リーフィア南大沢ガーデンズはどう？

[口コミ知りたいさん]

愛称「Tokyo ToCoTo TOWN（東京トコトタウン）」という
リーフィア南大沢ガーデンズについて知りたいです。

電線類地中化の街でスッキリした街並になりそうですね。
「GARDENS HOUSE」など便利で使いやすいといいな。
どうでしょうか。


公式URL：https://www.odakyu-leafia.jp/house/mo-gardens/
所在地：東京都八王子市鑓水2丁目99番76他
交 通：京王相模原線 「多摩境」駅 徒歩16分
総区画数：185区画
売　主：小田急不動産株式会社
施　工：（株）細田工務店、（株）小田急ハウジング（建物）、
（株）ランドフローラ（外構・植栽）

[441: 匿名さん]

第三期　残り１戸　
南向きで4,658万円（税込）です。
ほしい人、買ってください。
待ってます。よろしくお願いいたします。

[442: 検討板ユーザーさん]

買う検討している人は平日の夕方、休日の昼間も見た方がいいですよ
個人的にはおすすめエリアとやめた方がいいエリアがあります
ご自身で見て検討するのがいいと思います

[443: 通りがかりさん]

>>442 検討板ユーザーさん
確かにそうですよね。
時間帯によって、見る景色違いますからね。

[444: 通りがかりさん]

>>443 通りがかりさん

とても気になるんですが、それは日当たりとかの問題ではなく、上のほうのコメントにあるような子供たちの遊ばせ方？などのことですか？
なかなか何度も足を運ぶのは難しいので、できる範囲で教えて頂きたいです。

[445: 匿名さん]

なんか、匂わせはやめてくれぃ
どこぞのアイドルやん

とりま
教えてよ

何が気になるの？
子ども？
日当たり？
教えてぃ

[446: 通りがかりさん]

誤解させてしまうような言葉で、申し訳ありません。
日当たりです。
日によっても、時間によっても、室内も屋外も違うこと感じたので。当たり前のことなのですが。
すみませんでした。

[447: 口コミ知りたいさん]

でも、子どもがどんな感じで遊んでるかも重要ですよね
と言うことで私は下校時と休みの日中見てくる予定です
今のところは、それで悩まされてるので。。

[448: 評判気になるさん]

住人ですけど気になりすぎて色々勘ぐりながら散歩しちゃいました(笑)

日当たり悪いところは午前～14時くらいの1番日が差す時間帯も庭が全部陰ってますよね?

南道路or北道路はそれぞれメリットデメリットあるので一概に北道路が悪いとは言えませんが

[449: 通りがかりさん]

>>446 通りがかりさん

情報ありがとうございました。毎日過ごす家なので、日当たりは重要ですよね。子ども達も勝手に庭に入ってきたり、車が傷つくような遊び方だと、ちょっと困るなぁとは思いますが、こちらに実際住んでらっしゃる方は皆さん良さそうなので検討したいと思います。ありがとうございました。

[450: 検討板ユーザーさん]

ビバモールのネット記事がありました。
楽しみですね。

https://www.google.com/amp/s/8dabe.com/2021/01/13/vivamall_hachioji/am...

[451: 通りがかりさん]

>>448 評判気になるさん
実際、小田急に住んでる方に聞きたいんですが、昨日今日と寒いですが、家の中は一度暖まれば寒くならないですか？断熱関係、どんな感じですか？
あと今の家はフローリングが床暖が入っていない部分は、とても冷たいんですが、小田急はどんな感じですか？

[452: 口コミ知りたいさん]

>>451 通りがかりさん
床暖がある部屋は開けっぱなしにしなければ暖かいままです
床暖ない部屋は寒いです
床も冷たいです

[453: 評判気になるさん]

>>451 通りがかりさん
朝は寒いですが床暖さえつければその後夜まで快適ですよ
うちではエアコン使わず床暖の温かさ9段階中1～3の設定で室温は17度～20度位あります

床暖の入ってない廊下や2階の床はさすがに冷たいです

[454: 匿名]

>>453 評判気になるさん
床暖房にすると光熱費すごく高くなりませんか？
前がマンションでエアコン使用してたのですが、引っ越してきて床暖房使ったら光熱費が3倍になりびっくりしてしまいました。

[455: 匿名さん]

住みやすい街 南大沢
https://www.townnews.co.jp/0305/2021/01/28/560017.html
理想ではなく、実際にその地域で生活する視点で選ぶ「本当に住みやすい街大賞２０２１シニアランキング」（ＡＲＵＨＩ調べ）で南大沢が第２位に選ばれた。多摩ニュータウンの一角として開発され間もなく40年。「南大沢」の魅力を探る。

[456: 検討板ユーザーさん]

夕方４時半ごろ周辺を通りましたが、分譲地ほとんどが西日が当たらない感じかなぁ。？
夏は分かりませんが、冬はかなり暖房が必要かもしれないですね。

[457: 匿名さん]

こちら検討しているのですが、小学校中学校の雰囲気はどうでしょうか？わかる方いたら教えていただきたいです。

[458: 口コミ知りたいさん]

>>456 検討板ユーザーさん
第二期までは北側でも日差し当たる家あったけど、第3期からの北側は日中もあたるのか？これ？というような配置の家しかないですね。

[459: 評判気になるさん]

>>458 口コミ知りたいさん
土地は広いのに、日当たりあまり良くないって、なぜでしょう？あのあたりの地形に問題あるのかしら？

[460: 口コミ知りたいさん]

>>459 評判気になるさん
配置を見ればわかりますが、隙間なく作っており北も南も同じ位置を鏡合わせで配置してるのでそうなります

[461: 評判気になるさん]

>>460 口コミ知りたいさん
たしかに、、、そうかもしれないですね。

[462: 戸建て掲示板さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当]

[463: 検討板ユーザーさん]

>>397 匿名さん
軍の飛行機…
気になります。家の真上は飛ばないルートになっているのでしょうか？周辺、結構低く飛んでいますでしょうか？

[464: eマンションさん]

>>463 検討板ユーザー
裸眼で何色かわかるくらいの高さで飛んでますよ。
真上は、、どうだろ、、

[465: eマンションさん]

>>462 戸建て掲示板さん
見た目、すごいかっこいいですよねー
リビング、写真で見るとほんと圧迫感が凄い。。
どうしてあんなに狭くなるのか。。。

[466: 口コミ知りたいさん]

住友林業の物件概要に販売価格が掲載されましたね。
今週末の土曜日が申込期限で、14日（日）に抽選のようです。

[467: 口コミ知りたいさん]

中古物件はもう売れちゃった？

[468: eマンションさん]

>>467 口コミ知りたいさん
あれ？ないね。
でも新築より高い値段じゃなかったです？？

[469: eマンションさん]

お住まいの方々、地震大丈夫でしたか？
建築中の建物への影響はありましたか？

[470: 口コミ知りたいさん]

なんとなく販売が鈍化してきたね

[471: 口コミ知りたいさん]

小田急さんの物件にお住いの方にお伺いします。
今の時期、窓際の結露はどうでしょうか？

[472: 口コミ知りたいさん]

バリバリありますよー！
二階だけですが

[473: 通りがかりさん]

この辺り、病院ってどこに行くんでしょう？
小児科や総合病院が足らなさそうに見える。

[474: 口コミ知りたいさん]

>>473 通りがかりさん
南大沢と多摩境に小児科ありますよー
総合病院となるとどこなんだろって感じですが

[475: 口コミ知りたいさん]

土地勘がないので教えて頂きたいのですが、こちらの物件と堀之内の森都心で迷われた方いらっしゃいますか？どちらも魅力的だなぁと思い迷っています。

[476: 名無しさん]

>>475 口コミ知りたいさん
リーフィア住人です。
悩まれるのよくわかります。
似たような物件ですので、どちらを選んでも問題ないのではないかと思います。
最終的にリーフィア選んだ個人的目線で
・電柱電線の地中化
・南大沢や周辺の遊歩道の整備
・小田急物件は他ハウスメーカーより価格帯がお手ごろ
・好きなお店が近い(コストコ等)

[477: 口コミ知りたいさん]

>>475 口コミ知りたいさん
比較対象が大型分譲地だと思いますが、堀之内の分譲地に小田急の建物はありませんので、大和ハウス同士で比較しているのか、立地や環境で比較しているのか等の内容で結論も変わってくると思います。
建売なのか注文住宅なのか、検討内容の優先順位をつけることで、後の満足度が変わりますよ。

[478: 口コミ知りたいさん]

476さん、477さん
ご意見ありがとうございました。一番は立地重視で考えています。駅からの距離や、行きたいお店等も車を使えばどちらからも可能で悩んでしまいました。建物は、間取りと
日当たりが気に入れば小田急、大和どちらもいいなと思っています。ただ飛行機の音の口コミが気になっています。

[479: 匿名さん]

多摩美の前、工事してますか？？
止まってる？
住友林業さんはこの前の抽選どうだったんだろう。

[480: 匿名さん]

>>478 口コミ知りたいさん
飛行機は慣れますよ
何分も鳴りっぱなしではないですし、
夜9時ちょい過ぎにたまに通る時がありますが、、
堀之内の方はおこさんがいるのでしたら、小学校のことも考えた方が良さそうです。

[481: 住民]

>>478 口コミ知りたいさん

私は正直、一度も気になったことはありません。鈍感なだけかもしれませんが‥。
当たり前ですが、新しい家を建てる工事の音は聞こえます。

[482: 口コミ知りたいさん]

>>478 口コミ知りたいさん
個人的な考えですが、堀之内の販売区画は森7区とか分譲地の奥になります。坂の区間が長くなりますので、雪が積もった時には車での移動が困難になるかもしれません。「ぐりーんうぉーく多摩」という商業施設も坂の上になります。
南大沢ガーデンズの方はすぐ近くに商業施設を建築していますので、２年後には利便性が増します。
南大沢駅まで遊歩道で繋がっているのもよいです。
飛行機は頻繁に飛んでいる訳ではありませんので、気にはなりませんよ。

[483: 名無しさん]

>>480 匿名さん
住友林業は即日完売だったみたいです。
HP見ると2期も3月末から売り出すみたいですね。

[484: 匿名さん]

>>483 名無しさん

そうなんですね！すごい！あの値段出せるのは羨ましい！

[485: 検討者さん]

購入検討中です。子供の進学についても考えているのですが、ここはいい都立高校があまり近くなさそうですが、みなさんやはり帝京高校などに通われてるのでしょうか？

[486: 口コミ知りたいさん]

480さん、481さん、482さん
ご情報ありがとうございました。すごく参考になりました。飛行機はそんなに頻繁に飛ばないとのことで安心しました。
なかなか遠方で現地に行けないのですが、春になったら現地を見に行きたいと思います。

[487: 口コミ知りたいさん]

>>485 検討者さん
あまり高校生は見かけないというかいないと思います

[488: 匿名さん]

>>475 口コミ知りたいさん
堀之内の森都心は世帯数が多すぎてご近所次第になりますよ！
道路族だらけの区画もありますし…区画、ご近所に住む住人の民度や教養の有無によって差があります
森都心を買う際は、欲しい土地の周辺に住む人をよく観察してから買った方がいいですよ　学校が終わってからの道路の様子(落ち着いた区画とメチャメチャな区画に分かれます)、土日の様子など、高い買い物なので何度も下見してから買うことをお勧めします?
因みに今売り出している森七区(建て売り)等は初期に売り出した区画より一千万円以上(1,000 -1,500万円)安いです　それだけの差があるのでやはり住人の色も違います　車など比較してみると一目瞭然ですよ

[489: 匿名さん]

>>488 匿名さん
初期に売り出された家であっても、メチャメチャなご家庭ありますので(道路族、人の家の庭や駐車場で遊ばせる、常々道路にはみ出して駐車等)売れ残っている初期の土地もしっかり見極めないと後悔しますよ！

[490: 匿名さん]

>>487 口コミ知りたいさん
赤ちゃんなど幼児がいるご家庭が多いので高校生などはあと十年以上経ってからだと思います

因みに帝京大学付属の中高に行くなら堀之内は便利です　
森都心からだと徒歩２０分くらいで行けます
リーフィア南大沢だと高専が徒圏内にありますが
進学校は南大沢にはありませんね

[491: 匿名さん]

>>482 口コミ知りたいさん
坂の上ですが、南雛壇なので天気が良いと雪溶けが早く、
雪だからと言って車での移動が大変になったことはないですね。
ただ、区画によっては日が当たらないところもあるので、そういうお宅は雪掻きなど、結構苦労されていました。ただ、最近は暖冬で雪が降っても積もらないので、降ると言っても数年に一回、１日程度積もる感じなので特段困ったことはないですね。駅からも徒歩で通える距離なので通勤、通学にもそれほど困りません

逆に駅から遠いリーフィアの方が雪が積もったら駅までの通勤、通学に困るのかな？と思いました。南大沢駅まで雪ではないときでも徒歩30分ですよね。平坦とは言っても雪が積もったら積もった時に歩いて駅まで行くのは朝も早い時間だと雪が溶けていないし苦労されると思います。一朝一夕ですね。

[492: 通りがかりさん]

やはり、高齢者住むのは無理ですかね？
南大沢リーフィアは

[493: 口コミ知りたいさん]

>>491 匿名さん
南大沢は特急やライナーの停車駅なので便利ですが、徒歩であれば隣の多摩境駅まで16分ですね。

[494: 匿名さん]

>>492 通りがかりさん
いいと思います。
近くにお店もできるみたいですし、何かあれば消防署も近いし。
駅まで行くならバスでのんびり行くか、散歩がてら行くか、、
のんびりした生活が送れそう。

[495: 通りがかりさん]

>>494 匿名さん
ありがとうございます。
のんびりした生活送るのが理想です。
電柱電線地中化のせいか、スッキリしてる。
消防署あるんですか？

[496: 匿名さん]

>>494 匿名さん
何かあれば消防署があるとのことですが、何かあるときにどう助けてくれるですか？

[497: 匿名さん]

>>492 通りがかりさん
あの急な坂道は上りは勿論、下りは転げ落ちると思いますよ……
駅までのバスが住宅街を走っていれば高齢者は無料だし雨でも雪でも関係ないと思いますが……

堀之内の東京森都心はバスが住宅街を走っているので高齢者の親と同居を考えているお宅はそっちの方が良いかも知れませんね　東京森都心はそのせいかバス停の近くのお宅は２世帯にされているようです(表札を見る限り)

東京森都心はすみりんはないので、比較のためにお天気もよいしあちこち見に行くと良いですよ　

[498: 匿名さん]

>>496 匿名さん
救急の場合は救急車を。

[499: 匿名さん]

>>498 匿名さん
494読んだ？
494がね、何かあれば消防署が近くにあるって言うから、何かあったときに消防署が何をどうしてくれるのですか？と聞いたのよ。
困ったときに高齢者が消防署に何を期待できるの？と思って。
なので、494へそう言ってあげて！

[500: 通りがかりさん]

494の方が仰りたかったのは、消防署(と言っても、機動部隊ですが)が近くにあるので、何か具合が悪くなった時、火事が起きた時でも、比較的早くに消防隊が到着してくれる。そういう面の安心感がありますということではないでしょうか。

[501: 検討板ユーザーさん]

最近ここの存在を知って小田急区画を検討中なのですが、今売り出しのが終わればまた次の区画の販売はあるんでしょうか？
また、価格の振り幅は今までどの程度だったか教えて頂けると幸いです。

[502: 匿名さん]

>>500 通りがかりさん

おっしゃる通りです。
消防署が遠くてなかなか来ない。とか、家の前まで入ってこれない。などそう言う土地も各地にありますから。
消防隊が出払ってて。とかはあるかもしれませんが、

[503: 匿名さん]

>>499 匿名さん

困った時。というのはどのような時を想定するのでしょうか？

[504: 口コミ知りたいさん]

すごいどうでもいい事に噛み付くこともないと思いますが。。

[505: 口コミ知りたいさん]

>>501 検討板ユーザーさん
新たに建築している場所は分譲地では初となる東側の中央付近の島となります。
ここは北側区画の向かいが大和ハウス街区、南側区画の向かいが住友林業街区となります。
販売価格は過去4千万円前半から後半位しか記憶にないです。すみません。

[506: タンタラス]

すいませんここの住宅を購入することが決定した者です。
皆さん仲良くしてくださいね。

[507: 口コミ知りたいさん]

>>506 タンタラスさん
ようこそ！静かなとこで環境もいいので気にいると思いますよー！
散歩してる見知らぬ人も多いのが難点ですがw

[508: タンタラス]

>>507 口コミ知りたいさん
コメントありがとうございます。初めて見た時から非常に気に入り、多摩境のハグヒルズや京王堀ノ内の森の何とかも確認しましたが、ここに決めさせていただきました。
子育てには抜群の環境ですね

[509: 評判気になるさん]

３期の残り１戸売れたんですか？
４期も残り２戸のようですね。
小田急、頑張って！

[510: 口コミ知りたいさん]

こちらを検討中ですが、小田急と大和、住林だと1000万～1500万ほどの差があるのは単純に建物のクオリティの問題ですか？
小田急のほうが立地(日当たり)が悪いのでお安いということもあるのですか？

[511: 匿名さん]

>>504 口コミ知りたいさん
ほんと、それ。502なんて、消防署が近くにあるから安心、の話から、消防車が入ってこれない住宅街もあるしって、どんどん論点ずれていってるし…それに、具合が悪くなったら救急車だと普通思うんだけれど。最近は消防と救急がペアで必ず来るけど具合が悪くなったときは消防隊員は来て玄関前で救急が来るのを待っているだけですよ。うちの家族が具合が悪くなって救急よんだら先に消防が来たけど道を防いで邪魔でしかなかった……

[512: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[513: KEIO]

アンカーつけるなら質問に対する回答をしたら？

[514: 評判気になるさん]

>>512 匿名さん
住友買えるなら買いたいわ。。

[515: 検討板ユーザーさん]

>>512 匿名さん
小田急住人です。そうゆうこと、思ってても言わないでほしいです。。人それぞれ事情もあるなかせっかく決心して買った家なのに。同じ街に住む?かもしれないのに、バカにするのは本当に家なかでしていただきたい。
負け惜しみですが小田急の初期の区画は、日当たりが他よりよいです。最近の販売区画は地形的に下がり配置ですが、初期は上がり配置なので必然的に日当たりがよいです。また初期区画の方たちは入居後リフォームをしたりし、自分流にアレンジしています。一概に物件価格イコール低所得とも言えない気がします。なら、最初から住友にすれば、、と思われるかもしれませんが、初期区画の住人は購入時、ここは全て小田急不動産の分譲地と説明されていました。環境が気に入ってもそのため、施工会社は選べませんでした。
いろいろ言いましたが、なんか、もう、不快にされたらごめんなさい。

[516: タンタラス]

>>515 検討板ユーザーさん
全面的に同意です。内覧しましたが住友も大和も小田急もみんな素敵だと思います。
同じ区画に住む者同士仲良くしたいですね(^.^)

[517: 口コミ知りたいさん]

>>515 検討板ユーザーさん

ごめんなさい。元々は私が質問した内容にお答え頂いて、気分を害されてしまい申し訳ないです。
実家が日当たりが悪かったので、建物のこと以外でも日当たりが悪いのかを聞きたかったのですが聞き方が悪かったですね。
初期に購入された方は小田急のみと説明されていたんですね。知りませんでした。教えて頂きありがとうございました。

[518: 匿名さん]

最所から住友や大和だったら買えなかった、との意味合いを正直におっしゃる514さんが素敵だと思います
実際問題、大雑把に書いても、4,500万円と5,500万円～6,000万円って、大違いですよ　年収差、当然あると思います

そして、物件ですが、住宅メーカーと鉄道子会社とでは外装も中身も違って当然ですよね　大和なんてセキスイト1,2を争うトップですし　住林も言わずもがな

新興住宅地なので、価格差の大きな物件が乱立すると目立ちますが、普通の住宅街なんて皆バラバラですよ
家も収入も全てバラバラ　身の丈にあった家に住めばいいだけです　罷り間違っても自治会などで会ったときに『うちも最初から大和や住林だと知ってたら小田急なんて買わなかったのにさ～』とか嘯かないことです　それこそ本当にみっともないと思いますよ

[519: 口コミ知りたいさん]

小田急、住友、ダイワ
みんな違ってええやん。

たのんますから、これからの投稿は施工会社比べ批判は、やめんといてな。みなええな。
ほな。みな仲良しや!

[520: 評判気になるさん]

>>519 口コミ知りたいさん
全くその通りです。
書き込み読んでホッとしました。
施行比べ批判、悲しいです。
代わりにおっしゃって頂いて、ありがとうございます。
いい街にしていきましょうよ。

[521: 賃貸]

>>518 匿名さん
小田急物件すら買えなくてオコなの？

[522: 名無しさん]

リーフィア住民です。
今までは、新しい人増えていくの楽しみでしたが
書込みみてると、なんだか怖くなってきました…

[523: 通りがかりさん]

予算が無いんでお金恵んでください。

[524: 通りがかりさん]

>>512 匿名さん
どっかの受けおりみたいな発言する前に、物件購入して住んでからにしてね

[525: 通りがかりさん]

>>518 匿名さん
かたいんだよなー、で、何が言いたいの？

[526: 名無しさん]

>>522 名無しさん
匿名掲示板なんて、こんなもんよ
利用者もごく一部だし

[527: 匿名さん]

518です。

オワコンとかおっしゃる意味が分からないのですが(そういう話ではなく)、言いたいことは書いた通りです。
隣近所に自分の家とは異なる家があるのは当然です。それが新興住宅地だから目立つだけであって。住宅メーカーが老舗かそうでないかでスペックや価格が違うのは当然です。そもそも大和や住林は住宅で食べてる会社ですから比較対象にならないと思います。

ご自身が頑張って買われたマイホームです。日当たりはご自身の家の方が良いとのこと、日当たりは住んでからは代えようがないのでとても良いと思います。なので、ご自身で負け惜しみだとか卑屈な言葉は発しない方が良いのではないでしょうか。

小田急を買った人だけが嫌な気持ちや困った感情をもつのではなく、大和や住林を買った人たちも気まずい思いをすると思います。

[528: 名無しさん]

>>527 匿名さん
まぁまぁ落ち着いて。楽に生きようよ

[529: 評判気になるさん]

>>528 名無しさん
そうそう、なんだか疲れたわ...
マイホームが一番落ち着くわよ

[530: 口コミ知りたいさん]

>>527 匿名さん
よきよき

みんな色々な意見あるよね

悪くない

誰も

みんな、違ってそれでいい。

ただ一つ確かなことは
みんなリーフィアの仲間よ

もう、この話題はおわり。

[531: 評判気になるさん]

となりの木材屋さんも工事してるぽいです？
結構おおきそうですね。
日当たりは問題なさそうですが、真横だと気持ち的にどうでしょう。

[532: とんかつ]

この住宅街での自治会イベント（夏祭りとか？）はあるのでしょうか？
周囲のリーフィア全体でやっているのか、このリーフィア南大沢ガーデンズのみでやっているのかとかも気になっています。
お住まいの方、よろしければご教示ください。

[533: 匿名さん]

>>532 とんかつさん
いまはコロナでできないのよ。
ホントは小田急さんが企画してくれてたけど。
いまはできないのよ。

[534: 評判気になるさん]

>>533 匿名さん
自治会って、何かやらなきゃいけないの？

[535: 匿名さん]

小田急物件は、4188万円～4258万円なんですね。
とてもお買い得だと思いました。
でも、組合法人関連諸費用：20,000円(税込)／売買契約時支払い□管理費：年額36,000 円(税込)1年分前払い
ってあるのが気になります。

[536: 匿名さん]

>>535 匿名さん

管理費：年額36,000 円(税込)1年分前払い
?これは毎年徴収されるのでしょうか？月3,000円、何に使うのでしょうか？自治会費とはまた別でしょうか？

[537: 口コミ知りたいさん]

>>536 匿名さん
管理費：年額36,000 円(税込)と自治会費は同じです。ガーデンハウスの管理費と修繕積立金等に使用されますが、販売会社に問い合わせると明細を貰えると思います。
この金額は小田急が最初に決めた内容なので、暫く経ってから住人の自治会で不要な項目を見直せば良いと思いますよ。

[538: 検討板ユーザーさん]

自治会費、、
どこの戸建てでもあるんですか？
ご近所付き合いなどが面倒で戸建てに。って考えだとキツイですか？

[539: 口コミ知りたいさん]

>>538 検討板ユーザーさん
最近の大規模戸建住宅には共用施設が設置され、その分譲地だけの自治会が存在するケースが多いです。
大規模でなくても昔ながらの自治会が存在しますので、ない場所の方が少ないかもしれません。
ただ、大規模住宅の方が入居時期があまり変わらないので、自治会があっても参加しやすいかもしれませんね。

[540: 名無しさん]

>>538 検討板ユーザーさん
ご近所付き合い面倒ならマンションじゃない？
特にリーフィアは濃密な近所付き合いあるわけじゃないけど