騒音トラブル

[入居済み住民さん]

上階と騒音トラブルでもめています。
何かの作成をしているようで電のこや色々な工具の音、
ネジやドライバーを落として転がる音、ものすごい震動、
床に何かをぶつける音、重量衝撃音など
さまざまな音に悩まされ、管理組合に助けを求めました。
現在も解決していません。２４時間何かの機械を動かしています。
静かに居間で音をださないようにしていたら、他の各部屋でバシッバシッと叩く音が
毎日していました。
ある日突然それがなくなったのですが、静かにドアをしめ居場所がわからないように
別室へ行くと必ず、すぐ後を追いかけるようにやってきて、嫌がらせをします。
部屋がすごい震動で、ベッドに寝ているとしびれるような感じがして気持ち悪くなります。
居間でラジオをかけると、怒って床を足でドンドンと蹴ったりします。
換気扇を強にすると、上階は急に静かになります。
このようなことが続き、おかしいと思いました。
ラジオの音量は、テレビを見ているよりも少し大きいくらいです。
上階とトラブルになってから、忍者のように忍び足で歩いて生活していますが、
動きが全て、判られているような気がします。
もしかして、これは盗み聞きされているのでしょうか？
家の下階は、子供二人いますが全く音が聞こえたことはありません。
お隣も聞こえません。
下階のテレビ音、ラジオの音、インターフォンの音など聞こえますか？

[1290: 匿名さん]

ものすごく多くの人達が、上階騒音主の足音騒音の苦痛に耐えかねて自分の家を売ったり引越したりしてる。

それはつまり、足音騒音加害者という犯罪者による拷問に耐えかねて、住宅を「強奪」された、ということ。

そのことを、売らされて（業者は大きな利益を得ているが）しまった人達が押し黙って我慢してしまったからいけないんだ。

こんな理不尽で不当で、残酷な仕打ちを許してはいけない。

[1291: 匿名さん]

そうそう
騒音主はどんどん賠償請求しましょう。

賠償請求できない人は黙って我慢するしかないでしょうね。
黙って我慢して暮らすのに余計な金はかからない。

[1292: 匿名さん]

余計な金はかからないでも確実に健康被害を受けますね。
騒音主にも健康被害受けてもらった方がいいのでは？

[1295: 匿名さん]

マンションを設計、建設、販売した業者に、既に販売したマンションの全ての部屋で、上下左右などで、音テストをするように義務づけたらよいのではないでしょうか。

それも、いい加減な音テストではなく、またいい加減な器具でテストするのではなく、人間の足音の強弱は人により大きな個人差があるので、足音の最も強い強さの人間の足音の強さや衝撃力や圧力などを忠実に再現した音テスト器具を造るべきだと思います（もうあるなら業者の負担で採用し使用するべきです）。それらもいい加減な器具ではだめですが。

今まで、騒音計などの計器類も、工事現場や高速道路や飛行場などの爆音、轟音用の計測機器で、居住建築物内の足音などの音に対してはほとんど役に立たない計測機器でした。そうした機器類の水準も低すぎるのです。

しかしそうした計測機器類の水準の低さ、足音やドアバンや床音などの居住低音騒音を録音できる機器そのものが普通の電気店では市販されておらず手に入らないなど、居住騒音の被害はあまりにも軽んじられ、救済対策はほとんど無く放置されてきました。

設計、建築、販売した業者は住宅造りの専門家集団です。それなのに、足音で「気が狂いそう」な住宅をもう造ったり販売したりしてはいけません。専門家の責任において、今現在既に、音で苦しむ居住者をゼロにすべきです。今後ではなく、今現在の騒音を消すべきです。その対策に真剣に取り組み、真正面から誠実に取り組むべきです。

個人個人にその対処を押し付けてきたことが間違っています。乗れない車を設計製造販売したら、車の設計者製造者にまず責任を問うべきです。今までは、個々の車の故障を個々の購入者に費用負担させ証明させてきたのと同じです。車のディーラーはそんなことはしません。ディーラー自ら故障箇所を点検し修理して、安全に乗れるようにしてお客に返します。

車と同じ誠実な対応を、専門家集団である設計、建設の専門家業者が負うべきです。今まで売りっぱなしで責任を取らずに逃げてきたことがおかしいのです。

[1298: 匿名さん]

子供の歩き回る(走り回るでもいい)程度で音が聞こえてしまう
その本来有り得ない構造に根本的原因がある

恐ろしいのは、その有り得ないはずのものが
当然のように存在している現実。

騒音と直接の関係は無くとも、もし震度６強程度の地震があれば
築年数に係らず大きな被害を生む可能性も同様に考慮する必要があるだろう。

[1299: 匿名]

ビルやホテルだと上階からの足音なんて聞こえてこないのにね。
あ、ホテルの場合、隣室や廊下からの物音は聞こえる所もあるね。

[1300: 匿名さん]

戸建新築中ですが騒音主はヒステリックに怒声を響かせる妻です。
ご近所さま、これからご迷惑をおかけします、ごめんなさい。
防音効果の高いロックウールをふんだんに使った断熱仕様ですが、どのくらい隣まで聞こえちゃうことやら。

子供がいなければ離婚したいよorz

[1301: 匿名さん]

>>1299
>ビルやホテルだと上階からの足音なんて聞こえてこないのにね。
ホント。ビルもホテルも小学校やデパートも上階からの足音なんて一度も聞いたことない。どうしてマンションやアパートだけが上階から足音が響くのだろう

[1302: ご近所さん]

>>1299　>>1301
それ、まさに私が聞きたいことでした。
うちも新築マンションで、普通に二重床ですが、
前に住んでいた古い賃貸マンションより、明らかに上の階の音がします。
それと、自分の家の中でも、隣の部屋や洗面所の音が筒抜けです。
これも前に住んでいた築20年の古い賃貸マンションの方が、まだ防音が
良かった気がします。

どうして、ビルとかホテルでは上の階の音などしないのに、マンションだと
上に子供がいたりしたら、音がして当たり前みたいな感じなのでしょうか。

誰か詳しい方に理由を教えてほしいです。

[1303: 匿名さん]

1302さんうちも同じように前に住んでいた古いマンションより
２重床で音がひどいなんてもんじゃない。
ゆっくり過ごせない。
家に帰ってホッとできない。不眠になった。動悸のするような病気になった。

購入のため売った前に住んでいたところの方がホッとする家だった。
倍の値段もする新築がこのようなザマなんて

[1304: 匿名さん]

苦しんでる人、たくさんいるんだぁ。騒音で苦しむ人生なんて悲しい。

[1305: 匿名さん]

熾烈なコストダウンの結果でしょうかね
遮音対策として特別な事をしない限り、建物質量が大きく影響します
大らかに鉄筋もコンクリも使っていた昔の建物は
おのずと遮音性があったのでしょう。

コストダウンに極限まで挑戦する現代のマンションでは
コンクリを減らせば躯体も軽くなり鉄骨鉄筋も削減
更にはもっとコンクリを減らせないかと日夜腐心しているのでしょう。

最新ほど音が通る構造も、影の努力の結果であります。

[1306: ご近所さん]

>>1305
1302ですが、そのご説明には納得がいきます。
おそらく、私が住んだことのある築20年ぐらいの賃貸マンションは、
大家さん自身が住んでいたり、地主が自分の土地に建てたようなマンションでもあって、
オフィスビルみたいに頑丈に作っていたような気がするんです。
今の新築マンションは、もっと、こう出来合いのプカプカの部品を組み合わせて、
必要最低限の基準をクリアするプレハブ的な感じの作りではないかと思うのです。
素人考えなんですが。
だから、二重床でもない、昔の作りの頑丈なマンションの方が、かえって上層階の
音はしないんじゃないかと。どうなんですか、何か今のマンションはプレハブっぽく
ないですか。

[1307: 匿名さん]

オフィスビルの階段と、マンションの階段を歩くと感じる
全然音の響き方が違う

ビルは坂道の階段同様で、マンションは歩道橋とか駅ホームの階段みたいです

[1308: 匿名さん]

>1306
前者は、建設業者が住人を含む大家さんのために建てたマンション
後者は、建設業者が住人を含まない施主のために建てたマンション
違うのは当然

[1309: 匿名さん]

金を出す人が自分の為や将来的な収益も考えれば、コストとの妥協点も踏まえて
より良い建物を求めるのは自然のこと。

金を出す人が直近に売り払う事を目的として、その利益だけを考えれば
建物の見えない中身がどうであろうとべつにどうでもいいし
全く興味が湧かないであろう。

[1311: 匿名さん]

>1305
>コストダウンに極限まで挑戦する現代のマンションでは
>コンクリを減らせば躯体も軽くなり鉄骨鉄筋も削減
>更にはもっとコンクリを減らせないかと日夜腐心しているのでしょう。

>最新ほど音が通る構造も、影の努力の結果であります。

そんな方法で業者の生き残りのために消費者に多大な負の連鎖を促すような影の努力する
会社なのであれば腐りきってるのでさっさと倒産してくれた方が消費者の為なのでは
ないのかな

[1312: ご近所さん]

分譲マンションは、建てた人間が自ら住まず、適当に売り払うために作ってるのだから、
当然、コストダウンのためにどんどんコンクリを削るし、遮音性が悪くて当然だろう、、と
言い切る感覚がすごいですね。
最新の分譲マンションの方が、遮音性が悪い場合があるということを、買う前に知りたかったです。
ただ、聞こえてくるのは、結局、上の階の子供の足音だけなので、子供が大きくなれば問題なしに
なるようにも思うのですが。

[1313: 匿名さん]

静かにできない子供が、静かにできないまま成長したら
大人の足音で悩まされるようになりますよ。

[1316: 入居済み住民さん]

昔の頑丈そうなマンションの方が遮音性能が良い理由を
自分で調べた結果、いろいろ複合的な理由はあるものの、
結局、昔の方が質の良いコンクリート（たぶん中身の詰まった
コンクリートというか、薄めてないコンクリート）を使っているため、
たいして厚みがなくても、ビルみたいに音もしないし振動も
ないものが作れたということかと思いました。昔のも、ちゃんと
作っている場合に限るんだと思いますが。

今は、直床のイメージが悪すぎて、購入者がともかくそこだけ
バカみたいに二重床ということにこだわるので、逆に、二重床に
しときさえすれば、あのバカどもは何も知らずに安心して買うんだよ、
ぐらいに思われて、スカスカのコンクリート（たぶん、この方が
早く型に流し込めて、すぐに完成でき、かつ見た目は表面上、
ミスがないさらっとした仕上がりになるのかと思います）にされて
いるんだと思いました。

あと、ハリとかの構造の問題もあるんですね。こっちは勉強中です。

[1317: 匿名さん]

長文ご苦労様。
所詮、騒音主の言い訳にしか
聞こえませんが。

[1318: 匿名さん]

そもそも床の構造がどうこうの前にとにかくマンションは音が響く。
真上だけじゃなくてどこからの音かわからないことも多い。
最近、少し気になるのは、毎日朝夕の木魚の音。
けっこう長い間、続いている。
怪しい宗教じゃなくても木魚を叩くらしいから別にどうこう言えない。

しかし、大きな声じゃいえないが、小学校高学年になったばかりのうちの子が、室内で
なわとびをしようとしたことがある。
1日30回だったか回数が決まっていて、表に○をつける宿題が出ていて外は雨が降ってる
からとか、布団を敷くから大丈夫とか言い訳するんだが、絶対下には何がしか響くはず。
なわとびが床をたたく音よりおまえが飛び上がってドスドスする音が大きいんだって。
びっくりした。
うちの子はおとなしい方だと思っていたのに。
マンションは何かと気を使う。

[1319: 匿名さん]

室内で縄跳び？
さすが騒音主の考える事は違う。
廊下ですればいいじゃん。

[1320: 匿名さん]

廊下でも周囲の部屋に響きますよ

[1321: 匿名さん]

>No.1319
こいつは、戸建住まいなんだろ。
廊下でもベランダでもコンクリートがつながってる限り響く。
もちろんエントランスは別の意味でできない。

[1322: 匿名さん]

No.1319は一番やっかいな自覚のない騒音主。

[1323: 匿名さん]

自覚があって逆切れの騒音主のがもっとやっかいですよ。
そういう騒音主の子供は男女関係なく嘘泣きや逆切れや大嘘をつくんですよ。
特に母親をみてマネているからたかりや盗みもするかも

[1325: 匿名さん]

音が響くとわかっていながら
静かに歩けない人は
頭の具合が悪いのでしょう。

[1330: 匿名さん]

さあね。
騒音主の考える事はわからん。

[1332: 匿名さん]

騒音主は頭の具合が悪いから…。
言い方が少しくらいおかしくても
許してあげましょうよ。
カカト落としでドスドス歩き回られるより
マシじゃありませんか。

[1333: 匿名さん]

子供が走る物音は許されるが、大人の騒音は苦情になりやすいらしいです。
物音を立てずに生活するのは不可能ですが、
「人に迷惑を一切かけるな！」と言う人がいるほど音苦情が多いです。

マンション以外に戸建住民の話では、防犯ブザーを取り付け昼間はスイッチを切ってあり
音は鳴っていないのに、近隣の工場の騒音がうるさい事から、
道路を通りがかる人が防犯ブザーと勘違いして、家のインターホンから
「お宅の防犯ブザーが鳴っているので取り外してほしい」と苦情があり
スイッチを切っているのに毎週苦情を言われ困惑しているそうです。

防犯音以外に防犯ライトをしていることで迷惑だと苦情を言う人がいたり、
マンションの外に車が止まりエンジン音やドアバタがうるさいと苦情言う人もいます。

完全に物音を出さないで人に迷惑をかけない方法はあるのでしょうか？

[1334: 匿名さん]

音が響くとわかっていながら住んでから煩いうるさいは
至極滑稽だ

[1335: 匿名さん]

自分ひとりで生活しているわけでなく
他人や自然と共存しているのならなにかしら
音がするのは当然ではないのでしょうか？
それを否定するのなら御自分で防音室を作って
そこに篭もるのが当たり前です。

[1336: 匿名さん]

>1335
なにかしら音がするだけなら
騒音とは言いません。
大きな音が四六時中すれば騒音です。
その違い、わかります？

[1337: 匿名さん]

そうなんだよ、ここは毎度堂々巡りだけど

音はどこから騒音なのか

それを定義した方がいい。

[1338: 匿名さん]

音の大きさや聞く側の基準ではない。
足音など、生活に不可欠な音は生活音
騒音ではない。
ペットやピアノなくても生活できる音は
全て騒音。
でよろしいのでは？

[1339: 匿名さん]

足音は付き物？
普通に歩けば、足音は響き渡りませんよ。