲み込んでる間抜け。もっと視野を広げて他物件比較してみたらいかが？近接して競合するなんて日常茶飯事ですから（笑）

[563: マンション検討中さん]

>>562 匿名さん
阪神エリアで竣工時に完売しないマンション続出です

残念

[564: 管理担当]

[No.528～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[565: 評判気になるさん]

人気の甲南山手も一年以上売れ残りですな

イニシア甲南山手
JR甲南山手駅徒歩7分

[566: 口コミ知りたいさん]

竣工から一年以上売れ残るのはザラです

[567: ご近所さん]

>>555 マンコミュファンさん
「プラウド芦屋西蔵町」の関係者でしょうね。執拗にココと対比して持ち上げてる。

[568: マンション検討中さん]

うわ他のスレもそうだけど物件の悪評流すやつって暇すぎやろ

[569: マンコミュファンさん]

>>561 住人さん
どなたかが、投稿しておりました通り　って貴方が自演してるのは見え見えですよw

43号線を忌み嫌う人が多数いる事実を現実に受け止めないでエリアの印象をさも良さげに喧伝し続けてるのはいかがなものかとおもいます。本来の噂やイメージを知った上、その上で検討するべきなのですよ。
この辺りが本当に良いエリアであればそのような話しも持ち上がらないし、そもそも必死に屁理屈並べて弁明するような事にもならないものかと考えます。

「43号線下を気にしなければ…」と文言を入れて物件批評されてる方は他にもおられるわけですから、検討者はよくよく43号線より下のエリアがどういった印象を持たれてるのかこのスレでなく、直接関係していない人にでも確認してみたら良いと思います。

[570: マンション検討中さん]

>>569 マンコミュファンさん

あんたさプラウドの掲示板でも同じように風説の流布をなんども繰り返して酷いことをやってたけど、ここでもまぁよくもやるもんだわ
43号線より南を忌み嫌う？！
言葉の使い方を間違ってないか？
そこまで嫌われる地域が芦屋にあるとは思えない、南北に向かって地価が低くなっているだけ、

思考が危なすぎる

顔名前が公開されないからといって節度を保たないのは如何なものか

反省せよ！

[571: eマンションさん]

忌み嫌う？
この辺りってそんなにも差別地域なんでしょうか？

[572: 通りがかりさん]

ネットクレーマーをコントロールなんかできないから無視が良い

[573: マンコミュファンさん]

>>559 匿名さん

平田町の地価より浜町の地価のほうが高いですよ

平田町3-10：29万000円/㎡
浜町5-6：29万3000円/㎡

土地データより

[574: 評判気になるさん]

>>573 マンコミュファンさん

43上で阪急沿線上の、
苦楽園
仁川
門戸厄神
甲陽園
宝塚駅
は、ここの浜町よりも地価は安い

え、ここは人気無く忌み嫌われているのに、地価は43の遥か上の阪急沿線上よりも高いの？
人気無いのに地価が高いってありえるの？

[575: 名無しさん]

火曜日が定休日で郊外の不便な地域から早朝出勤する不動産業者の営業マンがライバル会社の扱うマンションのスレで営業妨害してそう

[576: 名無しさん]

芦屋に住みたいんだけど
駅近くは値段が高いし狭いし４人家族だと無理で
ここらのマンションを探しています
っていう自分みたいな人が多くないですか？
43号線下がどうのこうの言ってる人が居ますが自分は全然気にならない、というか全然平均よりも綺麗な街だと思うんだけどなぁ
売れ残りで価格交渉ができるなら、、、誰か情報ください

[577: 匿名さん]

海陸風ってご存知でしょうか？
風が昼間は海から陸へ吹いて、
夜は陸から海は吹くことを言います。
43号線の交通量は昼間と夜間では圧倒的に昼間の方が多く、排気ガスの影響を受けやすいのは、
なんと、
43号線上なんですよ。
2号線を含めると、実は、２号線上は43号線含めた排気ガスの影響が強くなります。
人為的に北を上、南を下と決めたことで、上が上位下が下位という印象があるようですが、
排気ガスについてはこのような傾向ですあります。

[578: 評判気になるさん]

>>577 匿名さん
(笑)

[579: 検討板ユーザーさん]

>>577 匿名さん
適当にでたらめな話をする前にそれなりの出先機関に出向いて数値を聞いてきてから、もう一度海陸風について述べてね

[580: 口コミ知りたいさん]

>>579 検討板ユーザーさん

全うな反論できないのがウケる

[581: 口コミ知りたいさん]

夏期の尼崎西宮芦屋港では南寄りの海風が日中に，北寄りの陸風が夜間に吹く

大阪大学 土木課 講演会資料

[582: マンション検討中さん]

営業妨害の投稿止めたようだ

[583: マンコミュファンさん]

>>582 マンション検討中さん

落ち着いてたスレをアゲていくんですね。

[584: 通りがかりさん]

>>582 マンション検討中さん

あなたも一緒に退散してください

[585: 評判気になるさん]

何処の不動産屋の営業マンだろう？
やっていることがセコイわ

[586: 名無しさん]

売れ残り案件のスレ荒らし
しかも、しつこいし

性格悪いねぇ

[587: 匿名さん]

先着順販売が4戸出ていますが、それで全部ということなんでしょうか。
すでにもしかしたら商談に入っているところもあるかもしれません。

価格は多少抑えられているなと思いましたが
ここの場合は道路の状況よりも
純粋に駅までの遠さというのがまあまあ遠目な感じがしました。

[588: 名無しさん]

徒歩10分て遠いの？

[589: 匿名さん]

>>588 名無しさん
マンション立地では一応、駅徒歩１０分は1つの目安になってますね。１５分の所に住んでる方からすると近くなったと感じるのでしょうから遠い近いを個々で言い出してもきっと平行線の話になります。
最近は駅近がとにかく好まれる傾向ですね。

[590: マンション検討中さん]

徒歩10分圏内はバランス良くて人気だと聞いたことがある
駅近は高くて狭い煩いのでファミリー層から敬遠されるが、徒歩10分圏内のマンションは遠くもなく静かで比較的広めの物件が見つかり、駅までの経路にスーパー、クリニック、公園、学校、保育園等があって便利

[591: 匿名さん]

>>590 マンション検討中さん

人気だったら売れ残らずに完売してるだろがw

[592: 匿名さん]

夏の炎天下、冬の激寒、ゲリラ豪雨など１年を通しての通勤、通学を考えたり重い買い物袋を持って動くことを考えるとやはり１０分以内がベターかと。出来れば5、６分。
予算の関係で駅前は無理でも、庭のないマンションなら立地における利便性を最大限に享受したいと思う方が大半かと思います。
それゆえに流動性の観点からみてもやはり、１０分の壁は大きいかと思うし、実際に売れ残ってるのはその辺の理由からではないか

[593: 匿名さん]

駅近物件は、狭い高い煩いの三重苦なので要らんなぁ
４人家族で住むに値しない

[594: 評判気になるさん]

人気ですね。

[595: 管理担当]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[596: マンション検討中さん]

資産価値は額面上だけの話ではないんだよね
子供の通学の安全、妻の買い物の負担軽減、騒音による発育の影響など、プライスレスな部分がファミリー層には重要

その辺りが分かってない投機目的の輩が非常に煩いのでビックリ

[597: 匿名さん]

徒歩10分を遠いとか、売れないとか、過剰反応でしょ
近隣の新築マンションの投機目的の中古販売では、新築時に徒歩11分とされていたのが、徒歩7分で売りに出されている
その流れで言えばここなら徒歩6分で中古販売される可能性もある

[598: 匿名さん]

>>588 名無しさん
遠いよ！

[599: 匿名さん]

>>597 匿名さん
その話、説得力あるか？

[600: 口コミ知りたいさん]

>>597 匿名さん

中古で売る時に徒歩6分になるなら、
粘着野郎の理論ならば売れるね♪