レーベン上尾GRAN MAJESTA（契約者・入居者専用）

[契約済みさん]

レーベン上尾GRAN MAJESTAの契約者・入居者専用スレッドです。
いろいろな事について情報交換したいです。

公式URL：http://www.leben-style.jp/search/pj-ageo/index.html
検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/639132/
所在地　埼玉県上尾市上町二丁目389番4 他6筆
交　通　JR高崎線「上尾」駅（東口）より徒歩7分
敷地面積　6,721.85㎡
構造・規模　鉄筋コンクリート造・地上11階建
総戸数 183戸（他、管理事務室1戸）
竣工予定　2019年12月下旬
入居予定　2020年3月下旬

施　　工　木内建設株式会社東京支店
売　　主　株式会社タカラレーベン
管理会社　株式会社レーベンコミュニティ

[741: 住民板ユーザーさん2]

我が家はベビーカーは玄関の中にしまっております。規約を読まれていなかったりこれくらい良いだろう？ということで置かれているのかもしれません？こちらで意見されているのも参考になります。この意見を実際に声をあげて良い方向へいきましょ～

[742: 住民板ユーザーさん1]

コープを利用していましたが、玄関前にものをおいてはいけないことは承知していましたのですぐに片付けていましたよ。

[743: 住民板ユーザーさん1]

>>740 住民板ユーザーさん1さん
全員が管理規約を承諾して購入しているので
管理規約に従っていれば
総会にかける必要はないのです。

管理規約第69条とか
よく理解してから発言をお願いします。

[744: 住民板ユーザーさん2]

>>743 住民板ユーザーさん1さん

横から失礼致します。740を発言したものではありませんが、国土交通省の置き配検討会では『総会の普通決議による運用方法に関する合意を行うことが望ましい』とあり、また『共用部分に、宅配物、生協配送など、避難の支障とならない少量または小規模の私物を
暫定的に置く場合は、長期放置や大量・乱雑な放置等を除き、社会通念上、法的問題とならないと考える』とあります。

管理規約集には置き配に対しての細かな規則は記載はなく、総会による過半数の住民の合意をとられた経緯もありません。

まずは置き配に対する、細かな規則、運用を定め、総会による住民の合意とるのが筋ではないかと思います。


引用元　
https://www.mlit.go.jp/common/001335954.pdf

[745: 住民板ユーザーさん1]

置き配を実現したい人が、理事に立候補するなり、管理規約、細則の変更案を提出するなりして、
規約、細則で決めることが先ですね。

置き配を実現したい人は、批判する時間があったら、実現させるために頑張ってください。

[746: 住民板ユーザーさん4]

>>744
なにか勘違いされてません？
法的問題はありませんが、規約で共有部に私物を放置することは禁止されています。
宅配であれば置き配ではなく宅配ボックスを利用すれば良いことですし、不在の状況で生協が自由にマンション内へ侵入できる時点でセキュリティの面で問題があります。

規約がすでに有るのですから、しっかりと規約を理解されていれば決議なんて言葉は出てこないと思います。
このように規約は知っていても理解されていない方がいるから問題となっているのでは？

[747: 住民板ユーザーさん2]

管理規約を自己解釈で誤認している方が一定数いるようなので、今後は総会で細かく決めたほうが良さそうですね。
1から100まで説明しないと理解出来ない方もいらっしゃるようなので。
もちろん現在の規約が今後変わらず続くわけでは無いので、生協利用者やベビーカーを外に放置したい方はしっかりと名乗りをあげて総会に意見提示して下さい。上がってこない議題に関しては問題がないと認識するのが当たり前ですよ。

[748: 住民板ユーザーさん1]

今回の理事さんて意地悪ですね。
管理規約69条と言う言葉や意見を言っているだけなのに、批判する暇があるなら行動を起こせなど。
ルールルールで住民の意見に耳を傾けようとしない姿勢。理事さん何人かが書き込みしているのか、1人の人が名前を変えて発言しているのかわからないですが。
生協やベビーカーを玄関前に置きたい方と書けばいいのに、放置したい人と明らかにバカにしている発言ですし。
もう少し言葉を選んで発言した方がよろしいかと思いますよ？1人の行動で理事全体が悪くみられますよ。
もちろん保険のことやエレベーターコストなど色々感謝する面はありますが、台無しです。

[749: 住民板ユーザーさん8]

>>746 住民板ユーザーさん4さん

生協の置き配って一時的に置いているもので、共用部に私物を放置しているわけではないという解釈もできませんか?

置き配について、私のようなものもいるので、規約に定めて欲しいところ。。というか既に紛争が起きているので、、、

[750: 住民板ユーザーさん1]

>>748 住民板ユーザーさん1さん

個人名を出してないから大丈夫だと思ってるのかもしれませんが、マンション住民なら理事会の方が誰かは容易に分かりますよね。
発言を理事会の方のものだと断定して一方的に攻撃するのは、ほぼ特定の個人を名指しで中傷しているのと同じではないですか？
相手が反論や意見出来ない場所で、自分は匿名を隠れ蓑に言いたい放題なんてずるいと思いますよ。
理事会の方にどうしても直接意見したいなら、管理会社を通すなり意見書を出すなり方法はあるはずです。
この掲示板は情報交換などもっと有意義に利用してほしいですね。

[751: 住民板ユーザーさん1]

>>750 住民板ユーザーさん1さん
投稿の書き方をみると誰でも容易に理事の方だなと想像がつくと思いますが？
理事じゃないなら違うと否定すればいいだけ。

[752: 住民板ユーザーさん5]

理事の方かもしれないし、そうでないかもしれませんが、個人を特定するような書き込みはやめませんか？
特定したところで話は進まないので、不満に思うのであれば理事会なり管理会社に意見を言いましょう。
理事の方には色々やっていただいているので感謝したい所もありますが、行き過ぎてるかも？と感じる部分もあるので、もしまた何か動きがあるようなら管理会社に話をするつもりです。
有意義な意見交換ならともかく、不満をここでああだこうだ言っていても不毛だと思います。

[753: 住民板ユーザーさん1]

>>751 住民板ユーザーさん1さん

違うと否定されたらどう対応するんですか？

[754: 住民板ユーザーさん3]

理事会を悪者のように中傷されている方がいらっしゃるようですが、自身はなにも行動せず掲示板で匿名で文句ばかり言ってないで公式に声をあげてはどうですか？
言っていることに全く説得力もないし、私は嫌なので他の誰か代わりに理事会へ意見してくださいと言ってるようなものですよね？
自分も少しは管理に関わったらどうですか？

[755: 住民板ユーザーさん1]

>>748
規約というルールの上で私たちは暮らしやすさを確保しているわけですし、意見に耳を傾けて欲しいならここで批判ばかりしてないで理事会に意見されないんですか？
あなたの発言は矛盾しすぎて結局なにがしたいのか分かりません。
批判や誹謗中傷したいだけです？

[756: 住民板ユーザーさん2]

戸数も多いですしきちんと規約を守ろうというのは当たり前だし、その上で変えたいことは意見出していこうと思いますが、置き配どうこうの前に常に共用部に物を出しっ放しにしているところをなんとかしたら良いのになと思います。
あれだけ掲示されても置いてる家はいつも同じですよね。それこそ個別に手紙出すとか対策をしてからが先じゃないかなと思いました。生協の件だってみんながみんな出しっ放しにしていたわけではないと思うので段階を踏んでも良かったのでは…
注意していたのに変わらなかったのなら仕方ないですね。

[757: 住民版ユーザーさん5]

生協利用者からすれば、置き配できるかどうかは利用決定に重要な要素です。なので現状が元々ルール違反だったとしても、これまで許容されてきたのにいきなり不利益変更するというのは辛いものがあります。
ただ共用部にモノを置くというのはわずかですがリスクもあるのは確かです。たとえば何かあって避難しないといけなくなったとき、置かれた「モノ」がアルコーブから少し移動して廊下にはみ出して、通行する居住者が気が付かずにつまずいてケガしたりする可能性もあります。夜間停電だったり火災で煙が出ていた時は見にくくなっているかもしれません。老人や子供はちょっとしたモノでもこけたりしますよね。その場合の治療費や責任はその置いた住戸の居住者？それとも生協？それともきちんと取り締まらなかった管理組合？管理会社？が負うんでしょうか・・・それとも気が付かずケガしちゃった人が悪いんでしょうか？本来そこにモノが無ければケガしなかったのに。
モノがなければゼロリスクですが、モノを置くということはわずかな可能性でもそうしたリスクを許容した置き配を続けることになります。利便性を追求して置き配を続けるなら、こうしたリスクやデメリットをクリアしないと生協非利用者の納得を得ることは難しいようにも思います。
本来の明文化されたルール通りにするかどうか、慣習的に置き配を許容するかどうかは、執行部である理事会が様々考慮して判断してくれると思っています。

[758: 住民板ユーザーさん1]

今回の問題管理人さんに聞いたのですが、そもそも共有部分に度を越した私物を置いている部屋があったみたいですね。
通路の邪魔になるくらいだったそうです。きっとそう言って不快に思った人が居たから今回の議題に上がったそうです。
生協さんの件は今後話し合って解決すれば良いと思いますが、一部の悪意のある人達の為に真面目にやってる人達が迷惑かかるのは残念ですね。
これがマンションと言う事ですね。

[759: 住民板ユーザーさん]

生協を利用した事がないと、あの箱が何なのか知らない人も多いと思います。
利用者でない住民には何の説明もなく始まっていた事なので、問題が大きくなるまでに時間がかかったのでは？
置き配利用者の方にお尋ねしたいのですが、このような事態を招いた責任はいい加減な説明をした生協だと思うんですが、なぜ生協の責任を問わずに管理組合を責めるのでしょうか。
勝手にルール変更した訳ではなく許可もしてないし、違反を指摘しただけですよね？
純粋に不思議に思うのですが…

[760: 住民板ユーザーさん1]

>>759 住民板ユーザーさん

おなじく。
生協と利用者間で解決すべき。

[761: 住民板ユーザーさん9]

>>760 住民板ユーザーさん1さん

生協と利用者間で解決すべきなら、管理組合が利用を制限させるようなことを２者に通達なしに決めていいのですか？
生協側と利用者に置き配に対してこのような問題が発生しているので、解決策を期限を決めて検討してもらうのが筋じゃないですか？
ここでスレしてるのもあんまり誉められたことじゃないかもしれませんが、正直、今回のやり方は強引で卑怯だと思われても仕方ないですよね？

[762: 住民板ユーザーさん5]

>>761 住民板ユーザーさん9さん

強引で卑怯かという主観で議論するよりは、ルールに基づいてどう判断するかだと思います。細則上、これまで許容されていたのが、許容されなくなったのなら、確かに理事会による解釈変更と受け止める事もできます。ですが、字面ではどう読んでも共用部の利用上、置き配が許されるかどうか、でいうと許されている、と解釈はできないのではないかと思います。生協側と管理組合や管理会社でどういう契約内容かもわかりませんが、共用部の利用に関しては、居住者や生協ではなく、管理組合ひいては理事会の判断にかかります。決定機関は理事会と総会しかないのですから、置き配推進するならばまずは理事会で多数派を構成しなければいけません。でも正直、ルール上は置き配が難しいというならむしろ今まで見逃してもらってたことに感謝し、新しい公正なルールづくりに頭を切り替えていく方が生産的かなと思います。敷地、共用部の一部を宅配エリアにしてもらうなど、工夫の意見をあげていくステージではないかと思います。宅配利便性を損なわない方法は利用者側としても意見を出していって良いと思うのです。

[763: 住民板ユーザーさん1]

>>761
決まりがない中で勝手に決められた！って被害者意識が強いようですが、もともとあった制限を著しく逸脱している居住者があまりにも多いので問題が表面化して、それに対する目が厳しくなっただけだと思いますよ。
私はある程度は許容しても良い派ですが、実害が出ているようですし、黙認されていた方々が後ろめたさもなく開き直っている。むしろ逆ギレしているこの現状が不思議でなりません。
ともに良くしていこうという気持ちがなく、自己中心的な印象を受けました。

[764: 住民板ユーザーさん8]

色々な考えの方がいらっしゃいますし、実はこちらの住民じゃない方もいたずらに書き込みれているかもしれません。

[765: 住民板ユーザーさん1]

ぜんぜん、違う話しなんですが。

クローゼットの棚板を増やしたいと思っていて
できれば、最初からついていた同じメーカー？があれば、教えてください。

[766: マンション住民さん]

それ、入居の時に部屋に置いてあった分厚い資料の中に
注文書が入ってましたよ。今、自分の手元に資料ないので、
メーカーわからなくてすみません。

[767: 住民板ユーザーさん7]

>>766 マンション住民さん

ありがとうございます！探してみます^ ^

[768: 住民板ユーザーさん1]

>>755 住民板ユーザーさん1さん

面白い方ですね。私が理事会に意見したかしてないかわかるんですか？
それこそ憶測でものを言わないで欲しいですね。

[769: 住民板ユーザーさん1]

>>767 住民板ユーザーさん7さん

見つかりました？
株　カルテル
だと思います。

https://www.karuteru.co.jp/shop/option

[770: マンション住民さん]

ゴミ出しが２４時間OKになりましたね
ありがとうございます！

[771: 住民板ユーザーさん7]

>>770 マンション住民さん

どこかに記載がありましたでしょうか？
管理人さんたちが毎日キレイに管理していただいているから、可能なんでしょうね。ありがたい限りです。

[772: 住民板ユーザーさん7]

きちんと確認や説明をしなかった生協さんが悪いと思う気持ちも、いきなりルールを変える管理組合役員さんが悪いという意見が出るのも、生協利用者さんがルールに従えよというのも理解できます。
しかし、多くの人にとって住みやすいマンションにするのであれば、意見書を投函して総会で議題にあげていただく方が建設的だと思います。
少なくとも私は、生協さんが管理会社とどんな確認をとったか知りませんし、管理組合役員さんがどんな打ち合わせをして決定したのかという事実/背景も知りませんので、誰かを憶測で批判することはしません。
また、管理組合役員さんは忙しい中休日に時間をとって打ち合わせをして、エレベーターや機械式駐車場の維持コストを下げようとしてくれていることに関しては事実ですし、本当に感謝しています。

[773: マンション住民さん]

>>771 住民板ユーザーさん7さん
投函されてましたよー

[774: 住民板ユーザーさん6]

>>765 住民板ユーザーさん1さん
私は、住宅リフォームの現場監督をしているものです。
クローゼットの棚板はホームセンターに売っていますよ。
棚板は厚みと板の幅と奥行を測ってください。
棚受けを1ケ外して一緒にホームセンターに持って行きましょう。同じ棚受けがあるはずです。
棚板は有料ですが機械でカットしてくれますよ。
私はそのやり方で10段位増設しましたよ。
どこかに依頼するよりかなり安い費用ですよ。
この辺だと
ビバホーム、セキチュウ

[775: 住民板ユーザーさん7]

>>769 住民板ユーザーさん1さん
すごい！！棚板意外にもいろいろある。回転コモのいれはすごく欲しかったやつです^ ^

すごく助かりました、ありがとうございます！！

[776: 住民板ユーザーさん7]

>>774 住民板ユーザーさん6さん

なんと！！その手がありましたか^ ^
棚受け、棚板はホームセンターで買おうと思います。

有益な情報ありがとうございました

[777: 住民板ユーザーさん3]

769さん、774さん。ありがたい情報です。
このマンションには、たくさんの人が住んでいて、多種多様な専門分野でお仕事をされている方々がいると思うので、このような情報は本当に助かります。
今回の管理組合の方々も保険料やメンテナンス料の対策も詳しい方がいたり調べていただいたりゴミ出しの試験運用など感謝してます。
すみません。なんか最近はギスギスしたスレが続いていた中で、穏やかな気持ちになったので勝手にお礼を言わせていただきました。

[778: 住民板ユーザーさん8]

>>772 住民板ユーザーさん7さん

同感です。
色々なことを改善されたり検討されて感謝です。

[779: 住民板ユーザーさん7]

>>773 マンション住民さん

ありがとうございます！金曜の午前にはポストを確認していたのですが、少し早かったようです。
本日確認できました！

[780: マンション住民さん]

「役員が勝手にルール変更した！」と怒ってる生協利用者がいますが、
共用部に私物を置いてはいけないことは最初から管理細則に明示されてます。
今回のことは既にあるルールの再確認にすぎないので、周知しろだのアンケートとれだのの文句はお門違いでしょう。

元々生協なんて暇な専業主婦（すでに死語？）の道楽なのですから、昼間仕事の方はスーパーの宅配を利用しましょう。イオンなら夕方6時以降の時間帯指定も可能ですよ？

どうしてもというなら生協利用者が食材宅配ボックスの設置を管理組合に請願してみて。全体の理解を得られるなら実現するでしょう。（まあ無理だと思いますけど）

[781: マンション住民]

>>780 マンション住民さん

私物を置いていけないのは、管理規約にも出ていますし承知しています。
問題なのは、そこではなく事前に説明があり『不在時には玄関前に置いておく』と言っていたにもかかわらず、その恩恵が受けられなくなることなのです。
それを、利用者や他の住民に説明もなく一切禁止にすることに、納得がいかないと言っているのです。
専業主婦だけでなく、共働きで買い物に行けない方や介護などの理由でなかなか買い物に行けないなど、理由のある方もいらっしゃいます。
煽るような、不快な書き込みはしないでいただきたいです。

[782: 住民板ユーザーさん4]

>>780 マンション住民さん
言い方、考えてくださいな。

[783: 住民板ユーザーさん9]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[784: 住民板ユーザーさん1]

今さら住民同士を対立させて煽るような発言はマンション住民じゃないと思いますよ。
誰でも書き込み出来るので、明らかな煽りはスルーしませんか。

[785: とんちんかん]

コロナによって所謂「置き配」を耳にする機会が増えましたが、引き渡し説明会当時や食材宅配サービスに興味がない方々には、生協と面談した記憶も無い又は面談してないという方々も多いと思われます。私自身もその一人ですが容認派でもあります。

役員理事の方々は、日々細やかな問題に関して住民全員の利益となるべく速やかに理事全員の合議議決のもと業務を遂行するもので、直接お金に纏わる事案や規約変更には住民全員の意思確認が必要ですが、民意に問うのはどこの世も多数決です。
食材宅配サービスを利用されてるのは住民全員では無く、一部の方々です。

今回この様な事に至った経緯は、その一部の方々の更に一部の方が共有スペース又は玄関前に放置した事が起因でしょう。
糾弾されるのは理事役員ではなく、原因の方では無いですか？
もしくはこの様な苦情は生協にも寄せられていた事が予想されますので、生協側が利用者に対して注意喚起すべきでなかったか？
どなたかが書き込みされてましたが、放置する事による他者への事故要因となった際の責任所在は、置かれた時点で所有権の移動ということになり利用住民となるでしょう。

潔癖ではない私には集合住宅での生活で気付かされる事が多いですが、なるべく寛容で居ようと思います。

[786: 住民板ユーザーさん3]

>>785
全くもってその通りだと思います。
私は理事の方々を批判していたのは、そのごく一部の苦情の原因となった方々だと思っています。多数決では少数の意見は通りにくいと思いますが、多数決で全て決めるのではなく、少数の意見も取り入れた出来るだけ多くの人が住みやすい規約を作っていきたいですね。

[787: 住民板ユーザーさん1]

今回の問題について、管理会社と生協にそれぞれ聞いてみましたので、知り得た情報をお伝えします。
まず、そもそも『置き配』について、生協側は「基本は手渡しだが、やむを得ない場合置き配をする場合もある」といった説明だったようで、管理会社もそれをOKともNGとも伝えていなかったようです。どちらもルールとして明言されていなかったということは双方が仰っていました。
また、理事会の方々がこのような決定をした経緯は、やはり私物が常時廊下に置かれている部屋が規約上も安全上も良くないという話になったものの、個別に注意するとなると、では置き配のBOXは良いのか、何がダメで何がいいのか、というような意見も出かねない、ということで、苦渋の決断で全て禁止にしようとなったようです。
理事会の方々の判断はもっともだと思いますし、お忙しい中色々と考え決断して下さったことは大変感謝しています。
ただ、私自身生協利用者であり、置き配を利用したこともあります。このようなご時世であることも含め、遅くまで共働きの方も、どうしても決まった曜日時間に受け取れない方もいるでしょう。置き配はとても便利で必要なものだと感じています。ですので、当日中に片付ける等の細則をあらためて設けるなどして、置き配を可能にできないか管理会社の方にお話ししてみました。
困っていらっしゃる方は管理会社に一意見として伝えてはいかがでしょうか。それが少数派であれば変わらないかもしれませんが、何か変わるかもしれません。理事会の方々も今回のことで困っている方々も、住みやすいマンションにしていきたい気持ちは同じだと思います。

[788: マンション住民さん]

>>787 住民板ユーザーさん1さん
煽り合いが続いていたので前に進める行動と書き込みがとてもありがたいです。

[789: 住民板ユーザーさん7]

>>787 住民板ユーザーさん1さん

事実確認にありがとうございました。あなたのような、より住みやすくするために行動してくださる方がいらっしゃるのは、同じ住民として嬉しく思います。
主観だけで煽るコメントは削除依頼かスルーに限りますね

[790: 住民板ユーザーさん1]

ネットスーパーではなく生協を利用している方は質や成分が違ったり、生協にしかない物など色々あるかと思います。
ご自身がネットスーパーだからといって、ネットスーパーを押し付けないで欲しいですね。