三菱地所レジデンス株式会社 大阪支店の神戸・兵庫の新築分譲マンション掲示板「BELISTA西宮北口ってどうですか?」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2011-03-26 16:35:15
 

BELISTA西宮北口についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:兵庫県西宮市両度町131(地番)
交通:
阪急神戸本線 「西宮北口」駅 徒歩6分
間取:2LDK~4LDK
面積:58.35平米~105.85平米
売主:藤和不動産 大阪支店

施工会社:大末建設株式会社
管理会社:三菱地所藤和コミュニティ株式会社

[スレ作成日時]2010-01-25 21:20:18

現在の物件
BELISTA西宮北口
BELISTA(ベリスタ)西宮北口
 
所在地:兵庫県西宮市両度町131番(地番)
交通:阪急神戸本線 西宮北口駅 徒歩6分
総戸数: 159戸

BELISTA西宮北口ってどうですか?

552: 匿名さん 
[2010-10-10 11:30:08]
物件スレ立ち上がり間もないころから
飽きもせず同じパターンのやり取りばかりですね(笑)


553: 匿名さん 
[2010-10-10 11:36:50]
同じパターンって、どういうパターン?なんかあんの?ここ
554: 匿名 
[2010-10-10 11:39:56]
ここにはそれしか欠点がないから、そうなるのでしょうね。甲子園口の方にいくつか物件がありますが、敷地いっぱだったり高速横だったり歩道がなかったり、叩く事がありますからね。ここがもう少し安かったらそんな事も気にせず買うのでしょうか?
555: 匿名さん 
[2010-10-10 11:42:24]
だから、どういう欠点なの?
土地勘ないから、教えて欲しい。かなり厳しい欠点なの
556: 匿名 
[2010-10-10 11:42:37]
同じパターンとは地歴、学区が悪いという話ではないでしょうか…
557: 匿名 
[2010-10-10 11:45:03]
最初から読んだら分かると思うんだけどね...ほんとここは同じ話を何回もしてるよね。
558: 匿名さん 
[2010-10-10 12:05:56]
西宮北口、甲子園口近辺で、駅に近くて周囲の道路も割と広く駐車場も100%は、ここも以外で今後出る予定ありますかね?見た中では他に見当たりませんが。

値段も近くのジオも似たようなものなので、仕方ないのかなとも思います。
実際、ジオタワーやウェリスの頃と今とでは環境その他直接比較できないですし、両物件ともかなりの倍率だったようですからどっちみち購入は難しかったのでないかなと思います。
559: 匿名 
[2010-10-10 12:30:07]
古野の南側のJR沿いの土地が気になりますね。生コンもなくなったしそろそろ動きがありますかね....
560: 匿名さん 
[2010-10-10 14:31:46]
>558さん
山幹沿の東急の物件は駐車場完備かは分かりませんが、
駅距離ではベリスタと同じくらい。
個人的には幹線沿いに住むのは無理ですが。

オートバックス南方の阪急の物件は凍結されてる感じですね。
タワマンって聞いたけど、宝塚で懲りたんでしょうね。

今津西線沿い、花鳥苑の南方の土地はマンションにしないのかな~?

まあ西北徒歩圏では条件の整った土地は残ってないと思います。
どっかの社宅売却待ちかな。

>553、555
同じパターンですね。
お疲れさんです。
561: 匿名さん 
[2010-10-10 15:12:13]
だから、どんなパターンよ。はっきりしないね。
562: ビギナーさん 
[2010-10-10 15:18:42]
駐車場100%って、そんなに特記することなんでしょうか?
このマンションのように駅近であり買い物いくにも便利な場所ならなおさら100%である
必要はないと思います。最近の若い人は車の免許すらとっていない人もいるし
年月がたって子供が大きくなれば車を手放す老夫婦も増えてくると思いますよ。
空駐車場が増えれば、収入が減るので機械式駐車場のメンテナンス費用を駐車場収入でまかなえなく
なる恐れもでてくるでしょうし。。。
563: 匿名さん 
[2010-10-10 20:58:42]
同じパターン→地歴、学区がよくない、値段が高め
554さんがおっしゃってるように、他に叩くところがないので同じパターンでしか叩けないんですよね。

>>562さん
住む側の気持ちになって御覧なさい。仮に購入を決めたものの駐車場が確保できなかったらどうですか?売却の際にも駐車場100%完備の物件の方が条件がいいに決まってるでしょう。1軒に2台車を所有してる人もたくさんいるわけですから。
564: 物件比較中さん 
[2010-10-10 22:10:11]

>1軒に2台車を所有してる人もたくさんいるわけですから。


いるかもしれませんが、そのような方がそもそもここのマンションを選ぶでしょうか?
565: 匿名 
[2010-10-10 22:52:28]
>
オートバックス南方の阪急の物件は凍結されてる感じですね。
タワマンって聞いたけど、宝塚で懲りたんでしょうね。


阪急のマンションとスーパーの話ありますよ。
566: 匿名さん 
[2010-10-11 00:33:43]
>
スーパーだったら、どのこ企業が入りそうとか噂レベルでもありますか?
567: 匿名さん 
[2010-10-11 00:52:57]
ここの地歴や学区ってそんなに良くないの?
どんなとこよ?別に値段が高いとは思わないけどね。
568: 匿名 
[2010-10-11 02:43:49]
価格は2〜3年前と比べると高くなっている感じがしますが、ガーデンズができてから地価も高騰してますし、駅から近くて道路も広く整備されている上に駐車場も100%完備、おまけに緑豊かな設計となるとむしろ安いかもしれませんね。
569: 匿名 
[2010-10-11 09:11:53]
西北まで徒歩6分♪
570: 匿名 
[2010-10-11 13:29:04]
>566さん

阪急オアシスです。
571: 匿名さん 
[2010-10-11 21:13:30]
>570さん

ありがとうございます。
この近辺に生鮮食品が買えるスーパーができたらはやるでしょうし、便利になるでしょうね。

572: 匿名さん 
[2010-10-11 21:15:03]
>570さん

ありがとうございます。
この近辺に生鮮食品が買えるスーパーができたらはやるでしょうし、便利になるでしょうね。

573: 購入検討中さん 
[2010-10-11 21:36:20]
機械式駐車場100%は、先々問題になると思います。
転売時に車の有無に関わらず、購入者の駐車場契約が必須と言うマンションは沢山あります。機械式駐車場の維持のためです。これが足枷になるケースが出てくると思います。
駅前なので、100%はやり過ぎではないでしょうか?
残戸も気になりますが、駐車場の契約率も気になって居ます。

574: 匿名さん 
[2010-10-11 21:42:38]
>573さん
駐車場は100パーセントですが、屋外、屋内の機械式でないタイプもいくつかあったと思います。
駐車場の契約はまだアンケート段階で希望を聞いている段階であったと思います。
575: 匿名 
[2010-10-12 00:52:52]
>>573


駐車場100%がやり過ぎと思うなら100%でないマンションを買われたらいかがですか?

むしろ、子供達も車を持つようになった時に駐車場に余裕があった方が有り難いです。

西宮北口駅のすぐ近くで月々5000円で借りられる駐車場が他にありますか?3台分借りても周辺の駐車場で借りるよりも安いです!!
576: 匿名 
[2010-10-12 07:33:19]
駐車場5000円は安いですね。しかし、機械式駐車場の修理や立て替えの時は別にお金が必要かもしれませんね。
577: 匿名 
[2010-10-12 08:16:44]
5千円という安さでかつ100%という台数の多さは確かに今後の維持費に響く問題ではあるね
値上がりは覚悟したほうがいいです。
578: 契約済みさん 
[2010-10-12 09:15:23]
管理費、修繕積立のシュミレーションは駐車場が7割埋まる程度を想定してます。
7割以上埋まれば、値上げ不要ですね。
7割未満なら、管理費、修繕積立に跳ね返りますが、資産の遊休は最悪なので、埋めるために逆に値下げするかも。
いずれにしても、100%の場合は駐車場代自体を値上げするのは得策じゃない気がします。
579: 匿名 
[2010-10-12 09:16:05]
駐車場は60%稼働すれば間に合うように、修繕積立て金を集める長期計画を組んでいるようです。100%必要でなさそうならば、後々管理組合等で変えていけばよいのではないでしょうか?
580: 匿名さん 
[2010-10-12 09:32:20]
通常の場合、機械式駐車場において5000円は安過ぎるね。将来一時的な出費はあると思うな。
581: 匿名 
[2010-10-12 09:43:04]
一番安いところは5000円ですが そこから7000 12000 15000と使い勝手によって 料金設定してありましたよ(料金ははっきり覚えていませんが…)
582: サラリーマンさん 
[2010-10-12 18:17:29]
ここは気になった案件だったので、過去スレから全部読んでみました。
賛否両論の攻防が結構激しかったみたいですが、色々と参考になりました。

ところで誰も書いてないように思いますが、
ここのゼネコンさんの株価がかなり低いようですが、大丈夫でしょうか?
その辺り詳しい方、おられますか?

ちょっと気になってます・・・。
583: 建築関係勤務&契約済み 
[2010-10-12 21:36:30]
ゼネコンさんの株価はチェックしていませんが、現在建築中の現場を拝見しました。
社長さんが案内してくださったのですが、現場もとても綺麗でしたし(現場に資材が散乱していたりすると仕事も雑、管理も行き届いていないケースが多い)、職人さんも礼儀正しいのが好印象でした。

会社の経営状況はもちろん重要です。が、あたしは5つ以上のモデルルームを拝見した後、この社長さんが建てるマンションなら安心できると思い決めました。

本当に様々な書き込みがあって悩むこともありましたが、今はデメリットよりメリットを感じる方が強いです。

582さんの回答にはなりませんが、参考になればと思い投稿しました。
584: 契約済みさん 
[2010-10-12 22:11:22]
株価は安定して低空飛行ですな。
前期にリストラして多少は体質改善してますね。
この第2四半期は業績予想を上方修正してるようです。

ゼネコンさんがこける時は、その前にデベがこけて債権回収できない
パターンが多いと思うので、不慮の事故はありえますよね~

ただ、万が一ゼネコンに何かあったとしても、
三菱地所はビクともしませんよ。
工事止まるのは困りますが、こちらが損失被ることはありません。
585: 匿名 
[2010-10-12 22:57:48]
価格下げる予定とか聞きましたが
お聞きになった方おられますか?
586: サラリーマンさん 
[2010-10-13 09:13:50]
建築中の現場を拝見ってお願いしたら中を案内してもらえるのですか?
社長が案内って現場見学会とかでもあったのでしょうか?
現場の中が見れるなら、1度是非見てみたいですね。


ゼネコンさんの株価が¥29(10/12)とちょっとどうなの?って感じだったので
書き込みしてみました。
ただメインバンクの支援が入っているとの事だったので、まあ大丈夫なんでしょう。
たぶん。

確かにバックに三菱地所さんがいるのは安心材料の1つですね。

587: 匿名さん 
[2010-10-13 22:48:22]
分譲開始から5ヶ月でもう最終期!


さすがにここまで来ると選べる部屋も少なくなってきてますね。
値下げを待ってるうちに完売ってことになるかもね。
588: 匿名 
[2010-10-13 22:57:24]
現場内見てきました。ちょっと危険な目にあいました。
近所に住んでいますが職人さんたちが毎日のように歩道で昼休みに
1時過ぎまで座ったり寝転がったりして休憩しているのが
気になります。
589: 匿名 
[2010-10-14 01:16:21]
>>588
気になりますって、建設関係の人たちはどこでもそんなもんでしょ。邪魔だと思うならば歩道で寝転ばないでくださいって頼めばいいのではないですか。
590: 匿名 
[2010-10-15 09:50:44]
アサヒビール跡マンションです。
なかなかよさそうです。
591: 匿名さん 
[2010-10-16 08:37:30]
先日、電話しました。1時にいきたいといったら、「混雑してますので、2時にしてください。」といわれた。本当かな?と思って、1時30分にいったら、MRはがらがら。営業マンもすぐについた。うそばっかし。こんな姑息な営業しているんですね。でも、立地がよいせいか、物件はほとんど完売状態。なんで、こんな姑息な営業するんでしょ。会社の品格が問われます。
592: 近所をよく知る人 
[2010-10-16 10:49:25]
>こんな姑息な営業するんでしょ
同じ目にあったことあります。近所なのですぐ明らかに、、、。知人も何人かMR言っていますが同じく電話ではそういわれたそうです。
593: 元デべ  
[2010-10-16 13:30:28]
↑お金がないのでMRにジュース飲む客
594: 匿名 
[2010-10-16 18:45:44]
営業含めてなんかベリスタってブランドイメージがいまいちだよね…一流ではないというか。
595: 匿名 
[2010-10-16 19:27:54]
向こうの都合もあるやろ。くだらん。
596: 匿名さん 
[2010-10-16 19:49:34]
普通アポ取るときは余裕をもって1組2時間くらい見込むんでしょう。
前後客バッティングは最悪ですからね~
お昼休みの関係もあるでしょうし。
597: 匿名さん 
[2010-10-16 20:19:26]
買う気がなく見学に来る客が最悪だな。
対応悪いと書き込みするからな。
598: 匿名さん 
[2010-10-16 22:19:17]
最低最悪な客とは「買う気がなく見学に来る客」ではなく「買う資金力がなく景品を貰うためためだけに見学に来る客」である。人品骨柄卑しい人間とは、よくいったものだ。
景品が欲しいだけのくせに、買う財力もないくせに、少しでもぞんざいな対応を受けると、
「オレはお客様なのだ!」と一文の金銭を払ってくれる訳でもないのに、無料で提供しているサービスや対応が気に喰わないだの、悪いだのと怒鳴り散らすバカもいる。
腐った人間は、どこにでも居るものだ。

599: 契約済みさん 
[2010-10-16 23:13:18]
まあまあ、初めから買う気満々でMRに行く人ばかりではないでしょう。
つまらんやりあいは止めましょうよ。
600: 匿名 
[2010-10-16 23:45:20]
買うから行くんです。冷やかすなよ。
601: 購入検討中さん 
[2010-10-17 17:23:56]
購入を検討中です。まだ、部屋に余裕はありそうですか?
602: 匿名さん 
[2010-10-17 17:52:01]
↑ここじゃなくてMRで聞いたら?
603: 匿名 
[2010-10-18 12:44:53]
所得公的書類がある検討者のみ来て下さい。
604: 匿名さん 
[2010-10-22 21:17:47]
あと25戸くらいですか?
605: サラリーマン 
[2010-10-22 22:23:27]
Webサイトでのキャンセル物件らしきものの更新とSUUMO情報とのリンク精度が妙に上がってきましたね。
いけると見込んでスパートをかけているのでしょうか?
606: 匿名さん 
[2010-10-24 09:21:53]
はっきりいって、売れています。4000万円前後のおてがるな物件は時間の問題でしょう。にもかかわらず、結構広告にお金をかけています。なぜ?
607: 匿名 
[2010-10-24 11:51:35]
あと何戸ですか?
608: サラリーマン 
[2010-10-24 20:08:48]
>606さん

広告にはお金をかけても、イベントにはお金をかけていないんじゃあないでしょうか?
イベントで集客をすると、応対従業員数を確保しなければなりません。
広告だけなら、集中したりしませんから、比較的少な目の成員で回すことができます。

この物件はヤマを越えていると判断しているのだと思いますよ。
浮いた従業員は、これから売り出しの物件や、てこ入れの必要な物件に回すのが
一般的だと思います。
609: サラリーマンさん 
[2010-10-28 13:10:25]
ここ、私にはちょっと高かった・・・。
南が東向きの価格帯ならここを選んでたかもしれません。

やはり駅近、魅力的ですね。
610: 匿名 
[2010-10-28 14:03:15]
駅近だから高いんですよね。安さを取るか、駅近を取るか悩みます。
611: ご近所さん 
[2010-10-28 23:14:22]
駅近とはいえあまりに強気すぎる値段ですよね。
ここ最近同じ地区で建設されたマンションと比べても。
東向きですし、設備等よく調べてみましたが
グレードは低いものが多く使われています。
検討の余地はありだと思っています。
他も近くに建設予定の話いくつかありますし
待ってもいいかもです。
612: 匿名さん 
[2010-10-28 23:31:01]
花鳥苑とベリスタの比較は理解できますが、
ご近所さんなら今後の建設予定地の環境をご存知ですよね?
全く比較対象にならないと思うのですが、、、
613: 匿名 
[2010-10-28 23:36:27]
>>611
相場わかって言ってますか?強気すぎやったら9割近くも売れませんよ(笑)

設備、本当に調べましたか?具体的に何のグレードが低いか1つでよいので挙げてみてくださいな。
614: 匿名 
[2010-10-28 23:48:24]
近くの建設予定地とは山幹沿いの事ですか?それともアサヒビール跡?
615: 匿名 
[2010-10-29 00:31:26]
いつになっても買えない人のお言葉
立地はいいんだけど、価格に対して仕様がねぇ~、の本音
→立地のよさもわかってない。駅から~分とネットの情報のみで判断

駅近にしても価格高い。うちにはそんな払えない。

悔しいから仕様とかそれっぽいことでプライドを保つ。
616: 匿名さん 
[2010-10-29 08:21:50]
西北とは名ばかりの駅遠物件しか買えなかった人の負け惜しみでしょうね。
617: 匿名 
[2010-10-29 09:32:01]
エコ住宅で光熱費どれくらいちがってくるんでしょう?エコ住宅という点からみても仕様が低いとは考えにくいですが…
618: 匿名 
[2010-10-29 10:12:02]
>616
イニシア?
619: 匿名 
[2010-10-29 11:27:40]
パークホームズでは?
620: 物件比較中さん 
[2010-10-29 19:14:56]
八割五分売れたとみるか、まだ一割以上残っているとみるか、、、
9月以降の売れ行きは明らかににぶってるのが気がかりです。
やっぱり部屋ごとの格差が結構あるのかな?
このペースで完売するもんなんですか?
もう少し早めに決断すべきだったかな~?と若干後悔しています。
621: 匿名 
[2010-10-29 19:19:09]
ここって難しい土地柄だよね。
622: 匿名さん 
[2010-10-29 19:23:47]
確かに住んでから苦労するやろね、、、
623: ご近所さん 
[2010-10-29 19:33:08]
>613
戸境壁、フルプラット設計や工法、遮音対策仕様、などの基本性能
水周りや電気関連の備品など専門家含め細かくチェックはしております。
高い買い物ですから見た目だけで判断したくないです。
>621>622
賃貸ではわからないですが住んでしばらくしたらわかると思いますが。
624: 匿名さん 
[2010-10-29 21:58:18]
>623
検討中のご近所さんが、
「住んでみたら苦労することが分かる」

って発言をするもんですかね~?
625: 匿名 
[2010-10-30 00:24:55]
賃貸でこの近くに住んでいますが、苦労することはありませんが。むしろ住み心地が良すぎて購入します。価格にも仕様にも納得です。
626: 匿名さん 
[2010-10-30 00:28:25]
↑ 

検討者に偽装したベリスタの売り子さん、深夜まで営業活動、お疲れ様です。
627: 契約済みさん 
[2010-10-30 00:54:09]
私も近所の賃貸に住んでおりますが、住み心地については625さんと同感で、
便利・快適すぎて他に移る気にはなりません。

ただ、仕様は十分満足というわけではありません。できれば自走式駐車場のほうがいいですし、
床暖房も欲しかったです。ごく普通の仕様だと思います。
でも、あんまり高仕様になると自分では手が出ない価格になっていたかも、とも思います。



628: 匿名 
[2010-10-30 01:01:14]
床暖房ついてますよね???
629: 契約済みさん 
[2010-10-30 01:13:30]
ほんとだ、、図面に床暖房範囲が書いてありました。。。お恥ずかしい。。
無いものと思って契約したからすごい得した気分!
630: 匿名 
[2010-10-30 06:37:20]
地歴を気にしないならいいんじゃない?
631: 匿名 
[2010-10-30 07:45:12]
難しい土地柄ってどういうこと?
632: 匿名 
[2010-10-30 09:41:52]
これからの世代の意識は変わっていくでしょうし、偏見や差別的感情を育てない大人の意識改革も大切だとおもいます。
地歴の話は何度も過去スレで出ていますが、結論としては、どうしても気になってしまうのなら、そういう方は購入を控えればいいだけだとおもいます。
こういった話題が出る度に、胸が痛みます…。もし、自分が差別を受ける側の立場の人間だったら、マンコミュをよみ続けられないかも…という内容が多いことに衝撃をうけました。きれいごとなんでしょうか…?
633: 匿名 
[2010-10-30 11:00:27]
626さんへ

625ですが、ベリスタ社員ではなくて購入者です。まあそう書いたところで匿名掲示板ですが、あまり意味がないかと思いますが腹立たしいので一言書かせてもらいました!
わたしも627さんと同じく平面駐車場が少なく抽選になりそうなのが不満ですが、とりあえずは100%駐車場は確保できている分、安心感はあるのでまあいいかと思っています。
634: 匿名さん 
[2010-10-30 18:42:45]
どこも一長一短。完璧な所はないね。田舎暮らしするか。
635: サラリーマンさん 
[2010-11-01 15:27:40]
西北で探している人が田舎暮らしするとは思えない。

あと何%ぐらい残ってそうですか?
636: サラリーマン 
[2010-11-01 21:10:21]
>635さん

ここのところ、毎週水曜にSUUMOの間取り情報を更新していて先週は残21戸でした。
キャンセルと思われる間取りも復活していましたし、Webサイトの掲載とも
整合性があるようなので、水曜にSUUMOを覗いてみてはいかがでしょう?

もっとも、この週末に成果やキャンセルがなければそのままでしょうが。

637: サラリーマンさん 
[2010-11-01 21:47:44]
636さん

情報ありがとうございます。 
スーモ、見てみますね。
638: 匿名さん 
[2010-11-01 22:47:50]
>636
キャンセル10月に入って数件でたそうです。
641: 匿名さん 
[2010-11-01 23:39:14]
審査落ちてしまったんですかね、、、。
643: 購入検討中さん 
[2010-11-03 19:34:47]
購入された方でオプションを決めた方いらっしゃいますか?
何かお勧めとかありますか?
644: 匿名さん 
[2010-11-03 22:16:15]
>643さん
はじめはフローリングのコーティングはするものと思い込んでいたのですが、
契約前に営業さんが、この物件のフローリングはそもそもキズが付きにくく
コーティングの必要性は低いと力説してたので止めました。
あと、ピクチャーレールと鏡が欲しいんですが、他で注文したほうが安そうなので
結局オプションは何も入れないことになりそうです。
645: 購入検討中さん 
[2010-11-04 07:53:37]
ありがとうございます。
私もフローリング、鏡、あとエコカラットや水周りのコーティングを考えていました。
フローリングはコーティングしなくてもよさそうなのですね。情報ありがとうございます。
バルコニーのタイルなども考えていましたが、虫が発生する可能性があるとのことで、やめました。
646: 匿名さん 
[2010-11-04 08:08:45]
フローリング必要ないといわれてるようですが
やっておいた方がいいと思います。
45等級素材でも5年後差がつくと思いますし
一度傷、汚れ、スレなどついてしまうと
永久的にとれませんからね。
ここで勧めているコートオススメです。
フローリングの痛みでずいぶんマンションの
査定にもひびいてくるのは事実です。

まわしものではありません。。。
647: 匿名さん 
[2010-11-04 09:27:45]
吉報です!

ベリスタのすぐ近くで東急不動産が100個以上の分譲マンションを計画しています。


来年に販売をはじめるらしいです。



不動産会社に勤める友人から聞いた話では、販売単価がベリスタよりも20%以上も安い!!とのことです。



西宮北口界隈で物件を探している人は、東急不動産の物件を待った方が賢い買物ができそうです。
648: 匿名 
[2010-11-04 10:29:06]
山幹沿いですよね。値段が安くてもちょっとね…
649: 匿名 
[2010-11-04 11:10:35]
幹線道路に近いと、本当に室内まで黒ずんできます…。現在大阪市内に住んでいるので、特に排気ガスには過敏になってしまいます。べリスタは立地的には排気ガスの影響は受けないのでしょうか?騒音は全く問題と思いますが。
650: 匿名 
[2010-11-04 11:21:25]
その情報って友人の不動産屋に聞いたって言うけどあんたが東急の人もしくは販売を依頼された営業マンじゃない?
わざわざこのスレに書き込むって悪意を感じますね〜。
すでに買ってる人がいるんですからマナーとして別のスレ立ち上げてやるのが大人でしょ?
私は入居予定者ではありませんがあまりにも酷いコメだったので書かせてもらいました。

PS:私もコーティングはした方がいいと思います。最初見た目の違いはなかなか分かりませんが耐久性が全然違います。おすすめします
651: 物件比較中さん 
[2010-11-04 11:25:43]
今の時点で単価知ってるのは
東急の人間だけでしょう(笑)

二割以上安くて当たり前の立地。
ベリスタ検討する人が、あそこを検討するかねー?

北側攻めてると南側からやられますよー





by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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