リーフィア南大沢ガーデンズはどう？

[口コミ知りたいさん]

愛称「Tokyo ToCoTo TOWN（東京トコトタウン）」という
リーフィア南大沢ガーデンズについて知りたいです。

電線類地中化の街でスッキリした街並になりそうですね。
「GARDENS HOUSE」など便利で使いやすいといいな。
どうでしょうか。


公式URL：https://www.odakyu-leafia.jp/house/mo-gardens/
所在地：東京都八王子市鑓水2丁目99番76他
交 通：京王相模原線 「多摩境」駅 徒歩16分
総区画数：185区画
売　主：小田急不動産株式会社
施　工：（株）細田工務店、（株）小田急ハウジング（建物）、
（株）ランドフローラ（外構・植栽）

[301: 通りがかりさん]

大和ハウスの建築条件付のところ、グレードを抑えて30坪くらいで総額5000切ることは可能でしょうか？

[302: 検討板ユーザーさん]

>>301 通りがかりさん
実際には交渉してみないと分かりませんが、私が以前ここの土地をダイワと相談したときに、5千は超えると明言されました。
普通なら安く言ってどんどん高くなると思うので5千以上は確実なのかなと思ってます。

[303: 検討中]

住友はでっぱり引っ込みがある分見た目より間取りは狭く感じます。建売りで間取りを比べるとダイワハウスも悪くないかと。お金に余裕があるならダイワハウスで注文住宅にしたほうが間取りも好きに建てられるしいいと思います。ちなみに注文は、前聞きにいきましたが、今メイン通りに建ってる家くらいの建坪にすると外構合わせて6千万くらいになるようです‥。

[304: 検討板ユーザーさん]

注文住宅は施主によってやりたい事が異なりますので、内容によって金額が変わってきます。建物のグレードを下げても設備によっては金額が上がりますので、直接相談してみる事をお勧めします。
エネファームだけでも100万円しますし、土地改良があれば更に費用が掛かります。

[305: 匿名さん]

うひょー！お隣のリーフィアって5千万以内でした？近くのタイムレスヒルズは軽量鉄骨？でここより少し高いくらいでしたかね?

[306: 検討板ユーザーさん]

>>301 通りがかりさん
南向きの土地で注文住宅建てるなら6千万は
いくと言われました。
北向なら安くなるのかも。

[308: 名無しさん]

住友林業なんだ！いいなー！とは思うけど、あの家は6000万、あの家は4000万なんて普通に接する中では普通の人は思いませんのでご安心ください　住人より

[309: 戸建て検討中]

>>307 口コミ知りたいさん

ダイワハウスの南向き注文が6000万くらいとは聞きましたが、住友も6000万するんでしょうか？

[310: 戸建て検討中]

>>309
すみません、HP確認しました。5300万から6100万なんですね。やはり角地などは高いのでしょうね。

[311: 検討板ユーザーさん]

住友林業さんの南向き角地建売が6100万なんでしょうね。
私も住友林業さん気になって見に行きましたが
値段が、、、
ダイワさんの分譲まだ空いているみたいです。
角地建売が理想だな。

[312: 通りがかりさん]

リーフィアから南大沢まで自転車で
どのくらいかかりますか？

[313: 通りがかりさん]

>>312 通りがかりさん

すいません、南大沢駅までです

[314: 匿名さん]

>>313 通りがかりさん
自転車で15分くらいじゃない？

[315: 検討板ユーザーさん]

住友林業の販売区画が変わりましたね。
最初に公開された3区画は決まったのでしょうか？

[316: 匿名さん]

>>315 検討板ユーザーさん
決まったの？
あるとかにはあるね、、、お金。
でも小田急と2センマンほど違うとは。。
格差が凄いですね

[317: 検討板ユーザーさん]

一年なら中古もアリかと思ったけど、道路沿い割とうるさいし歩道から中見えるし、３０００万くらいなら買うかな

[318: 匿名さん]

４期公開させていただきました。
ご検討のほどよろしくお願いします。

[319: 坪単価比較中さん]

3期とあまり変わり映えしなくない？

[320: 匿名さん]

>>317 検討板ユーザーさん
3000万でもちょっと。。
結構交通量ありますよね?
信号も近いし、車が止まるたび見られてる気になりそう。
あのベランダも好み分かれそう。
影になって洗濯乾くのかな。？

[321: 検討板ユーザーさん]

道路沿いだけど結構バイクと緊急車両がうるさいんだよね
これから新しい商業施設できたら不安だわ

[322: 口コミ知りたいさん]

そもそも本当に商業施設できるのかな？
全く着手されてないよね

[323: 評判気になるさん]

>>322 口コミ知りたいさん

2018年東京都とLIXILビバの土地売買契約書上の条項に「所有権移転の日の翌日から起算して５年を経過する日までの間に、この土地の全部又は一部について賃借権等の権利を設定しようとするときは、あらかじめ都の承認を受けるものとする」とあります。つまり、2023年までには作らなければいけないことになってます。まぁコロナの前の出来事ですけどね。一応お伝え。

[324: 通りがかりさん]

また、商業施設を作るにあたり、東京都と以下の約束をしています。
↓
敷地内に自動車待機スペースを確保するなど、周辺の道路交通に配慮する

[325: 口コミ知りたいさん]

皆さんありがとうございます。
安心しました！

[326: 匿名さん]

東京都の情報によると商業施設設営には以下の点を重要視しているようです。

企業活動を支える物流施設を設けることで地域経済発展に寄与し、
多摩地域のイノベーション創出に貢献

地域住民の利便性向上に資する商業施設を設置

コミュニティ広場の設置、スポーツ施設の併設、ハイパーレスキュー隊や多摩美術大学と連携した催しの実施など、地域に貢献住宅地との敷地境界に沿って緑地帯を確保するなど、周辺環境に配慮

敷地内に自動車待機スペースを確保するなど、周辺の道路交通に配慮

[327: 口コミ知りたいさん]

結構ハードル高いんですね、時間かかってるのはそのせいかもしれませんね

[328: 匿名さん]

何日か前に、あの空き地あたり電気工事？してるのをみましたが。。。
どうなるんだろうー

[329: 名無しさん]

これから買うか検討してる方がいたら道路沿いだけは買わない方がいい
夜のバイクがうるせー！
昼はトラックがうるせー！
道路沿いじゃない人に聞いたら気にならないというか聞こえないって言ってた
そこだけが本当後悔

[330: 評判気になるさん]

どーでもいいけど、入口のおっちゃん（交通案内の）、全く仕事してないよね。

というか、車入るとき邪魔な時がある。
小石を蹴って遊んでて、下を向いてるからか車入ってくるの気が付かないし。

相変わらず、誘導もいい加減。車来てても、どーぞーって汗。。
あの人件費でミラーポール建てたいわ
割と本気で。

[331: 名無しさん]

どーでもよくないよ！
逆に小石蹴ってて入る時や出る時マジで邪魔だもん
いる方が邪魔って凄いよね
こないだ公園の方まで散歩してて笑った

[332: 匿名さん]

>>329 名無しさん

道路沿い買われた方？
なんで道路沿い選んだんですか？
参考までに良ければ教えてください。

[333: 評判気になるさん]

道路沿いではないけど夜にバイクがあまりにうるさくて道路まで見に行ったり警察に連絡した事あります。
うちでうるさいなら道路沿いの方はもっと酷いんでしょうね...

[334: 匿名さん]

>>333 評判気になるさん
バイクは、パラリラ系の方達ですかね？

あそこの前は救急車は毎日一回は通りそうですよね。。
遊歩道側がよさそうだね。

[335: 匿名さん]

商業施設の木々が綺麗にされてませんか？
凄い高低差。
工事始まるのかな？
春はあそこの茂みからキジの鳴き声が聞こえてたり飛び立つ姿が見えたりしたので、キジたちどこへいったんだろ。

[336: 評判気になるさん]

商業施設ができるとなると、前の道路が混んでリーフィア敷地内の出入りがしづらくなるんじゃ。
車の出し入れがしにくいと嫌ですよね。
入り口が二箇所しかないみたいだし。
メリットでもありデメリットでもあるね。

[337: 匿名さん]

>>336 評判気になるさん

商業施設を作るにあたり、東京都とリクシルビバとの間で以下の約束をしています。

↓

敷地内に自動車待機スペースを確保するなど、周辺の道路交通に配慮する

[338: 匿名さん]

空き地、なんか進んでますね。

[339: 評判気になるさん]

>>338 匿名さん

ビバモールのとこ？
はよ出来て?や?
せめて、事業計画教えてや?

[340: 名無しさん]

見学した際、リクシルがビバホームを売却した関係で、計画は白紙という説明を受けました。
どうなるかまだ決まっていないようです。
ショッピングモールが近くにあると付加価値もついて、良いですよね。

[341: 評判気になるさん]

>>340 名無しさん
Love is over.

[342: 名無しさん]

>>340 名無しさん
まじっすか。倉庫だけとりあえず工事してるのかな？

[343: 口コミ知りたいさん]

土地はもー東京都から買ってるから、何もかも白紙はないんじゃないのかな。。（希望だけど）

[344: 匿名さん]

あきらかに、何かの工事はやってますね。
ちょっとそこまで。の距離だけど、かなり高低差ありますね?
遊歩道で繋がってるといいなぁ

[345: 匿名さん]

>>340 名無しさん
そうそう。売却ね。
それが気になってました。
でもキャタピラが頑張ってなんかやってますよ。

[346: 匿名さん]

今小田急街区に住んでる人にお聞きしたい！寒くなってきましたが、実際住んでて、外気を感じて寒いとか、夏は暑さとかどうでしたか？

[347: 名無しさん]

>>346 匿名さん
割と密度高いのか、そんなに暑い寒いはない
それより2階の音や一階の音がよく聞こえるのが気になる

[348: 検討板ユーザーさん]

>>347 名無しさん
横から失礼します。お風呂やシャワーの音なんかが響いたりするのでしょうか？

[349: 匿名さん]

小田急にビバモールのこと聞いてみました。

以下、回答です↓

LIXILの事業予定地についてですが、弊社建築部門にも確認をさせていただきましたが、今後の事業計画等について情報は何も入ってきていないようです。（LIXILに以前問い合わせをした際に、LIXILの担当者も何も分からないという状態だったようです。）

[350: 名無しさん]

>>348 検討板ユーザーさん
流石に風呂は聞こえないけどテレビの音が微かに聞こえたり扉の開け閉めは聴こえる
うちだけ？

[351: 匿名さん]

>>350 名無しさん
それは、、
一軒家だと普通じゃないの？？、、、
マンションからの引っ越しだと、二階聞こえる足音とかは
うるさく感じるかも？

[352: 名無しさん]

>>351 匿名さん
あ、そうなんですね
今までアパートやマンションだったので、こんなに音がするんだと驚いてました

[353: 匿名さん]

>>352 名無しさん
構造にもよるんでしょうけど、
一軒家の実家に帰省した時に、結構響くんだ。と思いました。一階で寝て、二階に自分の家族が物落としたりすると、かなりうるさい。
でも、みんな二階で寝る。などすれば特に問題ないかなぁ。
外の音は、どうですか？車が通る音など。

[354: 検討板ユーザーさん]

>>352 名無しさん

2階の足跡とかが聞こえるんですね！私もずっとマンション暮らしなので知らなかったです。参考になりました。

[355: 匿名さん]

ここは車がないと不便ですか？
将来的には購入を検討していますが、今は車がなく、すぐに購入ということも考えていません。
スーパーは徒歩圏内かと思ったのですが、暮らしてみるとどうですか？やはり車必須でしょうか？

[356: 名無しさん]

道路沿いは車の音うるさいらしいけど、うちは奥まったとこだから車の音は聞こえないよ
車に関してはあったほうが断然いいけどなかったら電動自転車さえあれば日常のかいものは不便はしないと思います。
最悪、バスがありますし

[357: 名無しさん]

ちなみにアルプスなら、ゆっくり歩いて１０分くらいでつきます。アルプスなら大きな坂もないので行きやすいかなと思いますよ

[358: 匿名さん]

現地みましたが、整備されており、広々とした雰囲気でとても良かったです。多摩境駅からもあるけますし、スーパーも近いです。
気になるのは小田急物件のクオリティでしょうか。外壁は弱そうですし、建具、窓など安っぽい。キッチンは流し台下が開き扉で今時なかなか見ないです。食器棚、リビング照明はオプションでした。メンテナンスやオプションを考えると、ダイワハウスも良い選択肢かと思えてきました。

[359: 名無しさん]

>>358 匿名さん
小田急住んでますが、大和にするための一千万プラスが払えたらそっちにしてます（笑）
今の所は不自由ありませんが、年数経つとメンテナンスが不安にはなりますね

[360: 匿名さん]

>>359 名無しさん
土地の広さ、コスト、周辺環境、間取りを考えると良い物件だと思いますし、気を悪くされたら申し訳ありません。人それぞれ、お金をかける部分は違いますから。

[361: 名無しさん]

小田急の方の、オプションである食器棚や照明は、どのくらいの額が加算されるんですか？
小田急に住われてる方は、外壁メンテナンスはどれくらいで行ったほうがいいとか説明されるんですか？それとも、各家に任されてるんですか？

[362: 名無しさん]

>>361 名無しさん

小田急に住んで数年です。
外壁メンテナンスのことは、説明聴いていません。
住んでいれば色々気になることありますが、環境よいし、よかったと思ってますよ。
大和ハウスは、何もメンテナンスは必要ないのでしょうか？
　

[363: 名無しさん]

冬はスタッドレス必要でしょうか？

[364: 匿名さん]

>>363 名無しさん
毎日車乗られるのでしたら必要だと思います。
たまに買い物くらい。であれば降ったら乗らない。
で大丈夫かと思います。

[365: 口コミ知りたいさん]

>>363 名無しさん

雪の日は八王子だって、年に一回歩かないか程度。
そこまで、備えなくてもいい気がします。もちろん車通勤なら、必要かもですが、買い物ならネットスーパーもあるわけだし。

八王子は東京です!笑
雪国ではありません!涙

[366: 匿名さん]

小田急の第4期の売れ行きはどうなんでしょうね。販売住戸見学に行かれた方はいますか？

[367: 匿名さん]

ご近所の者です。
野球場は土日にリトルが試合しており、日中は元気な声が聞こえます
近々ビバホームの出店で込み合いそうです
近くには、様々な、ショッピングができるので、不自由はしません
消防の拠点があり、火災は安心
多摩モノレールの計画も…
小学校には遊歩道で登校できる環境の為、10年前に移住しました

住みやすいと思います

[368: 検討板ユーザーさん]

多摩モノレール八王子延伸かー
多摩美術大学前駅とか出来たら面白いね笑
期待せずに待ってます

[369: 近所のもの]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[370: eマンションさん]

>>366 匿名さん

この前の休日に行きましたが同じ時間帯でわたし達を含めて3組くらい来ている方がいました。
もう2戸は倍率優遇の申込みが入ってると聞きました。

[371: 検討板ユーザーさん]

前に家が寒いか暑いかって話あったけど、夏は感じなかったけど冬はきつい（笑）
寒すぎじゃない？断熱あるか不安になるわ
でも一度温まると結構長持ちして暖かいのは謎

[372: 匿名さん]

>>371 検討板ユーザーさん
小田急とダイワハウスを同日に見学させてもらいました。小田急は中に入っても上着着たままでしたが、ダイワは暑くてすぐに上着を脱ぎました。
エアコンの設定温度がどうのこうのあるとおもいますが、内装含め値段差を感じた覚えがあります。

[373: デベにお勤めさん]

大型商業施設の建築計画のお知らせの看板が設置されていました。完成すると、こちらの戸建群は、飛躍的に便利になります。ますます人気が出そうですね。
建物の名称：（仮称）ビバモール八王子多摩美大前新築工事
地名地番　：東京都八王子市鑓水2丁目108番1
用途　　　：店舗
敷地面積　：70,000.65㎡
建築面積　：18,715.20㎡
延面積　　：37,806.39㎡
構造　　　：鉄骨造
基礎工法　：独立基礎（鋼管杭）
階数　　　：地上3階、地下0階
高さ　　　：14.69m（最高14.97m）
着工予定　：2021年5月1日
完了予定　：2022年3月31日
建築主　　：株式会社ビバホーム
設計者　　：新日本建設株式会社
施工者　　：新日本建設株式会社

[374: マンコミュファンさん]

>>373 デベにお勤めさん
情報ありがとうございます。
前の道がもし混んだとしても、今でさえ充分いろんなお店があるのに、さらに近くに便利な商業施設ができることは純粋に嬉しいですね。どんなお店が入るのかが楽しみに待ちたいと思います。
個人的には、電気屋さんが近くにあったら嬉しいなと思います。

[375: 口コミ知りたいさん]

ビバは3つのブランドがあります。

ビバホームは地域密着型のホームセンターとして出店する際のブランドです。

スーパービバホームは地域最大級のホームセンターとして出店する際のブランドです。

そして、規模が最も大きいのがビバモールです。スーパービバホームあるいはビバホームを核店舗に複数店舗が並ぶショッピングモールとなります。商業施設用語ではNSC（ネイバーフッド型ショッピングセンター）と呼ばれ、地域住民が主なターゲットのショッピングゾーンという意味です。

早く出来てほしいですね!楽しみです。

[376: 通りがかりさん]

ビバモールの大型商業施設のほかにスポーツ施設とコミュニティー施設もできると聞きました。
コミュニティー施設では、ちょっと地元の人たちが集まれる会議室や、多摩美術大学があるのでギャラリーなどもできると嬉しいです。

[377: 検討板ユーザーさん]

すごいいい情報ありがとう！

[378: 検討板ユーザーさん]

ミスターマックスは戦々恐々としてそうですね
すごい近い上に完全に内容被ってますから
ビバモールは最近だと蕨の方にもできるみたいでドトールやケンタッキーなどのフードコート的なのもあったりスーパーも入ってますね
2年後が楽しみです、嬉しい情報ありがとうございます。

[379: 通りがかりさん]

この分譲地を買った人は当たりですね！

[380: 買い替え検討中さん]

住友見たけど、相当いいですね。価格が高い分の価値はあると思った。

[381: 匿名さん]

検索したらYouTubeにも情報がありました。
https://www.youtube.com/watch?v=AdvFG4p2Q9c

[382: 匿名さん]

>>380 買い替え検討中さん
大和の土地買って注文住宅の方が良いと思う。

[383: 匿名さん]

この周りにはショッピング施設がたくさんあるけど、さらにすぐ近くに新しいショッピングモールができたら利便性は申し分ないですね。また小中学校も徒歩圏すぐ近いのも良い。
特に、近くの橋本駅がリニア中央新幹線駅になるので、将来、出張や旅行で都心に出なくても簡単に地方アクセス可能で、ポテンシャルが非常に高い。

[384: 検討板ユーザーさん]

購入された方は車通勤ですか？
電車だと、多摩境？橋本？南大沢？
バスで駅まで行くとしたら、利便性はどうでしょうか？
今10分に一本バスが来るエリアに住んでいるので、、
どうでしょうか？？

[385: 匿名さん]

>>384 検討板ユーザーさん
公式サイトに、バスの時刻表のリンクとかも載ってますよ。ご自身の出社時間とバスの時刻表・電車の時刻表を見つつ、検討されては？

[386: 評判気になるさん]

>>384
バスで南大沢だと朝は1時間に3本と少ないですね
夜の南大沢発は18-20時台は本数多いですが、21時は2本だけ

個人的にはバスの時間に合わせてバタバタするのが嫌なので、自転車か多摩境まで徒歩にするのが便利かなと思います

[387: 検討板ユーザーさん]

第3期の一個がいまだに売れてない理由がなんとなくわかるな

[388: 検討板ユーザーさん]

>>387 検討板ユーザーさん

見た目も中も、、好みが分かれますよね。
鉄骨なのは良いなぁ?

[389: 検討板ユーザーさん]

いや、道路でキャッチボールとかしてるからそれで逃げてるのかと推測してました

[390: 口コミ知りたいさん]

鉄骨？
道路でキャッチボール？
そうなんですかぁ？
日当たりよいし、いいなあとか思いましたけど。

[391: 住民]

住んで少し経ちますが、周りにはすぐ行ける気持ちの良い散歩道や公園がいくつもあり、いろんなお店もたくさんあります。それから、ゆったりした住宅の配置、景色。どれをとっても大満足です。住んでいる人たちは皆すれ違うと笑顔で挨拶してくださり、温かみを感じます。また、それぞれのお家で庭や玄関を飾っており、前を歩くたびに素敵だなと感じます。キャッチボールなんて微笑ましくていいと思います。その横を通るときに挨拶や会話ができたりと、ここでの付き合いが増えるといいなと思っています。ここを考えている人の参考になれば嬉しいです。

[392: 周辺住民さん]

道路でキャッチボールはまずいと思うけど。

[393: 口コミ知りたいさん]

自分の家の近くじゃなきゃ微笑ましいけど、家の近くでやられたら車が心配で微笑むことができない私をお許しください

[394: 住民]

>>393 口コミ知りたいさん
確かにそうですね。すみません。今はまだ家が建ってないところもあったので人様のお家の迷惑にならないことを前提に発言してしまいました。でもこれから家がたくさん立つと難しいこともありますし、安易に考えてはいけないですね。

[395: 口コミ知りたいさん]

>>394 住民さん

そうよね。自分ちの前でされると考えちゃうますよね。キャッチボールということは親御さんも一緒ということかしら。色々な価値観があるので難しいところだわ。何かしらリーフィア内のルールがあると、判断基準になって注意もしやすかったりするのかしら。
あたしの家の前でキャッチボールをしたら、それはもうどうにかなっちゃうわ。

[396: 名無しさん]

>>391 住民さん
同じ住民として、とても嬉しかったです。ありがとうございます!
家や環境もありますが、こんな素敵な書き込みをされる人がいて、
いい出会いが出来るのも魅力ですね。
公式掲示板とかあったらルール含めて良い交流ができたりするんですかね。

[397: 匿名さん]

長文になりますが、住んで1年くらいになりますので気になったところをまとめてみました。
検討されている方の参考になれば幸いです。

■騒音について
・軍の飛行機やヘリがよく飛んでいて、真上を飛んでいるわけではありませんが家の中にいてもうるさいことがあります。夜中もたまに飛んでいて子供が起きてしまったこともあります。

・前の道路は意外と車の通りが多く、うるさい車や暴走しているようなバイクもよく通ります。うちは完全に道路側では無いのですが近い方なので家の中にいても気になることがあります。
今後、道路近くの区画を検討される場合は注意した方が良いと思います。

・野球場の声については、一番離れた東の方の区画を散歩していても聞こえることがありますが、個人的には気になる程うるさいと感じたことはありません（窓を閉めた家の中だと気がつかない程度）

■家について
・詳しくは書きませんがうちは家の不具合がかなり多かったです。
　（完成時にチェックをちゃんとしてくれていれば潰せたであろう不具合も多い）
　会社で話をしたら欠陥住宅扱いされるほど(笑) 正直見えないところに何かないか心配です…。（ご近所さんの話を聞いていると当たり外れがあるようです）
　※ 不具合対応は都度しっかりとしてもらっています。

・インターホンが駐車スペースの奥にある間取りが多いのが気になりました。歩行者導線が確保されていないので２台車を置くと全く余裕がなくなってしまい勝手がかなり悪くなります。

・今年の夏に数日間ですが、緑道に蛾の大群が発生して洗濯物についていたことも…。

■その他
・遊歩道へ行くのにスロープが無くて必ず階段を使う事になる。ベビーカーでの散歩が地味にストレスです。（個人的にこれが一番気になっています。小田急さんケチるところ絶対間違ってます涙）

・ダイワや住友林業が新たに参入するとなった際には、建物の雰囲気を似せるような制約をしっかりつけますって話をいただいたけど、蓋を開けてみたら家の見た目（グレードも）が明らかに違う(笑)　インターフォンのところとゴミ出し場のみ同じにしたのかな？

・区画西にある都築木材の北に９階建てのマンションができる予定なので東側の家を考える際には少し気にした方が良いかもしれません。


すぐに思いつくのは以上となります。気になるところだけまとめてたらなんかすごく不満タラタラに見えますね…。私個人としては、家の不具合とスロープが無い問題は大きいですが、周りの環境等気に入っているところもたくさんあるので今の所は購入してよかったかなと思っています。

検討中の方は良い家に出会えることを祈っております！

[398: 口コミ知りたいさん]

概ね同意です。
特に階段については何考えてるんだと思うくらい怖い斜度の階段多いですしね
どうにかならないかなー

[399: 匿名さん]

・区画西にある都築木材の北に９階建てのマンションができる予定なので東側の家を考える際には少し気にした方が良いかもしれません。
→ 間違えました、区画の東側の都築木材さんでした。影響する可能性があるのは5期と住友ダイワです

>>398 口コミ知りたいさん
そうですよね、急な階段はいつか子供かお年寄りが事故を起こさないか ほんと不安です…。

[400: 口コミ知りたいさん]

>>399 匿名さん
ほんとですね！健康な成人ですが、西、東、北東の階段には恐怖を感じます
せっかく便利な遊歩道につながっているんだからどうにかしてほしいです