騒音トラブル

[入居済み住民さん]

上階と騒音トラブルでもめています。
何かの作成をしているようで電のこや色々な工具の音、
ネジやドライバーを落として転がる音、ものすごい震動、
床に何かをぶつける音、重量衝撃音など
さまざまな音に悩まされ、管理組合に助けを求めました。
現在も解決していません。２４時間何かの機械を動かしています。
静かに居間で音をださないようにしていたら、他の各部屋でバシッバシッと叩く音が
毎日していました。
ある日突然それがなくなったのですが、静かにドアをしめ居場所がわからないように
別室へ行くと必ず、すぐ後を追いかけるようにやってきて、嫌がらせをします。
部屋がすごい震動で、ベッドに寝ているとしびれるような感じがして気持ち悪くなります。
居間でラジオをかけると、怒って床を足でドンドンと蹴ったりします。
換気扇を強にすると、上階は急に静かになります。
このようなことが続き、おかしいと思いました。
ラジオの音量は、テレビを見ているよりも少し大きいくらいです。
上階とトラブルになってから、忍者のように忍び足で歩いて生活していますが、
動きが全て、判られているような気がします。
もしかして、これは盗み聞きされているのでしょうか？
家の下階は、子供二人いますが全く音が聞こえたことはありません。
お隣も聞こえません。
下階のテレビ音、ラジオの音、インターフォンの音など聞こえますか？

[964: 匿名さん]

基準値超える騒音なら継続計測して訴訟すればOK
基準値超えなくとも勝訴できる場合はあるし、訴訟までいけばある程度の改善が期待できる（改善にかかる費用は話し合うしかないが大抵折半で折り合いがつきます）
計測して訴訟起こせるレベルでなければ騒音主にお願いするか防音対策を自分でやるしかない
悲しいがこれが現実
これまでのキャリア捨てて脅迫したり、被害加えてもいいが命とられんなよ
ヤバイ奴なんていくらでもいるし大抵騒音主だろうし

[965: 匿名さん]

20時から5階のガキがドタドタバタバタ。うるさいうるさい。22時からさらにうるさい… 長男次男も寝不足のまま登校。何度管理人に注意してもらっても効果なし。ガキの足音にタンスをバタバタガタガタバカほど響く響く。いい加減にしろ。

[966: 匿名さん]

計測して、基準値超え・基準値近くであれば、
騒音を出している方になんらかの改善が求められますね。
　

[967: 匿名さん]

うちの上階なんて、食事中でもうるさいよ。
足癖悪いのか、食卓のイスをカタカタ、カタカタ鳴らされて。
静かなのは留守か寝てるとき。

[968: 匿名さん]

そうでした。イスがうるさいのはきっと食事時ですね。
騒音主が静かな時は留守と寝てる時のみに訂正します。

[969: 匿名さん]

んだ、んだ。

ちなみに、就寝中でも夜中トイレに起きるときはうるさいぜよ。

[970: 匿名さん]

ウチの上階は毎朝7時半頃から20分くらい運動会状態。
旦那の出社とガキの登校で、リビングから玄関まで猛ダッシュ。
合間にトイレに駆け込み、時には忘れ物を取りに戻って来る。
ドアは構造的に大きな音は出ないはずなのに、
使い方が荒いのか、バンバン閉める。
今朝も元気に出掛けた上階さん、もう帰って来なくていいよ。

[971: 匿名さん]

よし！
みんな訴訟しよう！

[972: 匿名さん]

963さん
神経質な人が圧倒的に少ないなんてとんでもない。
ある程度神経質でないと現代の仕事なんてできません。
いいかげんな仕事でも許される会社だったら別ですが。

騒音も何度も聞かされていれば、アレルギーと同じく過敏になるのです。
そうして病院通いとなります。

うちのマンション管理会社は財閥系ですが、そこで情報を止められていただけだったのがわかりました。
なにかまずいことでもあるのか疑わしいにも程があります。
不動産を流通させ、儲けを得るためにひた隠しにしていたかもしれません。
泣き寝入りでそのまま売っていたら完全に業者のいいカモです。

注意されてもダメなキチ家族がすんでいるなら
同じく仕返ししたほうがいいですよ。
仕返し方法はたくさんあります。
ネットで探すなりその辺は努力して見つけて試してください。
それで一番ダメージを与えられる方法で相手のペースでなく自分のペースで
与えるべきです。だんだんご自身の精神的も安定してきます。

やられっぱなしは病院行っても本当に薬の量が増えるだけです。

[973: 匿名さん]

スマホの騒音計アプリで計測して、基準値超え・基準値近くであれば、
騒音を出している方になんらかの改善が求められますね。
　

[974: 匿名さん]

なんでスマホのアプリにこだわるの？
他に手段はないんですか？

[975: 匿名さん]

階上の住人の足音が響くなどで、揉めるのなら分からなくもないですが、
逆で、階下の住人の行動に敏感で上の住人が騒ぎをするのは、信じられないですね。
何故、そこまでして騒ぎ立てるのか、嫌がらせをするのか。
普通に思えば、それ程気になることでも無いと思いますがね。

余りにも、辛いですからね。
最悪は、訴訟でも起こしてみるとか？の覚悟も、必要かな。

[976: 匿名さん]

ん!?大丈夫ですか？
階下の騒音の話、誰がしてるんでしょう？

[977: 匿名さん]

>>975
書き込むスレを間違えたのでしょうか。下階の音は、あまり響きませんね。というより、わざと響かせていたら響くでしょうが。ただ、建物によっては、下階から響くという報告もあるにはありますが。うちのマンションは、下階住人と音テストしましたし、他の列の上下の部屋でも音テストしましたが、上階のフローリング床の足音が、そのすぐ下階の部屋に大きく響きます。それが普通です。

他の物件でも音テストしたことがありますが、二重床でも直床でも、高額な物件でも、遮音等級が１級でも、ものすごく響きますよ。

マンションのフローリング床とは、そうした構造なのです。ものすごくよく足音や床への落下音や、家具のひきづり音などが響くのです。下階、周囲の家々とよく話したり、挨拶したり、足音や床の音が伝わらないように配慮できなければ、マンションに暮らす資格はありません。

[978: 匿名]

専用庭で遊んでいたらター君がうるさいって。
小学校低学年なんだから仕方が無いやん
目の前の公園に行くと苦手なママ
一体どこで遊べばいいの

[979: hass]

打ち込んだ内容が入力画面に戻るで消えた

[980: hass]

今日は会社が休み。騒音が酷い。毎日毎時間ドスドスと踵歩きで競歩、重いものをドスンと床に叩きつける重低音が何回も聞こえる。深夜3時でもお構い無しに始まり大きな足音や物音をたてまくる。
子供のほうは走り回り暴れだし叫びだすというのが何時間も続く。子供の走り回る音は誇張でもなく花火の音の大きさと同じ。
大体夜の9時まで続く。
管理人の対応も悪く生活騒音を頑なに生活音として問題にしない方向でかたをつけた。要約すると生活音ならどんなに大きな音を出してもいい、深夜によほど大きな騒音があっても軽い注意書きの用紙を全家庭に配るだけと面倒臭そうだった。
逆にこちらが遠回しに嫌味を言われる始末。
騒音問題は直に体験をした人でないと理解されにくい。毎日続く騒音がどれほど精神的に辛く人を追い詰めていくのかが想像できないのであろう。ちなみに意外にも騒音被害者の多くは神経質ではないことが殆どだ。
自分も近所の工事の音や選挙カーや暴走族のバイク音など平気なほうです。一日中続かない、毎日続かないというのが大きな差としてあると思う。それに上手く表現できないが騒音の元凶がいつも身近にいるという状況が続くと強いストレスになる。
騒音がいつまた始まるのかという不安に苛まれ騒音の時はただ苦痛でしかない。よほど鈍感な人間でないかぎり酷い騒音が続けば差はあれどその状態に陥ります。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[981: hass]

長いので分割。例えば同じ部屋の友人に定期的にランダムの時間帯で、たまに強い音で手拍子や拍手をされたとする。寝ている時だろうが何だろうがお構い無しに四六時中される。これがこの先毎日続くとする。何日、耐えられるか。
騒音主は悪質なことに常習性が強い傾向にある。他者への迷惑は考慮せず独善的で傲慢不遜、嘘が多く攻撃的で醜悪な面を持っているという印象を抱かせる。ちょっと冗談の例も、
騒音主に苦痛を伴う拷問をしたとします。どういった態度をとるか。
こちらを逆恨みして憎んでいても保身のため助けを請う演技をする。
プライドが強い人間だと逆上して罵詈雑言を吐き続け喚き散らす。
どちらも最後はどうなるか。こちらを睨む悪魔のような歪な表情になり完成します。
深い謝罪をすることも大人しく泣き続けることも稀です。謝罪が不自然だったり大袈裟なら演技かと思われます。
何が悪かったか聞き続ければどこかで不自然な間が生まれます。冗談お終まい。
善悪で人間を秤にかけるシステムは現実的な社会にはありません。秩序の観点から裁くという意味合いでは警察を含めて複数あるのですが。騒音問題は問題視されにくいので法律書をいくつか読み漁り熟読しました。住宅の騒音問題の項目は思ったよりも少なかったです。基準定義が曖昧で些か時代遅れな内容に見受けられました。
助けになる機関や団体もあまり無いし解決策も少ない。管理人や自治体に協力的で良識がある善良な人間がいるかどうかの運任せ。それでも解決することは難しく最後の選択として自費で引っ越しするかたが多いです。

[982: 匿名さん]

冗談の部分が長すぎです

根拠なく”自費で引っ越しするかたが多い”ということでしょうか

[983: 匿名さん]

騒音トラブルって実際そんなにあります？
みんな神経質すぎるだけじゃないかなぁ。普通テレビとかつけていたら
全く聞こえないですし。

[984: 匿名さん]

お互い静かにしますよ
文句も言わないし騒ぎもしない、長屋文化のお互い様というやつです

[985: 匿名さん]

現代に騒音主の行為や素行にはお互い様では通用しませんよ。
意味のはき違いもはなはだしい

昔は知っている人が多くをしめていてそこにはお互いの礼儀もあり、
そこそこのおつきあいがあり
そういう環境だったからこそお互い様でうまくいっていたのです。

[987: hass]

連投ミスです。すみません削除依頼だしました。実際に引っ越しで解決されたのは友人、同僚数名、上司、同じマンションの人にも数名。後は多数の本やネットの情報でしょうか。それしか方法がなかったそうです。直談判でも無意味か悪化しただけとのことです。山のような大金があればまた事情も別なのでしょう。何度引っ越しても痛くも痒くもないのですから。
周囲やネットでも騒音問題を軽視している人がどうしても多い。指摘も的外れです。残念ですよ。
刑罰が軽いか罪にも問われないことが多いでしょう。騒音主のように法的に灰色ならば他者を傷つけ苦しめ迷惑をかけても問題ないという人達が一向に増え続けそうです。微塵の罪悪感もないでしょう。
最近のマナーも勘違いなのかおかしな方向に進みぐちゃぐちゃです。公共の場の躾とか。自由を履き違えている。
赤ちゃんや子供が泣いていても気にしません。しかし今の親はの中には完全に放置していたり子供と一緒に大声で遊んだりむしろ褒めたりする。これでは子供は幼いまま何も学びません。教養の放棄。昔では最低限の教育だったそうです。
実体験でそういう家族に遭遇したことが何回かあるので書かせて頂きました。

[988: hass]

投稿、最後にします。甘やかされて育ったのかどうかは知りませんが戸建もマンションも金銭を払えば周囲に迷惑をかけようがやりたい放題していいと考えている騒音主が多いのかもしれません。精神年齢が幼く未熟な子供のまま成人した雰囲気です。
再度申しあげますが騒音被害にあわず経験していないひと人には騒音問題は理解出来ません。
自分も以前はニュースで見てもピンと来ませんでした。実際に被害にあってあぁこういうことかと思いました。
最後に割と有名なことを書いておきます。知っているかたは多いと思うのですが同じ境遇の騒音被害者のため参考までに。
騒音被害は重低音が殆どです。重低音とは楽器の演奏とか物をぶつけるような音や走る音とかが含まれます。
話声は大きな声で叫んだり歌わない限り重低音は発生しづらいです。
厄介なことですが計測器では重低音は拾いにくいんです。人間の耳には非常に聞こえやすく奥まで響く周波数なのですが器械類には難しい。騒音時の騒音を証拠として録音しようとしても携帯とかビデオカメラでは実際のその場の音より小さくなってしまうことがあります。勿論、専用に集音する機器もあるのですが値段が少し高いです。
そして計測器を役所から借りる場合、地域によって借りれる場所と借りれない場所があります。
このこともあり実際に聞いてみないと騒音が分からない理解をされにくいという状況に繋がります。
悪質なクレーマーは含めませんが騒音被害者が一人でも救われることを祈っています。騒音被害者の会とかあるのでしょうか。
騒音問題は世間に見向きされにくい問題ですが住宅問題では最も多い問題です。心を強く持って潰れないで踏ん張ってください。頼れる人がいれば遠慮なく相談して頼りましょう。駄目なら前向きに引っ越しとか訴訟を考えるのも手です。

[989: 匿名さん]

騒音計と振動計はセットで貸し出します
　
hassさんは無用な心配をしているだけ

[990: 匿名さん]

”お互い様”で騒音問題は解決
　
稀に”お互い様”では解決しない場合もありますが、
その場合は騒音計と振動計で被害を提示して誠実に話し合うだけ

[991: 匿名さん]

振動計まで貸し出す所は一部だよ。全体の地方を見てだったらだけど。ていうかいっそ機能くっつけてくれ。

[992: 匿名さん]

自治体が購入するほど、騒音トラブルがないから
地方はマンション自体が少ない

[993: 匿名さん]

ウチは地方だけど、マンションに住んでるよ。
漏れなく上階に騒音主が付いてきた。
同じようにマンション内の別のお宅に伺ったら
かなり静かだったので、騒音は住む人次第だね。

[994: 匿名さん]

スタイリッシュな都会の生活ほど”文句も言わない、騒ぎもしない”お互い様の精神が必須

[995: 匿名さん]

地方ほど、文句も言わないし騒ぎもしない”お互い様”の精神が強い
別の言い方をすれば、他人様からの体裁を気にするということ

[996: 匿名さん]

お互い様が通るんだったら俺は夜の2時にギター大音量で引きたい。
基本ダチの所で寝るし平気。

[997: 匿名さん]

>普通テレビとかつけていたら
>全く聞こえないですし

うらやましい。
普通にテレビつけていてもテレビの音量あげても
テレビの音響ステレオを天井まじかにおいて音量あげても聞こえます。

[998: 匿名さん]

お互い様が通るんだったら俺は夜の2時にギター大音量で引きたい。
基本ダチの所で寝るし平気。

[999: 匿名さん]

お互い様が通るんだったら、お互い様を通さないと
文句も言わないし騒ぎもしないのが”お互い様”

でなければ、
>稀に”お互い様”では解決しない場合もありますが、
>その場合は騒音計と振動計で被害を提示して誠実に話し合うだけ

[1000: 匿名さん]

隣のやつがギター引いてきても関係ねぇよ。俺寝れるから。

[1001: 匿名さん]

騒音トラブルのスレでそれをw

[1002: 匿名さん]

スレに書いてあったから騒音計と振動計のレンタル探したけど俺の地域はどこも貸し出しをしてなかった。
東京だと違うのかな? だからわざわざ車で遠くの市まで遠征。電話で確認とってからやっとレンタル。
騒音計と振動計は確かに俺の所の騒音を感知するけど微妙にしか反応しない。規定値に全然届かない。
耳では紛争地かよってほど大の男が走り回って何回もジャンプしてる。
それで試しにどこまでの騒音なら規定値以上になるか実験してみたんだよ。家の中じゃ他の奴に迷惑かかるから外で。
結果は空港や駅ではこんだけ人がいんのにどっちも反応は鈍め。(東京より人は少ないよ)
ジェット機の音や電車が通過する時は強く反応。ただし距離が近めじゃないと規定値以上にならなかった。
後は工事中の音。これにも強く反応して規定値以上。削岩作業の時に凄ぇ反応した(笑)
近隣の店に入ったけど工事の音への反応が鈍くなり規定値以下になった。
あと夜のクラブ。どっちも強めに反応したけどギリ規定値以下。サウンドの近くで超反応して規定値以上。
こんな感じっす。あんま参考になんなくてすみません。
友人にそれ言って騒音計と振動計を見せたら工業用じゃねって言われたんだけどそうなのかな?

[1003: 匿名さん]

>友人にそれ言って騒音計と振動計を見せたら工業用じゃねって言われたんだけどそうなのかな?
そうなのかな？と言われましても機器の型番か画像をアップしないと・・・

[1004: 匿名さん]

不動産業界で働く者です。
お互い様は被害者も騒音加害者と同等かそれ以上の騒音を出していないと成り立ちません。
調査では他の住人は静かで一部の騒音主だけがうるさいという事態が非常に多い。
お互い様は騒音⇔騒音の場合のみです。

[1005: 匿名さん]

自分の場合、何度か苦情を言ったのに改善されず。
最終的に「お互い様」と言われたので、
その言葉通り、上階がうるさいときに天井叩き返したところ、
上階が売却して出ていきました。
新しく入居した人は、いるのかわからないくらい静か。
住民でこんなに変わるものなんですね。
みなさんも解決する事を祈ってます。

[1006: 匿名さん]

この手の問題解決を生業にしてるものですが、
まず我慢できないぐらいうるさいと感じたら、管理人とかによる間接クレームや
後日、書面で、とかじゃなくまさに今うるさいと感じてるその瞬間に”相手に知ってもらう”という
スタンスでいくといい。
問題で大事なのはまずは「相手が認識」から始まる。相手が認識していない段階で文句言い合っても
しょうがない。管理人を通したり後日日を改めて、とかやってると相手側の認識がずれてくる。
人間は他人の足を踏んだ事などすぐに忘れるが自分が踏まれた事は覚えているという厄介な物。
そもそも認識がないからドタバタするわけで、そんな認識レベルの人に後日とか管理会社を通す（管理会社が
実際どういう手段でどの程度踏み込んで相手にいくかなど不明であり基本効果もない）などは
意味がない。なので、子供をしかるときと同様、「今のまさにその音がうるさいんですよ」と
教えてあげる事から始めると効果的。ただいきなり怒鳴り込んだりするのはよろしくない。
相手も「いやがらせ」でやっているわけではない。下手に出る必要もないが上から目線で
切れるのも駄目である。最初はお互いまだ対等な立場であるはずなのでまずは冷静に。
あと、大人なので、「感情的、抽象的なクレーム」はやめたほうがいい。これは言われた方も
どうしたらいいかわからず、「じゃあうちらに出て行けってことか？生活音って普通にでるだろ！」って
結末になりがち。あなたの室内でボイスレコーダー等で録音したものをそのまま聞かせてあげるといい。
振動がひどい場合はどれだけ響くか実際奥さんなり旦那さんなりあなたの部屋に招待してあげたらいい。
また、「うるさいんですよ、めざわりなんですよ、頭が痛いんですよ」みたいなクレームではなく、
「心臓があまり強い方ではないのでコノ音でびっくりしてしまう。動悸もでてきている」と切実に
実害を報告してあげよう。お互い様なのは理解してるので少しでも軽減するよう努力はできないものか？と
まずは依頼をしてみよう。

[1008: 匿名さん]

同じ騒音主でも最初から嫌がらせでやっている奴もいます。
変な因縁つける人間もいますから。
後、下手にお願いしても騒音主によっては普通に無視したり図に乗ってつけあがる奴もいます。
自分の所がそうでした。

[1009: 匿名さん]

1006さん
騒音主は実害でていること直接伝えて知っていても継続してくるので
同じくらいの害を与えないと何の効果もないと思います。

[1011: 匿名さん]

うちも１００８さんとことまるで同じです。
逆切れしてケンカ売ってきました。

[1012: 匿名はん]

>1088
その対応は、間違いです
苦情は、無視するに限ります。

[1013: 匿名さん]

ま～た匿名はんていう荒らしが来てるよ。皆さんこいつ無視で。

[1014: 匿名はん]

>1088
その対応は、間違いです
苦情は、無視するに限ります。

[1015: 匿名さん]

1088？
匿名はん、大丈夫？

[1016: 匿名さん]

>>1010
違う方ですよ。>>1006は違う方。

居住騒音に悩む人達の悩みは深いので、皆真剣です。これは、社会全体で取り組むべき問題です。居住空間というのは人間にとって最も大切な場所です。その場所が、他住人の足音・床音・楽器音・ペット声などで破壊されるなどあってはならないことです。全国的に、そんな被害者を出してはいけないし、出さない社会にすべきなんです。

騒音主の非協力的な態度や、騒音苦情を隠す業者業界の嘘というのは、本当に問題です。消せる足音・床音・楽器音・ペット声などの居住騒音を、「あえて消させずに」分譲物件の売りを誘発させている状況は、変えなくてはなりません。

「足音・床音・楽器音・ペット声」などは、「生活音」ではありません。協力し、工夫し、正しく対策を取れば簡単に消せる「居住迷惑騒音」です。騒音主が協力しない、話し合わず、正しい対策をいつまでもとらない、業者が間にはいって嘘をつく、などでそれができなくさせられているのです。

[1017: 匿名はん]

いいえ。
足音、床音は生活音です。静かに歩く人もいれば下階に響くようにしか歩けない人もいます。
つまり故意に出している音ではなく、過失として出している生活音なので聞くほうが我慢すべきです。
それに対し、楽器やペットはなくても生活できます。つまり故意に出している音です。
これは徹底的に抗議すべき騒音です。
楽器やペットは比較的騒音源の特定が簡単ですので、訴訟や警察への通報で対応できます。
デシベルさんが大好きなスマホアプリで測定の上録音して抗議しましょう。

生活音と騒音は分けて考えるべきです
生活音と故意の騒音は分けて考えるべきです。
大事なことなので少し違いますが二度言いました。

[1018: 匿名さん]

響くことを知っていて何度もくりかえすのなら
我慢しなくてもいいのですよ。

むしろ故意の騒音であり生活音ではありません。

[1019: 匿名さん]

共同住宅なんだから騒音とか騒ぐのはおかしいですよ。
足音、子供の泣き声や騒ぎ声、ピアノ等の楽器音、電子機器類の発生音、
すべてが予期できる話。タバコの煙やペットと同様、マンション規約で禁止されていようとも
やるやつがいるのもまた分かりきった事。
分かりきった事をきっと大丈夫だろうって自分に言い聞かせて買ったのに
文句言うのはおかしいよね。

[1020: 匿名さん]

>>1019

本当にそう思いますね。
マンション民は神経質になりすぎな嫌いがあります。

[1021: 匿名さん]

分譲ではマンション民は神経質
賃貸では何とも思わない
この違いは？

[1022: 匿名さん]

>>1021
大金はたいて買ったんだ（自己所有にした）っていう思い込みがそうさせるんでしょうね。

[1023: 匿名はん]

自分が選んだ騒音住宅という自己責任は放棄して文句文句
クレーマー以外の何者でもないね

[1024: 匿名さん]

自分が選んだ騒音住宅という自己責任だけ追求する
ちょっと極端過ぎますね

[1025: 匿名はん]

何が極端なのでしょうか？
ご自分で選んだマンションが
騒音部屋だったとしても
それは購入前に避けるべきでは
なかったのでしょうか
買った後で文句言うのは
資本主義にルール違反では？

[1026: 匿名さん]

逆ギレされても困ります。
他人に不利益を与えてはいけませんよ。社会人としての基本です。

[1027: 匿名さん]

購入時に規約書を読まないで購入した言い訳なんてばからしい
規約の意味も価値も全くなくなる
「他人の迷惑になるような行為をしてはいけないとか・・」

それを読んでハンコを押して購入した。もちろんこちらはそういうものに
ハンコを押印していたのでそういう人がいないようになっていることだと
認識している人が多数いると思う。

それなのに対処もできないような
トラブルのきっかけを作り出すような迷惑住人層が適当に押印して購入できてしまう。

そこに問題があるのではないですか

[1028: 匿名さん]

>「他人の迷惑になるような行為をしてはいけないとか・・」
それは社会の基本ですから。
上位法令の優先というやつです。

[1029: 匿名さん]

>>1027

いや、違いますよ。あなたの考えは幼なすぎると思います。
たとえば交通ルール。スピード違反にしろ飲酒運転にしろ法律で定められていますが
全ドライバーが"100%厳密"に遵守しているか？してませんね。なぜか？それは法律自体も
意図的にグレーゾーンを作って境界を曖昧にしていること、また法律を守らせるために権力をもった
執行機関（この場合警察）もまた100%厳密に遵守させる事を目的とはしてないからです。
法律とは、あくまでももめ事が有った場合に人が裁ける指標をつくったガイドラインにすぎず、
また執行機関はそのガイドラインにそって（全員ではなく）大勢の人が運用できるようにそって
指導していくだけの話。
そんなことはまともな大人であれば十分分かっているはずですね。
規約にあれこれ禁止ってかかれていますが、じゃあ音だったら何デシベルがだめで、それが
どういう方法で確認された場合に具体的にどういう対処が可能にさせられるのか、その対処に対する
費用なり人員は誰が使われるのかまで規約に定められていますか？定められるはずもないですね。
いい加減機械みたいに自動的になんでも決定してくれて、なおかつ執行までしてくれると思い込むのは
どうかと思います。
騒音がいやならその住民と人生をかけても戦うのか、それとも自分が引っ越して事なきを終えるかだけです。
マンションを買うってのはそういうことです。

[1030: 匿名さん]

よくわかんないんだが、二重底/床だろうが壁が厚かろうがなんだろうが一つの敷地に
一つの建物を建てて部屋で区分けしているんだから騒音があることぐらい買う前から分かっている
話だよな？
いくら最新技術を駆使して作ってもさ、お互い窓空けてたら技術も糞もないしさ。
ベランダでタバコってのもよく聞くけどさ、一つの建物内に何十、何百世帯ってあるわけでさ、
そのうちの何パーセントかは違反するやついるのもわかってるじゃん。
なのに文句言ってるってのはどういうことなのかマジで教えて。
「きっと自分の場合は大丈夫なはず！」っていう根拠なき妄想が崩れただけの話じゃないわけ？
それってさ、「XX学校/会社にいけば将来安泰」っていう馬鹿な妄想しているのと同じレベルでしょ？

[1031: 匿名さん]

>全ドライバーが"100%厳密"に遵守しているか？してませんね。なぜか？それは法律自体も
>意図的にグレーゾーンを作って境界を曖昧にしていること
グレーゾーンなどありません。
全員逮捕ですね。

[1032: 匿名さん]

>なのに文句言ってるってのはどういうことなのかマジで教えて。
違反だから。至極簡単な答えです。

[1033: 匿名さん]

>>1031
おもしろいね。すべて証拠がでそろって裁判して初めて結果が出ますからね。
実質無理だから逮捕になりません。高速で110kmで走ってる車が逮捕されてますか？されてませんよ。
そういうくだらない考えしてるから騒音問題なんかで悩んでしかも何もできずにここで愚痴をはいているだけでしょう？
現実を直視できない人なんですね...

[1034: 匿名さん]

>1033
そうです。実質無理だから逮捕になりません。
ただ、グレイゾーンなどありません。

[1035: 匿名さん]

>>1034
ありますよ（笑）

[1036: 匿名さん]

話がそれてきてるが結局狭い密集住宅や共同住宅では騒音問題は無くならない。
いやなら、それこそ広い敷地の住宅に住むとか完全防音しまくって自衛するかしかないってことだとおもいますね。

[1037: 匿名さん]

例えば、
　一般道　15km/h未満：1点（酒気帯び0.25未満 7点・酒気帯び0.25以上 14点）

未満なのでグレイゾーンはありません。

[1038: 匿名さん]

>1036　
他人に不利益を与えてはいけない、という点は理解したようですね。

[1039: 匿名さん]

>>1038
他人に不利益かどうかは裁判所が決定する話。で実質裁判所の結論はケースマター。
ゆえに一律では決められません。おわかりか？

[1040: 匿名さん]

>1039
つまり、他人に不利益を与えてはいけないよう行動するということ。

[1041: 匿名さん]

修正：
>1039
つまり、他人に不利益を与えないよう行動するということ。

[1042: 匿名さん]

>ゆえに一律では決められません。おわかりか？
あなたのしきい値はそうだとして、
あなたは他人に不利益を与えないよう行動すると言っている。

[1043: 匿名さん]

自分の頭上にも人が暮らしているのだから、その音が聞こえて当然
当然まで言わなくても聞こえて止む無し。

そう頭では理解していても、なかなか人は諦めきれんのよ。
住人によって音が聞こえたり聞こえなかったりもする、すると聞こえて来る住人を非難したくなるもの。

これはまあ、通勤電車で昨日は美人さんに密着されてたのに、今日は禿げ頭が密着かよムカッ！
みたいなもんだな。
通勤電車も美人さんも禿げ頭にも罪はない。ただ満員電車の条件で勝手に自分が気分を害しているだけ。

マンションでも全く同じこと。

[1044: 匿名さん]

他人に不利益を与えないよう行動。
静かにする義務もあるということ。

[1045: 匿名さん]

>自分の頭上にも人が暮らしているのだから、その音が聞こえて当然
>当然まで言わなくても聞こえて止む無し。
他人に不利益を与えないよう静かにしなくてはならない、これもやむ無し。

[1046: 匿名さん]

>>1043
うむ。だから結局は其のときの気分次第な怒りを他人に向けるのはお門違いってことだな。
たまたま電車で蜂合わせたのがハゲやブスだっただけで、おまえうぜーからどけよ、って言われているような
者だからな。ひどすぎるわ。

[1047: 匿名さん]

不快感を覚える禿げオヤジにブス女を排除したいね、もちろん音を出して不利益を与える奴もな

[1048: 匿名さん]

音が嫌なら集合住宅止めたらいいだけなのに。

[1049: 匿名さん]

「静かにできないなら集合住宅止めたらいいだけなのに。」とも言われてしまいます。

[1050: 匿名さん]

もし法律で規制できるなら、何デシベル以上の音を出すことを禁止にしたいですか？

[1052: 匿名さん]

デシベルとかじゃありません。
自分は時計のコチコチでも気になって眠れないから
音のしない時計を買っているのに
ドーンバーンドカドカ音をたてられたら頭にきます。
酒飲んだ勢いで苦情言いに行ったら無視居留守
しまいに警察呼ばれて任意同行
民事訴訟おこそうにも、表札あげてないので訴える相手の
名前さえわからないので、弁護士は相手にしてくれない。
このまま負け続けるのはイヤです。でも八方ふさがりです。
皆様騒音主に負けないで！頑張りましょう

[1054: 匿名さん]

極度な神経質を自称自認する方がマンションに住まわれるのは、根本的な間違いではないかと思われます
世の中の不幸な事件・事故は、こういった何かの間違い勘違いに起因するものが少なくないでしょう。

[1055: 匿名さん]

ウチの上階の騒音主が、なぜ表札を出してないのか
理由がわかった気がする。
自分の出す爆音が後ろめたいし、
訴えられるのが恐ろしいんだね。
ビクビクしながら爆音生活を送るより
堂々と暮らす為に、静かにすればいいのに。

[1056: 匿名さん]

しかし実際自分が住んでいるマンションで騒音トラブルなんて聞いた事が無いし自分も音なんてしないけどなぁ。
一体何の音が気になる訳？　子供が上の階とかにすんでたらそりゃたまにドタバタするけどそんなもんじゃない？
どう考えても気にしすぎな人だと思っちゃうなぁ。それか家にいすぎなんじゃないの？

[1057: 匿名さん]

騒音は知らないけど音の研究してる。
騒音肯定いるよね。何人かここに。暇? 実験させてよ。5で。
サンプル作った。場所も用意した。鳥公園で1時ね。明日よろしく。

[1058: 匿名さん]

ほらほら騒音主の言い訳連投はじまったね。
悪質な騒音主は長期で嫌がらせしてくるから
それに気づいた時点でキチガイにはキチガイの真似事して返せばよい
同じくらいの仕返しちゃえばいい
そうでもしないと自身が苦しむか不動産屋のいい餌になるだけ

[1059: 匿名さん]

騒音主の化けの皮が剥がれればただの業者なのでしょう
責任を取りたくない業者が、騒音主を擁護するのです

足音が簡単に響く建物を分譲で売りながら
責任を取らないために必死です

[1060: 匿名さん]

ここで
騒音主の肩を持っている人間たちの主張の全てが
どうやって住宅の設計、建設、販売業者たちが
住宅の購入者である一般市民たちを踏みつけにしてきたのか
どうやって購入者たちを踏みにじり泣かせ続けてきたのか

その手口が、全て網羅されているようで
まるで標本のようだ

[1061: 匿名さん]

そもそも騒音主とその擁護連中はこのスレに書き込む必要性ないんだが。何で来てんだろう。
騒音被害者は具体的に被害内容を書き解決方法を聞いている奴が多いけど、
騒音擁護している奴は疑問点をあげるとか愚痴とかでもなく噛みついて誹謗中傷しているだけだよな。
騒音擁護側は書き込みが知障っぽい。

[1062: 匿名さん]

＞そもそも騒音主とその擁護連中はこのスレに書き込む必要性ないんだが。何で来てんだろう。

業者だからでしょうね。利害損得でやってるんでしょう
だから、一日中書いていられるのでしょう。住宅の欠陥の責任を回避する世論のままにしておきたいということでしょう。そうして裁判ももみ消してきたのでしょう。ずっと何十年もの間。原発の腐敗構造のような腐敗体質が住宅業界、建設・建築業界にもあるのだということでしょう。

[1063: 匿名さん]

騒音を擁護などしない、ただ劣悪な居住環境を差し置いて住人同士のいがみ合いを助長させる様な発言では
何も良い方向に向かわないと知って頂きたいものである。

皆様に一つお願いしたい　これからは「マンション」という単語を全て「安アパート」に変換して
スレッドを読まれるとどうだろう。
書き込まれる事例も全て実際は「安アパート」での事象なのだろうと解釈する。

ここでもし「安アパートとマンションは違う」そう思う稀有な方ならば、ここで自身の勘違いを理解しよう
音が筒抜けて来るのは一体何が原因なのか？何が悪いのか？

建物の名称が異なるだけで、その原因がすり変わる事など本来無いのだと
改めて気付いて頂けただろうか。

「安アパートなら建物に原因があり、名がマンションなら人に原因がある」
同じ事象を脳内で自動変換する機能は、事の本質を見失うだけで何もいい事は無い。