騒音トラブル

[入居済み住民さん]

上階と騒音トラブルでもめています。
何かの作成をしているようで電のこや色々な工具の音、
ネジやドライバーを落として転がる音、ものすごい震動、
床に何かをぶつける音、重量衝撃音など
さまざまな音に悩まされ、管理組合に助けを求めました。
現在も解決していません。２４時間何かの機械を動かしています。
静かに居間で音をださないようにしていたら、他の各部屋でバシッバシッと叩く音が
毎日していました。
ある日突然それがなくなったのですが、静かにドアをしめ居場所がわからないように
別室へ行くと必ず、すぐ後を追いかけるようにやってきて、嫌がらせをします。
部屋がすごい震動で、ベッドに寝ているとしびれるような感じがして気持ち悪くなります。
居間でラジオをかけると、怒って床を足でドンドンと蹴ったりします。
換気扇を強にすると、上階は急に静かになります。
このようなことが続き、おかしいと思いました。
ラジオの音量は、テレビを見ているよりも少し大きいくらいです。
上階とトラブルになってから、忍者のように忍び足で歩いて生活していますが、
動きが全て、判られているような気がします。
もしかして、これは盗み聞きされているのでしょうか？
家の下階は、子供二人いますが全く音が聞こえたことはありません。
お隣も聞こえません。
下階のテレビ音、ラジオの音、インターフォンの音など聞こえますか？

[51: 匿名さん]

＞50
音源の方向って意外と分からないものですよ。

自分が移動すると、それと共に音源がついて来るように感じるのは、
天井全体が振動しているからではないでしょうか。
斜め上や横の音が、上から聞こえてくるような気がするって事ありますし。
スレ主さんは、めまいの症状もあるようなので、音源の方向感覚が分からなくなっていて、
それで上の音が自分を付けてくるような気がしてしまうのではないでしょうか？

同居人の方は朝から深夜まで作業しているのなら、それが仕事なのでしょうね。

[52: 匿名さん]

以下は全て私の想像というか妄想ですが、

・上の同居人は奥さんの兄弟か親戚
・旦那さんが単身赴任だから、1つ部屋が開いている
・奥さんの兄弟か親戚の男性が、仕事部屋が無いので、そこを借りて自分の仕事をしている
・管理会社や組合にその事を秘匿している
・自分の兄弟に部屋を貸して機械類を使う仕事をさせているのが近所に知られたくない
・天井全体が振動しているので、自分が移動するたびに音が付いてくる気がするけど、
　それはスレ主さんの気のせい

こんな感じでしょうか。全て想像なので何も根拠は無いですけど。

[53: マンコミュファンさん]

スレ主以外の大部分の方々、悪趣味ですよ。

[54: 匿名さん]

スレ主さんの話は込み入っていて筋が入り組んでおり整理しないとよく分からないので。
不愉快にさせてしまったようで、すみませんでした。

[55: 匿名さん]

上階の両隣とその上の方、スレ主を含め４軒で相談するべきだと思います
スレ主さんの両隣も気付いているなら、計６軒で相談も可能でしょう。

もう既に事体はスレ主個人の行動だけで、どうなるかは難しいし時間もかかります。
複数の世帯が共同して動けば、管理組合を動かせます。
共同した世帯と管理組合の人と合同して、上階を訪問するべきです。早急に。

スレッドに書き込んでいても絶対に事態は好転しません
あくまでココは参考と知恵を得る為の場所です。

ラジオの音が聞かれているとの事ですので、全ての部屋で同時にラジオをかけて
みては如何でしょう。幸いラジオは一台千円以下で購入できます。
こうすれば物理的に音源を追う事は不可能になります。
ラジオが一定の音源ノイズとなりますので、人の動きを特定しにくいはずです。

もしも盗聴ではなく盗撮であれば、その限りではありませんが
コンクリートマイクなどによる盗聴と違い、カメラはスレ主の部屋で発見可能です。

[56: 匿名さん]

警察官って地方公務員なのに単身赴任とかあるの？

[57: 匿名さん]

ほとんどの警官は何度か転勤があって、自宅がある人は単身赴任の形になるそうだよ。
転勤がないと地元の悪い人間との癒着関係が続いちゃうからじゃないかな。

[58: 匿名さん]

へ～そうなんだ。
転勤があるのはわかるけど、他府県への異動はないから転勤による引越しとかってないものだと思ってた。
もちろん警視正以上の国家公務員は別としてね。
おまわりさん、刑事さんも大変だ～！

トピずれ申し訳ありませんでした！

[59: 匿名さん]

【共同の利益に反する行為の停止等の請求】

　区分所有者又は占有者が管理規約に定めてあることに違反し、その行為が「共同の利益に反する行為」として認められる場合は、区分所有法第５７条により、違反行為の停止等の請求ができます。

　管理規約は、行政機関が定めるものではなくマンション管理組合でつくるものですから、法律的な強制力はないと思っている人が多いようです。しかし、管理規約はマンションの区分所有について共有財産をどのように維持・管理するかを決めているルールであり、周辺地域の環境にも社会的な影響がありますので、法律的にも重要視されているのです。

[60: 匿名さん]

↑
管理規約にそこまでの強制力はありません。
区分所有法によって定めることが義務づけられている条項は、同法の裏付けにより強制力を持ちます。
それ以外の任意の条項は単なるローカルルールです。
勿論、規約を守る義務はありますが、所有権を脅かす程の力はありません。

[61: 匿名さん]

同居人の氏名を管理会社は把握していないのですか？
その人がずっと建物に居るのなら、ちょっと問題ありますね。

[62: 匿名さん]

↑
一般的に申請主義なので、届け出ない限り感知しません。
尚、管理責任は管理組合にあり、管理会社にはありません。

[63: 匿名さん]

>>60

判例があるようですよ。まあ、どこまでが「共同の利益に反する行為」かが争点になると思いますが。

[64: 匿名さん]

>>63
争点より前に管理組合（特に理事長さん）がそれだけの労苦を厭わない
覚悟が出来るかが大きいと思います。
なかなか、係争沙汰にまでならないのはその為です。

[65: 匿名さん]

>>62
そんな無関心な態度ではなく、火事や災害時など緊急時や避難を考えたら、誰が居るのかを知っておいたほうがよいのでは？

[66: 入居済み住民さん]

スレ主です。
ストレス発散のため、一日外出していました。
眼が覚めたので、こんな遅い時間になってしまいました。
昨日は、早朝４時半ころに強い震動と機械音で眼が覚め、居間に行き録音しながら音を確認した所、
機械が、いつもよりかなり強く回っていました。
上階の奥さんが、いつも寝ているらしい場所で慌てたのか小銭のようなものを
床に落とした音も聞こえました。
音がついてくるというか、複数の部屋で録音しているので両方で、何かしらの機械が
回っています。機械が今いる部屋に設置されていないときも録音したので音の違いはわかります。
部屋に移動するたび、足音もガタガタ音たてて存在をアピールするので
震動、機械音だけではありません。
以前は、すごい音をたてて毎回片付けていました。
寝室にも音、震動は居間から伝わってきますが、寝室でベッドに入ると
やってきて、足音でわかります。ここでも強い震動を起こし嫌がらせをします。
上階は、子供が寝ている部屋なので長くはしないので何時間かは、グッスリと寝れるように
なりました。居間で作業中の上階が今またやってきました。足音がします。
以前より、音を抑え目に作業をしているので時間がかかるようです。

[67: 匿名さん]

２６です。

今夜は寝られそうにありません。スレ主さんがうらやましい。

振動以外の音としてはモーターが回っているような音がかすかにすることがあります。
お風呂に入っているときに、湯船から水を抜いて何かを設置している音も聞いたことがあります。
その直後にうちのお風呂が振動しだしました。。。
普段の足音は聞こえません。たまにドンドンと床を蹴っているような音がすることがあります。
静かにしていると、サッシの開け閉め、引き戸の開け閉めなどの音は聞こえます。
振動さえなければ、生活音として我慢できるレベルです。

うちの上階はどんな家族なのかは知りません。挨拶にも来なかったです。
家族構成や勤務先、連絡先などは管理会社に伝えているはずですが、
個人情報ですので簡単には教えてくれないと思います。

[68: 匿名さん]

振動する機械ですか。部屋で小型の金型鋳造機や金属研磨機でも回してるんですかね。

>>67さん
＞湯船から水を抜いて何かを設置している音も聞いたことがあります。その直後にうちのお風呂が振動しだしました

これは、下水管が振動してるんじゃないですか？
配管が悪くて下水が流れるたびに下水管が振動してるような気がします。
以前アパートに住んでたときに下水管がバキバキッと鳴ってました。
換気扇とか上下水道の配管とかに問題あるのでは。

[69: 匿名さん]

>>67さん
＞振動以外の音としてはモーターが回っているような音

もう一つ。
私がアパートに住んでたときの換気扇の回る音は凄まじかったです。
古くてホコリがからまってましたから。
近所に換気扇を点けっぱなし人とかいるんじゃないですかね。そのモーターが振動してる可能性も。

[70: 匿名さん]

６８さん、６９さん

残念ながら全く違います。下水管や換気扇の振動で手足がしびれますか？

[71: 入居済み住民さん]

No.67さんへ
同じマンションの誰かに事情をはなしてみたらどうですか？
私は、たまたま声をかけたかたが、上階のこと少しだけ知っているようで
教えてもらいました。こちらの情報も漏れるかもしれないですが
盗聴されていたら、もう漏れているから同じことですけど。

[72: 入居済み住民さん]

No.52さんへ
スレ主です。
想像ですが、実は長男じゃないか？と思っています。再婚で同居人は連れ子
子供は、中学生の男の子二人と言っていますが、見た目の年齢とＫの旦那の見た目の年齢から
Ｋの旦那はみるからに年下にみえます
ある人の情報で、普通の人がしないような態度や行動だったと、
その人は、それほどひどくない知的障害があるのではないかと言ってました。
今してる作業と車の運転はできますが、
私も、上階の異常な暴れ、行動からそうじゃないかと感じていました。
上階の奥さんには、弟はいないそうです。

＞天井全体が振動しているので、自分が移動するたびに音が付いてくる気がするけど、
　それはスレ主さんの気のせい
これは、違います。
以前は、部屋によっては置きっぱなしではなくクローゼットから出してコンセントのコードを
入れ、コードが床に何度も当たるがした直後、ブオーン、ブオーンという音がして
ひどいときは、高所に登った時のように耳がおかしくなりました。

[73: 匿名さん]

>>72
＞それほどひどくない知的障害があるのではないかと言ってました。

なるほど、それなら同居人が不可解な行動をする理由も分かりますし、奥さんが隠そうとする理由も分かりますね。
その同居人の方が施設に通っているのなら、施設の職員に生活指導・指示・要望してもらうことも可能かもしれませんね。
区役所には相談されました？

[74: 入居済み住民さん]

スレ主です。
昨日は、またストレス発散のために外出深夜まで出かけていました。
帰宅して部屋に入った途端、いないのを知っているのですごい機械音と震動、モーター音
ガンガンと作業していました。
上階のその上は、居間の電気がこうこうとついていました。
あまりの騒音に五月蝿くて寝れないので管理会社に連絡しました。
風呂場で換気扇を回し、電話したのですが
しばらくたって風呂場に行ったら上から機械音がしていました。
とうとう風呂場まで機械を持ち込んだのかと愕然としました。
しばらくして風呂場に行ったらその音はもうしませんでした。
それに気がついたのか、かなり音をおさえめにしたようですけど震動はすごかったです。
今朝、朝刊をとりに行ったらメールボックスには郵便物を抜かれないように
カタログをふたついれておいたのですが、朝刊がカタログふたつの間に
挟まっていました。帰宅してから朝刊がくるまで数時間しかないので
その間に、上階が部屋に持って行き中身を見られた可能性があり異常な家族に怯えて
暮らすのが、辛いです。
情報は抜き取ってからカタログだけを戻して入れていたので大丈夫だとは
思いますが、嫌がらせで注文されたら大変です。
朝刊を取りに行ってから数十分後、車で外出しているはずの
上階の奥さんが、階段を慌てた様子で降りて行くのを見てしまいました。
今も、この部屋の上で存在をしらせる物音がしています。
今日は、子供もいるので誰かはわかりませんが。

[75: 入居済み住民さん]

区役所にも相談に行く予定です。

[76: 入居済み住民さん]

スレ主です。
このスレに答えていただいた皆さんありがとうございます。
とても、参考になります。
これから、どうしたらよいのか考えてみます。

騒音元の上の方ともお話したいのですが、帰宅も遅いかたのようなので
訪問するとなると夜遅い時間になってしまうので
コンタクトの方法を考えてみたいと思っています。
マンション内は安全ではないので
コンクリートマイクでまたそれも知られてしまう恐れがあります。

[77: 匿名さん]

純粋な質問ですが、盗聴だけで人物の位置を特定することはできるのでしょうか？
部屋の出入りは分かるかもしれませんが、その部屋の中のどこにいるのかまで分かるものなのでしょうか？
もし盗聴ではないとすると、他には何か方法はあるのでしょうか？

[78: 匿名さん]

マイクロ波の壁センサーで位置特定してるのでしょうか？
性能が良い物だとコンクリートを透過して対象物の位置情報を感知できるそうですが。
上階が床を工事するためにボルトや配線を探り当てる用途でマイクロ波センサーを購入して、
使い道が無くなったから、それを遊びで使ってるのですかね？よく分かりませんが。

[79: 匿名さん]

以前住んでいた部屋は、上の人がどこにいるのか丸わかりでした。
かかと落としでない普通の歩く足音が聞こえる作りだったからです。
でも、下の部屋は話声とかテレビの音くらいでしかわかりませんでしたね。
盗聴器があるとしてら、調べる簡易な機械が３０００円以下で販売されてますよ。
見つけて警察に届けてはいかがですか？
盗聴は、犯罪行為ですからね。

[80: 匿名さん]

↑
犯罪？
違いますよ。

[81: 入居済み住民さん]

スレ主です。
ものすごい震動は、小刻みの震動にかわりました。管理会社から注意されたのかな？
トイレに入ると便座も揺れている時があるんです。トイレくらいゆっくりしたい。
昨日から今度は、床を足で蹴ったり、ガタガタ床に重くて堅いものぶつけてます。
昨日は、金属みたいなものを機械でけずっているような音も。
頭のおかしい人には、どうしようもないというか無理なのか。溜息でます。
上の部屋では、ガタガタや重量衝撃音たててます。正確には３０分くらい前投稿できなかったので
fire foxで投稿できなかったので焦りました。

[82: 匿名さん]

>>81
上階の奥さんには、自宅で何を振動させているのかスレ主さんに対して説明してもらいたいですよね。

[83: 匿名さん]

騒音ではなく小刻みな振動の場合は、証拠がつかみにくいのでやっかいですね。
管理会社から上階に問い合わせてもらっても、うちじゃありませんって白を切られるでしょうし。

[84: 匿名さん]

スレ主さんはとてもお疲れの様子なので、管理組合がスレ主さんに全面的に協力して、上階の人と交渉して上げるべきだと思います。

[85: 入居済み住民さん]

スレ主です。
今日も、深夜数回、朝６時すぎにすごい機械音で眼が覚め管理会社に連絡。
いつまで続くのか？
管理組合は、全く動いてくれません。
いろいろ有り過ぎて、思い出したので書きます。
マンション内での跡つけもされました。
最近ではありませんが、新聞をとりにドアを開けた途端、上階のドアのあける音
エレベーターのボタンを押し、一度玄関に戻り様子をみて１階へ、最上階を押し
時間稼ぎして回避、エレベーターが降りてきたので隠れ上階の男が外へ出たのを確認
すぐ、エレベーターに乗って戻り、玄関前に着いたところ
階段を駆け上がる、すごい音に恐怖を感じ部屋に飛び込みました。
間一髪でした。普通の人間でないので恐ろしい
このままでは、普通の暮らしができないので、気持ちが悪くても
口をつむぐわけにはいかないです。
上階は、それを狙っているとは思いますが、誰が新しく入居しようと同じ問題が起きるのに
そんなことは考えてないのか？今のことしか考えられない？理解できない・・・

[86: 匿名さん]

スレ主さん
もうお一人で対処できることではないと思います。
ご家族やご親族は、どう言われていますか。
どう考えても、第三者の証人が必要だと思います。
上階の隣室とは話し合ってみましたか。
役所や探偵など、第３者を頼ってみたらいかがでしょうか。

[87: 匿名さん]

それだけの騒音なら、他の世帯へ全く響いてないなんてありえません。
全てを背負い込もうとしないで味方を作って下さい。

証拠固めは大事です。
現況を詳細にメモ、録音、ビデオカメラで撮影など。
騒音主との直接のトラブルに備えＩＣレコーダーも有効かと。

[88: 入居済み住民さん]

スレ主です。
うちのラジオがなぜか聴こえているのか？うちの下階の音は全くしないのに。
仕返しに体がしびれるような震動をまたされました。
絶えられず、管理会社、警察に電話
警察を待っている間に、しびれるような震動が止まり
さっきまで、聴こえていた機械音が聴こえなくなり録音では、静かに機械が回っていました。
結局、無駄でした。録音を聴いてもらいましたが、耳で聴こえないと注意はできないそうです。
警察が帰って数分後、小刻みのしびれる震動をまたされました。
Ｋ官の家族だから、そういうことに詳しいのかも賃貸でもそうやって隣人を
追い出してきたのかもと想像してます。
警察は、何度でもよんでいいからとは言ってくれましたが。
家族は、入院中で知人が電のこや震動、大暴れの時来ていたので知っていますが、
しびれるような震動は、ひとりの時を狙ってしているので難しいです。
今も、作業中で上下に揺れています。
警察も、管理組合も、管理会社もあてにはなりません。

[89: 匿名さん]

警察が来ると静かになってしまうなら、証拠を積み上げていくしかありません。
積み上げていって、それを見せましょう。>>87さんの言うとおりです。
録画・録音・騒音と振動のメモを小豆にやって、証拠を作っていきましょう。
振動は録音できないですが、時刻や継続時間や体調の変化などをメモしていれば大丈夫だと思います。
そして近くの役所の生活福祉課や相談課に行ってしつこく何度も相談すれば、スレ主さんは勝利を得られるかもしれません。

[90: 匿名さん]

２６です。

スレ主さんのしびれるような振動はうちと同じような感じですね。
手足がしびれて、心臓の鼓動が激しくなります。耳鳴りもします。

私も何度か警察を呼ぼうかと思いましたが、チャイムが鳴れば振動がやむのでやっかいです。
また、玄関から出たことも分かるようなので、エントランスで警察を待つこともできません。
音はほとんどしないので録音もできません。発生時刻の記録は取ろうと思います。

理事長にお願いして今度の理事会で対策を検討してもらうことになりましたが、あまり期待できそうにないですね。

[91: 入居済み住民さん]

スレ主です。
２６番さんと同じ状態です。
パソコンの前に座っているとやってきて震動を強くします。
上の部屋で足音したのでいるみたいです。上で跳ねてるような感じもします。
音だけなら、イヤーマフして寝れば、安眠できますが
気持ち悪い震動つきでは、それも無理ですね。
数時間前にパソコンの前に座ると、ヘリのプロペラ音に似たような音が、
私がガサガサしたら速攻止まりました。
今、上階でガタガタと存在を示す音をわざと立てています。

[92: 匿名さん]

音が自分を付けてくるとの事ですが、どこで音が鳴っているのかは意外と勘違いするものですよ。
換気口を通って外からも音が入ってくるので、
右隣のピアノの音が左斜め上から聞こえてくるような勘違いをしたりします。

[93: 匿名さん]

振動についての証拠ですが、
天井に、振り子のようなものをぶら下げて、録画してみたらいかがでしょうか。
体に来る振動なら、振り子は揺れるはずです。

わざわざハンディカムを買わなくても、デジカメで録画できるものもあります。
ウチのデジカメは空気清浄機の風の音でさえ、録音できますよ。
なるべく天井近くに機器を置くとよいと思います。

[94: 匿名さん]

２６です。

天井に吊るしたものが揺れるほどの振動ではないのです。

天井や床や壁が揺れるというより、体が振動させられるということです。
体が振動しているので、床に手をつくと床が振動しているように感じます。
もしかすると実際には床は振動していないかもしれません。

ただ、たまに家具や家電からピキピキっとラップ音がすることがあります。

それから、居場所は確実に特定されていると思います。
振動を感じた後にバルコニーに出て、別のところからそっと部屋に入って窓のところでじっとしていたところ、１分ぐらい後に振動を感じ始めました。その間は居場所を探っていたのだと思います。
また、スレ主さんの真似をして換気扇をつけたところ、体の振動がやみました。換気扇の騒音で居場所がつかめなくなったのだと想像できます。

[95: 匿名さん]

管理組合や管理人さんたちに言いましたか？
どんな返事が返ってきたのでしょうか？

[96: 匿名さん]

>>94さん

コップに水を入れてください。コップの水の表面はブルブルと揺れてますか？
水面がブルブル揺れている所を撮影して、それを証拠にしましょう。

[97: 入居済み住民さん]

このようなスレッドがあって肯定する書き込みがあるから
私達はきチがい扱いされるのです

みなさん、表示されている10個のレスを見るだけで書き込みをすることに対して
ご一考ください

スレ主さん
贔屓目に見ても
あなたの文章の構成は誤解を招きます。
ご家族に添削してもらった上、掲載してください。
上記切に願います。

[98: 匿名さん]

確かにそうですね。
スレ主さんは電波系の人かと思ってしまいました。

[99: 匿名さん]

こいつ全然空気読めない奴だなあ>>97

[100: 匿名さん]

>>98
こわくて言えなかったけど、私も同感です。
盗聴だの、音で追いかけるだの、人体に微振動を与えるの…、
これはなんのホラー、ＳＦ？
警察関係ならできるはずって、無理っしょー。警察って、泥臭くどぶ板踏んでますから。

えっ、ＫＧＢ？ＣＩＡ？そして上ではテポドンでも作っているとか？
・・・申し訳ないが現実ばなれしすぎかと。

まあ想像力豊かな不思議な人がいるなあと思ったら、こんなスレぐんぐん伸びて、
たくさんの人達が何も疑問を抱かず珍妙なアドバイス、そしてひたすら「騒音主」叩き。

そうかぁ、なるほどクレーマー→モンスタークレーマーへと脳内でループしていく過程はこういう感じかなぁとちょっと理解が深まったような、、