BELISTA西宮北口ってどうですか？

[物件比較中さん]

BELISTA西宮北口についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：兵庫県西宮市両度町131（地番）
交通：
阪急神戸本線 「西宮北口」駅 徒歩6分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.35平米～105.85平米
売主：藤和不動産 大阪支店

施工会社：大末建設株式会社
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ株式会社

[756: サラリーマン]

いい話はぜひ聞きたいですね。
たとえ他の学校の話でも。

[757: サラリーマンさん]

自分で調べても、言うほど差を感じられないんだよ。

デメリット情報も悪意があるような書き方しか出来ない輩が書き込んでるから
イマイチ信用ならへんし。

[758: 匿名]

じゃあ安心して購入して生活したらいいと思います。それは幸せなことだと思います。

[759: 匿名さん]

この物件は、近所に西宮ガーデンズがあるだけ・・・。
それ以外、メリットなし。学区も悪いし・・・。特に、
感心・興味がないね・・・。

[760: 不動産購入勉強中さん]

興味、関心がなければここにわざわざ書き込まなくてもいいのに。
なんか文句を言いたいんでしょうね～

[761: 周辺住民さん]

利便性を重視し学区を無視して近隣を購入

駅近のわりに低価格で、確かに何でもそろっていて便利です。

学校で子供が怪我をさせたりトラブルを起こさないか心配でたまりませんね

小学生の子供に理解しろというほうが酷ですが、相手は選んでほしいです、

そういった土地柄です。

[762: 匿名さん]

結局学区学区と言っていても
学区=学校が悪いとかではなくって
地域のお話なんですね
なんとなく理解できました

[763: 匿名さん]

土地柄が悪い＝厄介な子供・親＝学区が悪い
そんな地域のお話です

[764: 匿名]

ガーデンズがあるだけでしょうか？駅に近いというのは大きいと思いますよ！病院もそれなりにありますしね。

[765: 匿名さん]

パレ鳴尾西宮ガーデンVSベリスタ西宮北口。どちらが
居住環境が整っていると思いますか！？どちらが良いですか？！何人か理由と答え教えて下さい。

[766: 匿名]

価格が違い過ぎるし、比較するほうが無理があるのでは？

[767: 匿名さん]

パレ鳴尾西宮ガーデン、それってタケツーのマンションですよね？

和田興産（ワコーレ・シリーズ）、タケツー（パレ・シリーズ）、昭和住宅（リベール・シリーズ）、
そして、ヤング開発（プレステージ・シリーズ）。

これら4社は「四流デベロッパー四天王」と称され、

「買ってはいけないマンション業者」といわれているのを知っているかな？

[768: 匿名さん]

出身校は一生付き纏います。
皆、口には出しませんが心の中では馬鹿にする、それが西宮ですね。

[769: 匿名さん]

↑　最終学歴が高卒や三流大学だから、胸を張って他人に言える学歴が西宮市立“人気”中学卒しかないんだろWWW

「私の最終学歴は、西宮市立“人気”中学卒です」と顔に書いて、“就活”でもしてみたら（笑）

一流企業から「ぜひとも我が社へ」と引く手数多なんだろ（笑）

[770: 匿名さん]

重要なのは最終学歴。小学校や中学校なんてあまり関係ない。

[771: 匿名さん]

子供達、がんばれー
恨むなら親をうらめー

[772: 匿名]

…えらいあれてますね…値下げ交渉うまくいってないんかな？

[773: 匿名さん]

値下げしてるのはパークです。値下げ希望の方はそちらへどうぞ。

[774: 匿名さん]

↑　ここの営業マンかな？

「コソコソと実質的な値引き販売をしているのはパークホームズだけで、ウチはやっていない」てっか？

　その舌、閻魔さまに引っこ抜かれまっせ！

[775: 匿名]

竣工まで５ヶ月以上あって残り１戸、しかも三井不動産のパークがこの時期値引きする？
常識で考えてありえないでしょ。

[776: 匿名さん]

>771
子供達、がんばっても無駄だー
君が名門私立へ合格できなくて「公立のなんちゃって名門校」にしか行けないのは、親のＤＮＡのせいだー
恨むなら親のＤＮＡと経済力の無さをうらめー

[777: 匿名さん]

プラウド甲子園口のスレッドにもパーク値引きの件、書き込みありますが。

[778: 匿名]

プラウドの何番の書き込みですか？見当たりません。

[779: 匿名さん]

ベリスタもパークも、今の段階で値引きは考えにくいね。

入居が始まった後ならわかるけど。

[780: 匿名]

これだけ競合が多いとベリスタもパークも値下げしててもおかしくないけどね。

値下げしてても購入者は口止めされるし外からは分かんないよ。

既購入者からしたら自分の物件が値下げされてたら悔しいだろうけど。

[781: 近所をよく知る人]

まあまあ。
値引仮にされてたとしても、インサイト一台分くらいでしょう。気にする事ないです。収入に応じて金利違うから最終的にはトントンですから、値引きされてない方も、されてる方たさも支払額は変わらないかもしれません。

近頃はローン審査通らない方も多いので、そこそこいい会社に、勤めてる人なら値引しても審査漏れはないので、バッチリ決めたいのが本音でしょう。

[782: 匿名さん]

売れ残っている部屋には、間取り、位置取り（日当たりや見晴らし）、価格とのバランス等で
売れ残るだけの理由があります。
だから、値引いてもらっても既購入者は別に悔しいなんて思いませんよ。
転売の際にもやはり同じように評価に差がでますから。
これだけの戸数のマンションで、一括りに評価するのは無茶です。

[783: 匿名さん]

＞782だから、値引いてもらっても既購入者は別に悔しいなんて思いませんよ。
転売の際にもやはり同じように評価に差がでますから。


アンタ、ベリスタの関係者やろー

そんな慰めの言葉が、定価で買った客に通用すると思っているのか！（怒）

ふざけんじゃねーぞ、コラ！

転売時の価格差が微々たるものだと断言できる根拠を示せ！！

コソコソ陰で値引き、裏取引なんて、絶対に許さない！！

値引き販売するなら、定価で買った客に対して、値引きの減額率に相当する差損を返還すべきだ！！
　
　
　

[784: 匿名さん]

783さん、凄く怒っているようだけど、パークかべりスタの購入者？？さん？

[785: 匿名さん]

782です。

783さん、気分害されたのであれば申し訳ありません。

ただ、私は購入者です。書いた内容についても間違いとは思ってません。

転売時の価格差というのは、現時点で売れてしまっている部屋は転売時にも
やはり人気があり、売れ残っている部屋はやはり転売時にも魅力が少ない
可能性が高いと申し上げたまでです。

ですから、別にデベが値下げして売っても仕方ないだろうと思います。
ただ、時期的にはまだまだ早いとは思います。やはり竣工後数ヵ月後でしょうか。
購入者としては、値引き無しで竣工後1年も売れ残ると逆に嫌ですよね。

783さんも購入済みなのであれば、納得して購入されたのでしょう。

自信持ってください！

[786: 匿名]

実際のところ値下げはまだ無理です。

[787: サラリーマンさん]

服を定価で買った後、バーゲンになって同じ服が安くなっていたからと言って、「金返せ！」なんて言う人いないでしょう。　
こんなところでクダ巻いてるぐらいなら、キャンセルするなり、訴えるなりしてみたら？

購入を判断したのは、あなた自身でしょ。
恨むなら自分の判断能力の無さを恨みなさい。

[788: 匿名]

だから値下げになってないですよ。

[789: 物件比較中さん]

短気な方ばかりのマンションですかここは。
隣の住戸だったらどうしましょ・・いやー！！

[790: 匿名]

検討中だったら買わなきゃいいじゃん。
くだらん書き込みやね。

[791: サラリーマンさん]

そもそもここに書き込みしてる人のどれぐらいが購入者なり購入検討者なんでしょうね。
勝手にあおってるのはこの物件とは全く関係ない人たちなんでしょうかね。

[792: 匿名さん]

嘘の情報も多いし、気をつけないといけませんね。

[793: 匿名さん]

ここに下品な言葉で書き込みしている人は間違いなく購入者ではないですね。荒らすのが目的ですから、スルーされるのがよいでしょう。あまりに酷い場合は管理人に削除依頼することも可能です。

[794: 匿名]

別の物件のスレでも購入者を装った乱暴な書き込み→「こんな住民がいる物件には住みたくないです」という書き込みが繰り返されてうんざりしました。
自演や競合からの荒らしもありますから皆さんご注意を。

[795: 匿名さん]

荒しはスルーすればいいですし
逆に言えばそれだけ注目しているマンションってことです。
コメント数が少ない物件より多い物件の方が注目度は高いですし
コメ見る人はいちいち古いコメまでは見ませんからある程度コメント数が
あるこの物件は買う買わないは別として注目物件なんです。
言い方は悪いですがどうでもいい物件にはコメ少ないですから。
荒しに左右される人はいないと思いますが自信を持って決断してください

[796: 匿名さん]

ここは注目物件だけど、売れてない物件ということですね。

[797: 匿名さん]

796さん
早い荒しですね～
ヘバリつきでしょ(笑)
捕らえ方は人それぞれです。
あなたがそう思うならそうなんでしょう。
納得いただけましたか？

[798: 匿名さん]

796はベリスタだけでなく、ジオやあちこちのスレッドにもへばり付いて「売れていない」と吹聴しているアラシ。

まっ、正体は、周辺の「売れていない」業者君だろうけど。

他所を貶すと自分の物件が売れるようになると信じている、救いようのないアホで嘘つきですので無視しましょう。

[799: 匿名さん]

796の意図とは反比例してコメント数がどんどん増えて行きますね～
私はいい物件だと思いますよ。
既に購入した方も荒しに惑わされることなく楽しいオプションや
家具選びをしてください。この時期が一番楽しいですから

[800: 匿名]

周辺の売れてない業者ってどこ？
ここより売れてないとこ？

[801: 匿名さん]

＞798の言うように売れてないと吹聴するのは考えものだが、
それに対して反論できないというのも辛い話だ

[802: 匿名さん]

>>７９９

荒らしはコメント数が増えたほうが面白がるのではないですか？

あなたのような人が煽るから余計荒れるのですよ。

[803: 匿名さん]

売れてないという事実を書き込んだ人を荒らし扱いするのは失礼だと思います。
現実に、ずっと残り数が動きませんし。

[804: 匿名さん]

>793 >794
私には、購入者が必死に反撃しているように見えるが？

[805: サラリーマン]

BELISTA肯定派・粘着質のサラリーマンです。

物件WEBサイトによるとＡタイプが売れて、4LDKの候補がなくなりました。
4LDK売れ残り狙いのサラリーマンには痛手です。

残るはPrタイプ・・・・・手が出ない。
それにしてもQrよりも間取りの良いPrが残っている理由は・・・

1.　高過ぎ（平凡ですがサラリーマンがこれ）
2.　西日がイヤ（これも平凡か？）
3.　価格もフロアも・・・一番じゃないのか！！

お金持ちの発想って、案外3番かも・・・・・・みなさんはどう思います？

[806: 匿名さん]

お金持ちは、価格に見合う「価値」が見当たらない物には投資しません。

買うお金が有っても、つまらない物は決して買いません。

それが、Prが売れ残った理由です。

Prより価格が高いマンションは五万とありますが、それらが全部売れ残っている訳ではありません。

このマンションは立地や設計思想の面で、高級物件として成り立たず、平凡なファミリーマンションに過ぎません。

つまり、4000万円前後どんなに高くても5000万円以下の部屋を買ってこそ、意味がある物件だと思います。


町の洋食屋が、ハンバーグ定食で一流ホテルのフルコースなみの値段をとることは現実社会では極めて難しい。

それは、ハンバーグ定食の相場を世間が知っているからと同じ理屈です。

[807: サラリーマン]

>806さん

レスありがとうございます。
Qrはハンバーグ定食ですか、なるほど。

では同じ9階、300万円高で売れたQrは一流ホテルのフルコース？

[808: サラリーマン]

失礼。

Pr＝ハンバーグ定食。
Qr＝一流ホテルのフルコース。

[809: 申込予定さん]

鼻につく言われ方だけど、
悪くない例えかもね。
ステーキよりハンバーグ好きだわ。

私なら、もし1億キャッシュがあれば、野村の名次町物件じゃなくて
ここのPrが欲しいです。間取りが理想的。

金持ち＝投資目的　と決め付けてるところは違和感ありますね。
このマンションが実需層向けだとおっしゃりたいのあれば、その点は納得です。

ところで今週で5戸売れたようですね。残り18になってました。

[810: 匿名さん]

Pr＝町の洋食店「ハンバーグ定食　2万円也」を誰も手を出さない状況（尋常な状況）

Qr＝町の洋食店「ハンバーグ定食　2万円也」を酔狂かつ奇特な人・1名が注文した状況（珍奇な事例）


野村の名次町物件＝松坂牛・A5ランク肉のステーキのフルコース・ディナー

ベリスタ＝ステーキハウス「フォルクス」または「ステーキのどん」のステーキ定食

[811: 匿名さん]

残り18戸ですか。このペースなら竣工までに完売ですね。

[812: サラリーマン]

>810さん

推測は勝手ですけど、事実はちょっと違います。

Qr＝一期販売で2名が競合し、そのうち1名が落札。
　　選にもれた方はPrを選択しなかった。・・・・・・です。
　　決して「酔狂かつ奇特な人・1名」ではありません。

なんせ、粘着質ですから。
例えるなら、「土曜日のタマネギ」。
本物件をずっと見ています。

でも、Qr＞Pr・・・・なんでですか？
4LDK派のサラリーマンには、Pr＞E＞Qr。価格には関係なく。

[813: 匿名さん]

＞806
わかりやすくておもしろい表現ですね。

ひとつだけ指摘すると西日は絶対避けたいところです。
東向きで朝日の入るマンションは住んでから不満がないようですが
西向きは出れるなら早く引っ越したいと不満が多いそうです。

西日は想像以上に暑く（夏は日が沈んでも深夜まで暑さが続く）半年以上は快適といえない環境、
冬は昼過ぎ遅くまで日が入らず寒く暗い室内、日焼けで家具、フローリングも傷むし、
住んだ経験もありますが南、東、西のなかでは絶対安くても住みたくないのが西向きです。

残っている住戸は高い！高いだけの価値はないですね。

[814: 匿名]

ここにに西向きありましたか?

[815: 匿名さん]

ありません。一部角部屋で西側に窓がある部屋はあったかと思います。

[816: 匿名]

全く関係無い荒らしが書き込んでいる証拠ですね。

[817: サラリーマン]

>814さん
>815さん

私が話題に出したPrタイプは9階/10階建ての南西角部屋、いわゆる特殊住戸です。
ルーフバルコニーが西向きなので、813さんのように気にする方は多いと思います。
営業の方は大抵、「その代わり冬の午後暖かい」とハンドリングしますが、
冬の15時以降はうす雲で陽が陰りやすく、決して暖かくはありません。

806さん、810さんは「高い」という意見ですよね。
私と同じに見えますが、「高くて手が出ない」「高いから手を出さない」の
違いはあるかも。

一応、もう一つ理由を考えたんですけどね。
4.　俺と同じ間取り（最上階Pタイプ）があるなんて許せない！！
・・・・・いやいや、お金持ちの気持ちを味わってみたい。

それにしても、809さん、
残18戸ですか・・・・。強いですね。

[818: サラリーマンさん]

価格に動きがありました。

[819: 匿名さん]

↑
情報源は？

[820: サラリーマンさん]

はがきが届きました。　
（アンケート回答者限定なのかも？！）

[821: 匿名さん]

価格下げるんですね。

[822: 匿名さん]

具体的にはいくらがいくらまで下がるのですか？

[823: サラリーマン]

おお！

サラリーマンにはアンケートはがきも届いていません。
何か、間違ったかな？
値引き要求が強すぎたとか？？

[824: 匿名さん]

まあまあ、慌てて取り合いするようなマンションではないでしょ。

来年になったら、ここの現地から2分と離れていない場所で新しい物件も販売されるようですし、

後で高い買物をしてしまったと悔やまないためにも静観すべきでしょう。

西宮北口駅の南側は、再開発ラッシュに伴って大量のマンション供給が予想されるエリアです。

ベリスタより安価で良質なマンションが販売される可能性は相当高いと思いますよ。

[825: 匿名さん]

確かに割高感が高い。新築４，０００万円で、将来、値上がりの可能性はかなり低いと思う。中古で５，０００万円なんて、想像できない。数年経ったら、売り物件がかなりでるのでは？

[826: 匿名さん]

話題のマンションと聞き、最近見学した者です。

よそ者ですので、色眼鏡でモノを見ず、感じた印象を率直に述べさせていただきます。


このマンションの立地は再開発エリアの一角らしいですが、現地はボロッチイ集合住宅で包囲されており、

お世辞にも再開発された新しい町という雰囲気や清潔さが全くない印象を受けました。


一言でいうと、立地（ＲＩＣＨ）がイマイチ貧乏臭い（ＰＯＯＲ）なのです。


やっぱり、ＲＩＣＨ（立地）が、ＰＯＯＲ（貧乏）なんて、洒落にもなりませんよね。

[827: サラリーマン]

>826さん

世の中には、目では見えないものもあります。
それが知りたいなら、ぜひ西宮に住んでみてください。

[828: 不動産購入勉強中さん]

８２６氏が今どこに住んでるのか聞いてみたいです。
さぞや素敵なとこに住んでるんでしょうね。

[829: 匿名さん]

山幹の南側というだけで資産価値は下がります。

環境、立地含めて山幹の南側でも我慢できるなら良いんじゃないですか。

[830: 購入検討中さん]

値引きは本当でしょうか？まだ早いように思いますが、一般的にこの時期にありえるでしょうか？

[831: 匿名さん]

再開発エリアと呼ばれる西宮北口エリアのマンションで、皆様は何を期待しますか？

町の発展性や近代化、近未来都市への期待、それとも買ったマンションの将来の値上がりですか？

皆が寄ってたかってニシキタ、ニシキタと持ち上げるから、図に乗った不動産業者が割高なマンションを企画し、

そして、不動産業者の懐が潤うという構図になっているような気がします。


数年前に販売された近隣のマンションの価格は、少なくとも20％は安かったはずです。


阪急ガーデンズが誕生し未来都市の青写真が見え始めるや否や、高騰するニシキタのマンション価格。


ベリスタの価格設定は、その最たるものですが、最近の事例では、西宮北口駅から実測で20分近くもかかる

パークホームズですら売れていると聞きます。この物件がニシキタと呼べるのは珍妙ですが、それはともかく

数年前の分譲なら恐ろしいほどの苦戦を強いられただろうのに、ブームにまんまと便乗して好調のようです。


また、再開発エリアと聞いて、駅から半径1キロメートルをくまなく歩き回りましたが、

再開発の真骨頂を発揮する時期は、数年先だと思います。

なぜなら、駅から徒歩10分圏内、特に駅の南側では大きな空き地が沢山残っており、

それらが恐らくは近年中に開発に着手されるであろうからです。

ニシキタ・ファンの方には失礼ですが、駅から5分も歩けば周辺は、戦後の「被爆地」のような空き地だらけです。


ブームやアジテーションに乗せられやすい人には、足元を見るべきでは？　焦りすぎでは？

と警鐘を打ち鳴らしたくもなります。

[832: 匿名さん]

＞８２９　山幹の南側というだけで資産価値は下がります。

その根拠を示してください。

まっ、真面目に示すとウソが看破されて墓穴を掘るだけなので、無理なのでしょうけど（笑）

やれるものなら、やってみな！

[833: 匿名さん]

南向き値下げかあ…。それでも坪１●●万以上。高いよね。
売れなきゃ値下げは必定だけど、竣工前に値下げされると、
藤和の言い値で買った人の心中はいかに・・・。

[834: マンコミュファンさん]

確かにここは高い！
この物件に惚れ込んでる人はいいが
西北でって考えてる人は焦る必要ないと思う。
381さんとその点で同意見ですが空き地はまだまだありますよ。

[835: 匿名さん]

またネガティブキャンペーンか。結局この展開になって、落ち着いたらまた荒れて。売れてる物件の宿命だな。


暇人さんたち、夜遅くまでお疲れ様。

[836: 近所をよく知る人]

値下げされてもまだ高いです。
焦らず探した方がいいと思います。
来年予定のところもあるしその後も建設予定うわさでたくさん聞きます。
競争になるといい物件が手ごろな値段で出てくるのは確実です。

[837: 匿名さん]

↑
勝手にそうしたらええやろ。わざわざここで宣言するな。

[838: 住まいに詳しい人]

>>836さん。ご名答、その通りです。

西宮北口駅・南側の再開発は始まったばかりです。
確かに将来性はありそうですが、現時点では「未開の地」です。

さて、今後数年間、このエリアではトータルで1000戸を超える住宅（マンション）の供給が予想されます。

結論からいえば、供給過多になれば新築だけでなく中古も価格は自ずと下がります。

供給過多が過当競争をひきおこせば、市場が荒れることになります。
過当競争は、市場を戦場と化します。
不動産業者は生き残りを賭け、死にものぐるいでコストさらには利益率までも削減します。
そして、ひたすらに減量に成功した業者だけが生き残る事になります。

経済学では、市場が競争状態に近づけば近づくほど、価格は限りなく「限界費用」に近づくといいます。
「限界費用」とは、製品一単位を作るときに必要な費用のことであり、これは「変動費」といえます。

すなわち、競争が激化すればするほど、製品・サービスの価格はその製品・サービスをつくるために
必要な材料費や光熱費にまで下がります。
なぜならば、「変動費」以上の稼ぎがあることが想定されるならば、少しでも利益を上げるか、
初期投資（固定費）を返済するために、販売を続けるからである。

話が横道に逸れましたが、端的にいうならば>>832が指摘する「山幹の南側というだけで資産価値は下がります」
という話は「戯言」に過ぎません。
「山幹というライン引き」など、無意味なものになるはずです。

百歩譲っても駅からの距離の僅かな違いによる、多少の価格差は生じたとしても決定的な格差とはなりません。

それどころか、後発物件が安価に大量に供給されるならば、先行物件の中古価格はそれに引きずられるように
下落すると考えられます。

[839: サラリーマン]

>837さん

まあまあ、本物件を検討している方への選択肢という有力情報提供と考えれば
いいじゃないですか？

契約済みの方にも、地区の人口が増えることは、イズミヤと業務スーパーの間を
埋める小売店の期待が膨らむいい話かもしれません。

[840: 購入検討中さん]

どの間取りがどれくらい値引きされたのですか？

[841: 匿名さん]

ほんとに検討中なら案内来るはず。
腹が立つ契約者なら営業マンを問い詰めてみたら。

[842: 匿名さん]

そんなこんなで今日のチラシでは残り16戸になりました。

＞832さん
私は829さんではありませんが、
山手幹線の南北エリアで路線価を比較してみると一目瞭然ですよ。

[843: 匿名さん]

827さん

「世の中には、目では見えないものもあります。それが知りたいなら、ぜひ西宮に住んでみてください。」

何が見えるようになるのでしょうか？さっぱり分かりません。

見えないはずの江戸時代に虐げられた者たちの怨霊が見えたり、

聞こえないはずの怨念が聞こえたりするようになるのでしょうか？

[844: 匿名さん]

本当に、値引きしているんですか？

[845: 匿名さん]

ガセネタか。。。？！

[846: 匿名]

値引きなんてまだまだやろ

[847: サラリーマン]

>843さん

それはベリスタを買ってからのお楽しみ。あと16戸らしいですよ。
ベリスタがお嫌いなら、花鳥苑（11戸）でも、パーク（1戸）でも、賃貸でも。

[848: 匿名さん]

可哀想に。値下げを知らないなら既契約者やね。
シャインコート南向き、限定一邸、▲?？0万円ダウン。さあ、ガセでしようか。営業に聞いてみて。

[849: 匿名]

値下げっつっても限定１戸か…、あんまり魅力ないね

[850: 匿名]

…それって値下がりしても手がでないPrですか？他はやはり竣工後か…

[851: 匿名]

値下げ値下げと言ってるわりにたいしたことなかったね

[852: 匿名さん]

完売まではまだまだ下げるでしょう。

[853: 匿名]

その頃まで希望の間取り・階数が残っていれば…の話ですが…

[854: 匿名]

なくなるかも知れませんがなくならないかも知れません。私なら待ちますね。なくなれば縁がなかったってことです

[855: 匿名]

どの物件でも売れ残るのは高額タイプか条件の悪い(北向きなど)タイプでしょう。それを承知で値引き待ちならいいのではないですか？今の時期即完売するマンションってなかなかないですよ。表向きは完売って垂れ幕掛かっててもそのうちキャンセル住居発生って垂れ幕になりますからね〜。パターン化してます