三菱地所レジデンス株式会社 大阪支店の神戸・兵庫の新築分譲マンション掲示板「BELISTA西宮北口ってどうですか?」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2011-03-26 16:35:15
 

BELISTA西宮北口についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:兵庫県西宮市両度町131(地番)
交通:
阪急神戸本線 「西宮北口」駅 徒歩6分
間取:2LDK~4LDK
面積:58.35平米~105.85平米
売主:藤和不動産 大阪支店

施工会社:大末建設株式会社
管理会社:三菱地所藤和コミュニティ株式会社

[スレ作成日時]2010-01-25 21:20:18

現在の物件
BELISTA西宮北口
BELISTA(ベリスタ)西宮北口
 
所在地:兵庫県西宮市両度町131番(地番)
交通:阪急神戸本線 西宮北口駅 徒歩6分
総戸数: 159戸

BELISTA西宮北口ってどうですか?

876: 匿名さん 
[2010-11-29 22:23:43]
860です。
新ブランド要望派として、藤和に問い合わせたところ、速攻で回答がきました。

[問い合わせ内容]
『来年早々に三菱地所住宅部門と統合されるようですが、
新会社移行後のマンションブランドはどのようになるのでしょうか?
・・・・・以下略』


[藤和からの回答]
この度は、弊社にお問い合わせいただき、誠にありがとうございます。

さて、お尋ねの新会社移行後のマンションブランドですが、「The Parkhouse」(ザ・パークハウス)
に決定しました。
近々のうちに、ホームページ等で詳細を発表させていただきます。

現状の「BELISTA」物件につきましては、現在「BELISTA」で販売中のものはこのま
まで、1月2日以降販売開始するものから順次、新ブランドに切り替えてまいる所存です。

なお、申し訳ありませんが、すでに「BELISTA」で正式決定済みの物件名称につきま
しては、変更の予定はございません。

なにとぞご理解賜りますよう、お願い申し上げます。

また今後とも、よろしくご愛顧のほど、お願い申し上げます。



・・・・・・個人的には残念な回答でしたが、会社としての線引きは新会社設立後に
発売した物件ということで、常識的な結論だと思います。
The ParkHouse 公園隣接のベリスタ西宮北口にぴったりだと思うんですがね~涙
877: 匿名さん 
[2010-11-29 22:27:09]
なんかイメージ悪いですね。
878: 匿名さん 
[2010-11-29 22:51:30]
やはり「ベリスタ」ブランドは消滅するのか…

そりゃ、そうかもね~

幻のブランド「ベリスタ」

昆虫のセミのように儚い人生だった「ベリスタ」

一発屋の芸人のように消え去る「ベリスタ」


嗚呼、さらば「ベリスタ」

さようなら「ベリスタ」、フォーエバー

君の名はきっと忘れないよ(涙)


あっ!そうじゃなかった(笑)


いともあっさりと、忘れ去られてしまうのだろう
879: 匿名さん 
[2010-11-29 22:55:11]
>873さんの意見に同意見です
内装は二の次って言うのはチョット違いますが
内装もできればお洒落が良いですけど^^

マンション購入の第一条件は大事なのは立地だと思っています
人それぞれでしょうが
便利に暮らしたいと思います
880: 契約済みさん 
[2010-11-29 23:30:04]
パークハウスにって変な和製英語になる前に買えてよかった。。。
881: 匿名さん 
[2010-11-29 23:42:39]
ベリスタを止めて「The Parkhouse」(ザ・パークハウス)になる前に買えてよかったね。

Parkhouseの頭に、定冠詞のTheを付けることは「語気を強める」ことになるからね。

つまり「これこそ(=The)、公園の中にある家(ダンボールのハウス)」

それは、ズバリ「公園にあるダンボールのハウスの中で、頂点となる家(ホームレ●のボスの家)」

という意味にも捉えかねませんよ。

ホント、ベリスタで、よかったですねぇ~
882: 匿名 
[2010-11-29 23:50:25]
パークハウスもなかなかいいと思います(^_^)
883: 匿名さん 
[2010-11-29 23:56:33]
どっちでもいいよ〜漢字の名前じゃなければ。
884: 匿名さん 
[2010-11-30 01:19:46]
4LDK完売しましたね。
885: 匿名さん 
[2010-11-30 04:53:47]
この物件、立地が気に入っているのですが、営業の対応にちょっと疑問を持っています。早く契約をしないとすぐになくなる、といっているわりには、まだ、売れ残りがある。「ローンキャンセル物件」が、気のせいか多いような木がする。売れているという割には、怒濤のように広告を打ちまくっている。購入検討されている方、担当の営業トークはどうですか?教えてください。
886: 匿名さん 
[2010-11-30 10:54:42]
他も色々検討中の者です。
>この物件、立地が気に入っているのですが、営業の対応にちょっと疑問を持っています。
早く契約をしないとすぐになくなる、といっているわりには、まだ、売れ残りがある
ここのデベさんに多いクレームです。うわさで聞いたのと仲間何人からも聞いています。
西北地区、今後も何件か建設予定マンションあり激戦になると思いますし必死なんだと思います。
でもこういう手段で販売されるのは正直引いてしまいます。
887: 契約済みさん 
[2010-11-30 11:15:56]
もしそれが本当なら直接本社にクレーム入れたらどうですか? どういう状況で言われたかがわかりませんが、あと少しで完売という状況を鑑みて、早くしないと(希望する間取り、もしくは部屋)が売れてなくなりますよ、というのは嘘ではないでしょう。

営業マンの肩をもつつもりはありませんが、どこの物件でも同じようなことは常套句として使いますし、貴方が他の物件もまわられたなら、身をもって経験されているのではないですか?

いずれにせよ、買うかどうかは自己責任です。営業マンの対応も含めて気に入らなければ買わないで。

ちなみに、わたしの場合はそんなことは一言も言われてません。とても気持ちよく対応してもらいました。

888: 匿名 
[2010-11-30 12:32:49]
営業の態度って、デベの質を表してるような気がします。

入居後もいろいろ問題ありそうな気がします。
889: サラリーマンさん 
[2010-11-30 14:19:48]
年内にはなんとか完売したい!と営業にハッパかかられているんじゃないですかね。

業界問わず、どこの営業も期末、年度末はみんな必死ですよ。


(なので、売り時でもあり、買い時でもあるのです)
890: 匿名さん 
[2010-11-30 17:42:53]
営業マンさんの言葉にあおられる事がないように
しっかりと考えて検討しないと
年末だぁ~~~でバタバタとなにかにせかされるように
買ってしまう事がないように気をつけたほうが良いですね

マンション名は別に特別ややこしい名前でないかぎり
なんでも良いですが、会社の統合は購入した後になにか
関わってくる事はないのでしょうかね
891: 不動産購入勉強中さん 
[2010-11-30 18:13:24]
確かに。売り手は海千山戦ですから。ド素人をいかすなんて朝飯前だよね。
892: 契約済みさん 
[2010-11-30 18:17:11]
年末だからバタバタと何かに急かされて買うような人はここにはいません。

別のスレで暇つぶししておいてください。
893: 匿名さん 
[2010-11-30 18:22:07]
信頼が買う前からくずれるということはそこで終わりです。
クレーム入れてもマニュアル通り返されるだけです。
894: サラリーマンさん 
[2010-11-30 19:36:38]
今、購入にかなり迷っていて、100万程値引きしますからどうですか?って言う人
1、2人いそうな気もしますが・・・。
895: サラリーマン 
[2010-11-30 22:43:01]
>850さん

もし値引きがあったとしたら、ご名答、Prだったようですね。
サラリーマン的には、4LDK完売でさびしい限りです。

でも、Pr、Krが売れてLrがキャンセル、都合2勝1敗で週末の残16戸から
一つへって15戸とSUUMOにも出ています。

サラリーマンの読みどおり、結構正直路線では?
896: 匿名さん 
[2010-11-30 23:21:05]
限定一邸は普通の中部屋ですよ。
最上階なら200万やそこらの値引きでは売れないでしょ。
897: 匿名さん 
[2010-12-01 17:51:27]
場所はまあまあ。今後、新規なければ買いか?
898: サラリーマン 
[2010-12-01 18:59:02]
>896さん

これは失礼。数があっていたので早合点してしまいました。
ということは、その中住戸はまだ売れていない?
899: 匿名さん 
[2010-12-01 20:20:49]
東側の4000万円前後の物件はほぼ完売。南側は苦戦している。4500万円はきついのが相場か?南側の眺望がよくないのがマイナスポイントか?竣工後は、4000万円前後で見切り値下げ販売になるのでは。動かざること山のごとし。と勝手に妄想してます。
900: 匿名さん 
[2010-12-06 15:32:57]
現地見てきました。近くの同じような高さのところに上がったりもしてきました。確かに南向き
羨望悪いですね。値引きするでしょうね。
901: 匿名さん 
[2010-12-06 15:55:30]
>クレーム入れてもマニュアル通り返されるだけです。
   ↑
まさにそうですね
こういう攻略法ってないのでしょうかね
902: 匿名さん 
[2010-12-06 20:03:05]
ビジネスは、金を渡した瞬間に負け。要求は、金を払う前に叩きつけろ!
903: サラリーマン 
[2010-12-06 21:10:54]
>893さん
>901さん

クレームであれ、オブジェクションであれ、手段ですから目的が提示されればアイデアは
集まるかもしれませんね。

契約済みの方のお話しだと思いますので、重要なのは契約書です。
隅々まで熟読することをお勧めします。
あるいはプロフェッショナルに読んでもらいましょう。

一般論でしかアドバイスできませんが、ものごとには納期というものがあります。
放置すれば納期が迫ってくる。そのときにどちらの立場が厳しいのかを考えれば、
おのずと「落としどころ」は見えると思いますが。
904: 匿名さん 
[2010-12-06 22:21:28]
>897
近所に新規予定いくつかあるので待った方が、、、。






キャンセル秋以降何件か出たように聞きましたが。
ネットにはそのままになっていますが、、。
今後予定の他物件と十分に比較して待てる人は待ってもいいかもです。
905: 匿名さん 
[2010-12-07 00:57:21]
886からの流れで読むと、
具体的にこの物件に関連したクレームがあるようには読めませんが。
あたかも契約者がクレームつけているような議論にすり替えるのはいかがなものかと。

>904
価格重視の人は、他物件を待つべきでしょうが、
時期が離れすぎているので、実際には価格や仕様を十分に比較するのは不可能でしょう。
他物件を検討しようとすると、ベリスタは諦めざるを得ないと思います。

906: サラリーマンさん 
[2010-12-07 08:34:10]
今待って今後この辺りで、いい物件出る?
仮に出てもやはり1年以上あとかな。 タイミングに悩みます。
907: 匿名さん 
[2010-12-07 09:22:04]
ここより立地のいいところはニシキタ周辺ではもう出ないでしょう。山幹より南側でよければ待たれたらどうでしょう。
908: 匿名 
[2010-12-07 10:14:11]
そうですね。空地は山幹より南ばかりですよね。JRに近過ぎますよ。
909: 匿名さん 
[2010-12-07 10:36:30]
>ここより立地のいいところはニシキタ周辺ではもう出ないでしょう
そうでもないです。
>906
タイミング難しいですね。
JRに近くなるということは向きなど建て方によりますが 2WAYアクセスになって便利かと思っています。いくら西北が便利といいつつJRの利便性には負けると思います。
910: サラリーマンさん 
[2010-12-07 10:53:00]
山幹より南側でいい場所なんてある??


>>ここより立地のいいところはニシキタ周辺ではもう出ないでしょう
>そうでもないです。

具体的に物件予定があれば教えてください。
出来れば阪急神戸線より北側で・・・。
911: 匿名 
[2010-12-07 10:55:08]
しょっちゅう遅れるJR西日本のどこに利便性が・・・
912: 匿名さん 
[2010-12-07 11:44:59]
どちらも使える=どちらからも中途半端な距離、とも言えますが。
913: 匿名 
[2010-12-07 12:08:00]
阪急より北側は171より南側ではないのでは?JRに近付くという事は騒音もあるのではないでしょうか?
914: 匿名さん 
[2010-12-07 12:57:40]
阪急もJRも利用できるけど、普段は阪急メインで使いたい、
しかも山手幹線より北側がいいとなると、ベリスタの立地は絶妙な位置だと思います。

同じような条件で、残っているのは万葉ハイツ南側くらいです。
ただ、マンション立地としては奥まっているうえに、若干狭いので
可能性は低いかな。
915: ご近所さん 
[2010-12-07 13:24:12]
>出来れば阪急神戸線より北側で・・・。


子どもがいれば絶対北側ですよね。西宮は神戸線はさんで北と南は教育環境だいぶ違います。


特に公立予定の小中学生いれば神戸線南側は絶対避けたいところです。

916: 匿名 
[2010-12-07 15:20:03]
今はもう北側も南側もないとおもいます。南側のマンションの多さがそれを物語っているでしょう。
917: 匿名 
[2010-12-07 15:37:03]
西北周りはまだまだ田んぼも含め土地ありますよ
918: 匿名 
[2010-12-07 15:50:14]
どこまでを西北と言うかですよね…パークホームズも西北!?
919: ご近所さん 
[2010-12-07 16:09:48]
>今はもう北側も南側もないとおもいます。南側のマンションの多さがそれを物語っているでしょう。

マンションは確かにたくさん建ちますがやはり子育て世代は阪急線の北側で探してる方
がだんぜん多いです。特に西宮の教育環境知る人は北側で探しますね。
伏原町などのマンションはここと比べ物にならないくらいのスピードで
即完売(価格も高かったですが)でしたから。

北側は田んぼ確かにありますが地主さん(知人を通してですが面識あります)
同じ方の所がたくさん残っていて何年も前から売土地の話はありますが
きっと今後も無理だと思います。

南側はジオタワーもラピタスもジオウェリスもラフィネスも子育て世代ほんと少ないですよ。
実際深津小中や平木なども生徒数増えてません。


920: 匿名 
[2010-12-07 16:34:28]
教育レベルって言っても所詮は公立ですから、ホントに子供の教育を考えてお金がある家庭は私立に行かせていますね。
西北南側や甲子園口を買う人はそういう人が多いだろうから、
公立レベルの話となると現実には南側と北側の差は埋まってないのかもしれません。
921: 匿名さん 
[2010-12-07 16:43:41]
マンションを探す子育て世代のニーズに精通していて、
ジオタワー・ラフィネス・ラピタス各マンション住民の家族構成を完璧に把握、
さらに地主の土地の将来の動向まで掴んでいる!
…と語る>919(笑)
922: サラリーマンさん 
[2010-12-07 18:12:59]
と、言う事はDINKSやシニア、子供の私立に問題ないっていう家庭は
ここら辺りは全然OKって解釈でいいのですか。


ところで公立ってそんなにレベル落ちます?
今って私立が一般的なの?

質問ばかりですいません。



923: ご近所さん 
[2010-12-07 20:01:23]
922さん、そういう解釈でOKだと思いますよ。

西宮は私立が充実していて良い私立は大抵中高一貫校なので、教育に力を入れている家庭は中学受験されることが多いですね。

もちろん金銭的な問題はありますのでそういう方は学区を選ぶようです。

ただ最近では学区の評判だけが先走っていて実際は大した差がない場合もありますので一概には言えませんが。
924: 匿名 
[2010-12-07 20:24:21]
平木中と深津中だけはどんなことをしても避けたいです。
925: 匿名 
[2010-12-07 20:49:49]
どんな理由で避けたいのでしょうか?
926: 匿名 
[2010-12-07 20:57:54]
子供のためです。
927: 匿名 
[2010-12-07 21:12:24]
どのように子供の為なのでしょうか?
928: 匿名さん 
[2010-12-07 21:21:06]
↑すごい質問責めw(゚o゚)w
929: 匿名 
[2010-12-07 21:26:00]
ここを真剣に検討されているからではないでしょうか?
930: 匿名 
[2010-12-07 21:50:05]
>929さん、なりすましがバレバレ。
925、927、929は同一人物ですね。
931: サラリーマン 
[2010-12-07 22:54:32]
>925さん
>927さん(たぶん同じ方?)

この質問に答えられる方はいないです。せいぜい「荒れているから。」
学区の良し悪しと言いながら、良いほう(何がどれだけ良い?)は
さらに悲惨で具体例が出たためしがないです。

人気の高低は間違いなくあると思いますけどね。
932: 匿名さん 
[2010-12-07 23:01:33]
この質問に答えられないのは、非常にデリケートなことで、本当のことを書くと大きな問題になりかねないからです。
わかる人にはわかることであり、そんな簡単なことではありません。
私が言えるのはここまでです。
知りたい人は、自分で調べるのが良いでしょう。
933: サラリーマン 
[2010-12-07 23:13:55]
>932さん

私が知りたいのは、良いと評判の学区の何がどれだけ良いかなのですが、
それもデリケートで大きな問題なんでしょうかねぇ?
934: 匿名さん 
[2010-12-07 23:18:46]
私の言いたいことは、わかる人は多いと思います。
特に、西宮にお住まいの方は。
デリケートで多いな問題です。
935: 匿名 
[2010-12-07 23:34:46]
何かあるから良いのではなくて、悪いと言われる学校以外は皆良いという事でしょうか?
936: ビギナーさん 
[2010-12-07 23:43:18]
932 934

そっくりそのままな回答をどっかのスレで見ましたけど・・・。
思わせぶりな書き方ですが、結局ちゃんと答えられるネタ持ってないだけじゃないの?

コピペはいらないから、独自コメント書いてね。



937: 匿名 
[2010-12-07 23:59:35]
どこで見た?
938: 匿名さん 
[2010-12-08 00:11:24]
どこで見たか、ちゃんと答えられないのは936のほうのようだね
939: サラリーマン 
[2010-12-08 00:19:07]
ほら、皆、はぐらかすばかりで答えがないでしょ?
もう、学区の話はやめませんか?
940: 匿名 
[2010-12-08 01:41:27]
学区が気に入らないなら、買わなければいいだけ。
私が子供なら、学区を気にしすぎて差別的な発言を、公の場で繰り返す親を持つほうが不幸に感じます。勉強ばかりに力をいれず、偏見のない心の広い子を育てたいものです。
941: 匿名さん 
[2010-12-08 05:19:26]
934
バカのひとつ覚え。日本語もまともに使えないところをみると、あなたは三国人?
942: 匿名 
[2010-12-08 06:38:00]
マイナス意見にはすごい反論の嵐だね。
確かにここは学区が最大のネックだからね。
営業マンさん、必死過ぎるよ、よほど売れてないだね。
943: 匿名 
[2010-12-08 07:56:17]
934の言意味、よくわかるよ。差別とかじゃなく現実。差別とか言うなら三国人と言うほうがよっぽど差別発言と思うが。
944: 匿名 
[2010-12-08 08:21:14]
学区が悪いという人は進学率とか学力テストの平均点とか非行歴とか説得力のあるソースを出したらどうでしょう?
北側の学校との比較には興味があります。
今のままでは根拠もなく騒ぎたてているだけに見えて…むしろそんなレベルの低い父兄がいる学区に子供を行かせたくありません。
945: 匿名 
[2010-12-08 08:34:38]
ウワサの噂話だけが一人歩きしていて、実際の話は誰も知らないのでは!?
946: 匿名 
[2010-12-08 08:40:03]
943さんは、その現実をこのまま来世に引き継ぎたいと思われますか?周りの大人が悪しき慣習を断っていこうとは思われませんか?
947: 匿名さん 
[2010-12-08 08:41:33]
学区の問題は学校の進学率などの問題だけではないですよ。問題はもっと別のところですよ。
948: サラリーマンさん 
[2010-12-08 11:34:55]
>問題はもっと別のところですよ。

ってどこ? 
答えられないなんて言わないで!
949: 購入検討中さん 
[2010-12-08 12:13:51]

西北物件に対しては、この掲示板で何年も前から繰り返す内容です。学区⇨差別地域。いつものループですね。
950: 匿名 
[2010-12-08 12:24:50]
それだけ根が深い問題なんですね。
951: 匿名さん 
[2010-12-08 12:50:24]
残14戸

東向き残り7戸は時間の問題ですね。

南向きの低層階(4階より下)はキリン社宅にかぶるし
何かしらサービスが必要な気がします。
952: 匿名さん 
[2010-12-08 13:01:49]
南向きの住戸、現地で確認してきました。

社宅とは意外と距離があり、あまり気にならないと感じました。社宅側には駐車場があり、ベリスタ側には植栽があるため、圧迫感はないですね。

住宅密集地に建設中の他マンションに比べれば条件は良いはずですから、サービスをしなくても完売するでしょう。

残り14戸、値下げを待ってる人はどこまで待つか、難しい選択ですね。
953: サラリーマンさん 
[2010-12-08 14:29:39]
年内はほぼ終了。 勝負は年明けかな??
954: 匿名さん 
[2010-12-08 15:10:14]
南向き、私も現地で確認しました。
社宅ありますが、比較的距離もありますし、社宅自体も南向きで基本的には向かい合わせではないので、あまり影響はないのではと思いました。
むしろ、山幹沿いの騒音やほこりに対して、前の建物がブロックする役割もあるのでそこら辺は考え方かなと思います。
955: 匿名さん 
[2010-12-08 20:55:35]
社宅は建て替えもあることを考慮しましょう。
残戸最近電話したら21と聞きましたが?
956: 匿名さん 
[2010-12-08 21:10:59]
まず、北側の土地を開発して、完売後に南側の土地を開発する手法は、この業界の常識。高い買い物するのだから、買う方もちょっとは勉強しなくちゃ。この業界は一度やりだすと、やめられない。
957: 匿名 
[2010-12-08 21:40:15]
ここもないけど南はもっとないわ
958: 匿名 
[2010-12-08 21:53:34]
それでは、どの辺りがお勧めでしょうか?
959: 匿名さん 
[2010-12-08 23:21:09]
社宅のある土地は南側が道路になっていて土地の幅があまりないので、仮に立替になっても高い建物は立てられないと思いますが。
960: 匿名さん 
[2010-12-09 00:22:20]
万葉ハイツ隣の空き地にスーパーが建つという噂ありましたが、どうなったか知っている人いますか?
961: 匿名 
[2010-12-09 01:32:01]
MRで、キリン社宅のことも聞きました。
営業さんは、959さんと同じことをおしゃっていましたよ。
土地の形状や法律・条例の関係で
建て替えになっても、今と同じ規模になるだろうとのことです。
ただ、解体・建築時の埃や騒音は、我慢しなければならないでしょうね。
ご参考まで。
962: 匿名さん 
[2010-12-09 11:15:33]
>960
話なくなったように聞きましたが。
963: 匿名さん 
[2010-12-14 23:44:17]
残り13戸。

値引きしなくても完売だな。
964: 匿名 
[2010-12-15 01:59:06]
そんなに甘くないかと…。
965: 匿名さん 
[2010-12-15 11:06:46]
年明けてしばらくしたら値引きだそうですよ。
残18と聞きました。
966: 匿名 
[2010-12-15 11:28:08]
値引きはどっからの情報?
967: 匿名さん 
[2010-12-15 12:12:35]
ガセネタに注意!
968: 物件比較中さん 
[2010-12-15 17:08:11]
大幅値引きに期待しているんですが。
969: 匿名さん 
[2010-12-15 17:49:59]
ジオタワー宝塚のように売れ残りがたくさんあれば大幅な値引きもあり得るでしょうが、竣工前の段階で残戸数が少ないので値引きされても100万前後でしょう。
970: サラリーマン 
[2010-12-15 19:38:01]
同時期、同規模のプラウド浜松原と売れ行きは同等でも売り方はまったく異なりますね。

プラウドの「即日完売」に固執した手法に対し、ベリスタは一度も完売がなく
イーブンペースに終始しています。
近隣の不人気物件にリソースを割かれているのかな?

まあ、竣工後のニーズがあると考えているでしょうから、それほど大きな価格政策は
とらないのでは?

ただ、モデルルームには他社順番待ちがあると思いますので、竣工前後がチャンスかも。
971: 匿名さん 
[2010-12-15 19:59:19]
合併するから、値引きの話はないんじゃないかな。負債があったら、合併断られるから。問題は、新会社がどう考えるかだ。
972: 匿名さん 
[2010-12-15 20:23:34]
親会社の住宅部門との統合なんで、財務状況は関係ないですよ。資金繰りも当然問題なし。
値引きする理由があるとすれば、さっさと売り切ったほうが人件費、広告費、モデルルーム費用をかけるより有利と判断するか、
なるべく早く新会社の体制に移行するためベリスタブランドを早くはいてしまいたい意向があるのでは?
973: 匿名さん 
[2010-12-16 11:52:11]
大幅値引きあると思いますが値引きしても今残っている部屋は割高だと思います。
最近工事止っているようですが。。。
974: 匿名 
[2010-12-16 16:42:59]
もう10階まで出来ているのでは?毎日工事はしていますよ。
975: 匿名さん 
[2010-12-16 18:56:52]
適当なことを書く人が多いですね。


by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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