騒音トラブル

[入居済み住民さん]

上階と騒音トラブルでもめています。
何かの作成をしているようで電のこや色々な工具の音、
ネジやドライバーを落として転がる音、ものすごい震動、
床に何かをぶつける音、重量衝撃音など
さまざまな音に悩まされ、管理組合に助けを求めました。
現在も解決していません。２４時間何かの機械を動かしています。
静かに居間で音をださないようにしていたら、他の各部屋でバシッバシッと叩く音が
毎日していました。
ある日突然それがなくなったのですが、静かにドアをしめ居場所がわからないように
別室へ行くと必ず、すぐ後を追いかけるようにやってきて、嫌がらせをします。
部屋がすごい震動で、ベッドに寝ているとしびれるような感じがして気持ち悪くなります。
居間でラジオをかけると、怒って床を足でドンドンと蹴ったりします。
換気扇を強にすると、上階は急に静かになります。
このようなことが続き、おかしいと思いました。
ラジオの音量は、テレビを見ているよりも少し大きいくらいです。
上階とトラブルになってから、忍者のように忍び足で歩いて生活していますが、
動きが全て、判られているような気がします。
もしかして、これは盗み聞きされているのでしょうか？
家の下階は、子供二人いますが全く音が聞こえたことはありません。
お隣も聞こえません。
下階のテレビ音、ラジオの音、インターフォンの音など聞こえますか？

[1190: 匿名さん]

騒音部屋を選んだ騒音主の自己責任。
騒音部屋相応に静かにすべき。
自分で選んだ責任を取るべき。

[1191: 匿名さん]

>>1188
>物件を選ぶ前に、とにかく一度上質な賃貸マンションに見学行くといいです
>ドラム叩いても大丈夫な位に高い遮音性は、オフィスビル同等の基準で作られ
>当然足音などの生活音は全く聞こえない。

こういう意見って、全くあてにならない。聞こえないとか言っても、他の人が他の部屋に住んで、足音の強い人間だったら、うるさくて暮せないかもしれない。

結局、足音のうるさい人間が歩いた場合を機械などで再現して、全ての賃貸と分譲の物件で、再現実験してから、借りたり、買ったりできるシステムにするべきだ。

人間の中で、最も足音の強い人間の歩き方、カカトの落とし方を再現させる機械を、誰でもが借りられるようにしないといけない

それほどにこの国の建築物は、ビルもマンションもアパートもどうしようもなく悪い

本当に質が悪い

[1192: 匿名さん]

「ドラム叩いても大丈夫な位に高い遮音性」と言うのなら、実際にドラムを思い切り叩いてみて、それでも周囲の部屋で一切何の音も聞こえませんでしたと実験してみた報告でないといけない。

>「遮音性は、オフィスビル同等の基準で作られ」

こんな「基準値」は、一切、あてにならない

「遮音性の基準」など、どのマンション業者も、極めて高い数値の「遮音性能基準値」をうたって販売している

どの分譲物件も「極めて高い遮音性能」なのだ

広告では。でも実際に、検証している機関はない

テストも検証もできずに、「極めて高い遮音性能」だなどと、口先では、いくらでも言える。実際に、口先だけで、散々言われて、広告もされている。

口先だけの「高い遮音性能」ではなく、「検証した結果」が必要

そうした機関を作ったほうがいい。遮音性能の検証機関を。

[1193: 匿名さん]

騒音計も振動計も、工事現場などの轟音や爆音などを計測するための機械でしかなく、足音などの音はほとんど計測できないのが実情だ

その騒音計、振動計さえ、県も市も貸し出しなど行っていない

県や市ではなく、そもそも、賃貸物件を貸し出すなら、貸し出す不動産業者、分譲物件を売りだすなら、設計、建設、販売業者が、自ら持っていて、常に、無料で、貸し出せるようにしなくてはいけない。

人は歩く生き物なのだ。

歩く音が下階へ伝わるなど、あってはならない事態なのだ

それなのに、音テストもさせずに賃貸し、ましてや、販売までしてしまう業者に責任があるのだ

販売など、一切させてはならない。足音など、絶対に響く建物を売らせてはならない

なぜ、音テストをさせないのか、なぜ、足音被害の実態を隠すのか

業界全体が腐っているから、家の質が、低レベルなままなのだ

[1194: 匿名]

だってそのほうがもうかるのだから。
景気がよくなったほうがいいよ

[1195: 匿名さん]

>騒音計も振動計も、工事現場などの轟音や爆音などを計測するための機械でしかなく、
>足音などの音はほとんど計測できないのが実情だ
人の耳に聞こえる音や体に感じる振動を数値化する機械。
工事現場などの轟音や爆音などといった限定用途の機械ではない。
50dbを超える足音騒音で騒音主が敗訴した判例もあります。

[1196: 匿名さん]

判例のリンクぐらい張ったら？
それと長文さんは、５０デシベル以下でも
気になって寝られないとぼやいているのに
返答になっていませんよ。デシベルさん

[1197: 匿名さん]

>デシベルさん
不快な呼称なのでやめてください

[1198: 匿名さん]

お互い様で静かに暮らせばいいと思いますけど
お互い様で多少の事は我慢して暮らせばいいと思いますけど
それがマンションですよ

[1199: 匿名さん]

ご参考に。
　
●サイバートラブル110番 　＜隣人との騒音トラブルをどうする？＞

以下、リンクです。
http://www.houritu110.co.jp/special/20130716/

[1201: 匿名さん]

こんなにたくさん騒音問題起きて健康被害まででているのに
相変わらず新築騒音マンションのチラシはそんな問題想像もつかないような
謳い文句書いてある。
これって食品とかならすぐに消費者庁で問題になることなのに
食品よりべらぼうに高額な不動産はなんで問題にならないのか不思議だ

[1202: 匿名さん]

今度は不動産屋のせいですか。

[1203: 匿名さん]

計測機器を無料で貸し出せとか誰かが計れとか、何故そんなに他力本願でしか
物事考えられないの？
国が悪い、自治体が何もしてない
挙句デべと建設会社はもっとマシなもの作れで終わりなの？

建物には当たり外れがあるから、飛び付いて買う前に一寸自分で調べてみる
それを拒否してくる様な物件なら購入は論外。上で跳ねて下で煩いと感じたらパス物件。
青田買いで購入するなら、これは博打なんだと覚悟くらいしときなよ。

後からこんなはずじゃなかった、予想外だ想定外だ、上が悪いだ斜め上も許せない
そんなこと言い始めたって、もう簡単には後戻りなんてできないよ。

そもそも自分勝手な解釈で住む前から、マンションは静かなはずなのにとか
全身お花畑思考満開です。

[1204: 匿名さん]

はいはい。
車を購入したら、故障していた。故障している車を買ったのは、買ったお客の自己責任です、と。そう言いたい訳ですね。そんな車の会社があったら、日本の車業界は、どこの国からも相手にされなかったでしょうね。建設業界の腐りっぷりがよくわかります。

[1205: 匿名さん]

そういう当たり前で常識的な行動をしなかった自分の非を認めず
ハズレ物件のために数千万使ってしまった悔しさを
仮称騒音主を誹謗・中傷することで少しでも憂さを晴らそうとしているのですよ。


実に哀れです。

[1206: 匿名さん]

物件に合わせて静かにくらしましょう。
　

[1207: 匿名さん]

根拠無く
『ブレーキが壊れていたから事故を起こした。車が悪い。』
と言っているようなものですね。

[1208: 匿名さん]

例えば新車からやたらとエンジン音の煩い車があった。
煩いからアイドリングするなと近隣から苦情が来る、そんな事があちらこちらで散見される。

きっと車の持ち主達は購入先に、この車は煩いとクレーム多発だろうし
近隣含めた消費者の間でも、あの車は煩いと評判になるだろう。
そして何れはメーカーも、嫌でもその対策を迫られることでしょう。
そうして世の中の製品は向上するのです。


だが非常に残念なことに、マンションだけはそうならない
何故かユーザーからの不満や苦情が購入先に上がらず、ユーザー同士での対処と
擦り合いを求める不思議な結果に落ち着く。
これでは今後も一向にマンションの質の向上は望めない。

いや、そもそも上質なマンションなど本心では誰も望んでいない表れなのだろうか。

[1209: 匿名さん]

騒音がある　あるかもしれない　　そんな火中の焼け栗をこぞって拾う楽しみってのもあるんよ
そのまま美味く食べられたらラッキーホクホク♪みたいな

[1210: 匿名さん]

追突しておいて「トヨタが悪い　後ろからぶつかられるのが悪い」
と言っているようなものですね

[1211: 匿名さん]

車は運転しなければいい
マンションは生活しなければいい
というのですか？

[1212: 匿名さん]

匿名はんの書き込みはすぐわかる
>>1205 >>1207 >>1209 >>1210

頭が壊れているかを装って、実は、最も悪い人間
こうして社会を腐らせてゆく

[1213: 匿名さん]

>>1208
>だが非常に残念なことに、マンションだけはそうならない
>何故かユーザーからの不満や苦情が購入先に上がらず、ユーザー同士での対処と

わかりませんか。>>1205　>>1207　>>1209　 >>1210に、誘導されたのです。すり替えられたのです。

マンションの設計、建設、販売を行う業者（住宅）
　車　　　の設計、製造、販売を行う業者（車）

騒音主・迷惑をかける住人（住宅）
後ろや前からぶつかってきた暴走運転手（車）

この加害者を、入れ替えられたのです。すり替えを行われたのです。>>1205　>>1207　>>1209　 >>1210によって。

>>1208さんは、見事に引っかかってしまったのです。

すりかえられたのです。こうしたすり替えを、現実でも散々行ってきたから、業界全体が腐ったのです。だから日本人が、まともな住宅を購入できない社会に「させられた」のです。

>>1205　>>1207　>>1209　>>1210のような工作員が、日本人に「まともな住宅」を与えないために活動し続けてきたのでしょう。

そうして、日本国中が原発銀座にさせられ、日本人には、「まともな住宅」が与えられない。

そうした社会になるように、腐らされるように、腐らさせらるように、社会を誘導してきた者たちが「いた」ということです。

「匿名はん」は、名前を匿名さんに変えて、隠れてしまいましたが、隠れても見つけられます。

社会を腐らせてはいけません。業界全体を腐らせてはいけないのです。

[1214: 匿名さん]

他人のせいにせず静かにくらしましょう。

[1215: 匿名さん]

建設業全体や住宅業界全部を悪者にしないで
少なくともユーザー自身が施主となる建築(注文住宅)や
施主が最初から一定レベルの品質を要求して作られるビルなどは
要望に合わせてきちんと遮音性を確保する事が可能です
もちろん必要としなければ考慮されない作りになります。

ところが施主はあくまで安く作って利益中心で販売するとなれば
見えない遮音性など一番後回しで、どうでもいい項目です
そういった思想の元に作られる建物が遮音性に難ありなのは当然のこと。

最初から求めて作られないのだから、これは建築業界の怠慢ではありません
あくまで必要としないから、そのまま仕様となって騒音が現れるだけです。

問題が根深いのは、その確固として存在する仕様を半ば隠匿して販売する業者と
見えないものは知ろうともしない怠慢なエンドユーザーが当然の様に存在すること。

[1216: 匿名さん]

建物のせいにしちゃうんだ。(笑)
ちょっと気を付けたら静かにできるのに。
騒音主はものぐさちゃんなんだね。

[1217: 匿名さん]

消費者のせいにしちゃうんだ。(笑)
ちょっと気にして作ったら静かにできるのに。
業者はものぐさちゃんなんだね。

[1218: 匿名さん]

追突しておいて「トヨタが悪い」と言っているようなものですね
「トヨタが悪い」とさえ言えば、追突の償いは不要だと思っているのでしょうね

[1219: 匿名さん]

これはマンション・戸建にかぎったことじゃないけど


老舗メーカーだろうが新しいメーカーだろうが
モノづくりでいいかげんな仕様や設計でぎりぎり部品のものを作ってるから
そういう低レベルな返ししかできないのじゃないの
しかもそんな低レベルなものを作る業者が野放しになってることも
そういう管轄の行政？などが問題視しないことで
この先どんどん不動産業界・建築業界がどうせデザインだけの手抜き建築物だと消費者に見抜かれて
おちぶれていくのではないのかな

消費者の見えないところまで手抜き工事せず最後まで間違いなく手抜きなく自信のあるもの作ることとチェックを
怠っていなければ
そういう1218のようなばかなこという業者はでてこないと思いますけどね。

[1220: 匿名さん]

建物の問題は別問題
静かに暮らしましょう

[1221: 匿名さん]

そうは言っても下階への騒音被害がなかったことにはならないからね
騒音被害を出した罪は償わないと

[1222: 匿名さん]

騒音として音が聞えてくるという構造的問題を抱えているということ。

その要因が欠陥なのか仕様なのかは、精査しないと判らないですから
まずは調査する事が大切。

[1223: 匿名さん]

受忍限度内は我慢。
コレ常識です。

[1224: 匿名さん]

騒音主がつけあがれば
我慢も限界になり仕返しされますよ

[1225: 匿名さん]

クレーマーが犯罪を犯す瞬間ですね。

[1226: 匿名さん]

仕返しは犯罪とは限らないでしょう。
受忍限度内であれば（笑）

[1227: 匿名さん]

この流れが可笑しいよね、音を出す方それを聞く方

双方まるで暮らすこと生きることを否定するようだね・・・

[1228: 匿名はん]

お久しぶり。
何も聞こえないアパートで高みの見物。
落ち着きます。

[1229: 匿名さん]

受忍限度内（＝合法）ならば自由に仕返しでも
したら如何でしょうか？

効果があれば詳細にレポートすることによって
多くの人に共有できる有益な情報になるでしょう。


実際は合法的な仕返しでは全く効果ないって
こよなんしょうね。
そもそも仕返しなんて『やっている側』の自己満足。
仕返しで解決した～なんて確たる証拠がある事例なんか
見たことないしね(^O^)

[1230: 匿名さん]

>こよなんしょうね
とか
>(^O^)
とか

煽りは退場くださいな

[1231: 匿名さん]

足音が伝わるような建築物を設計したり、建築したりした業者は逮捕したらよいのです。こうした業者は一級建築士などの専門家です。医者が毒を患者に渡したら逮捕されます。それと同じです。

設計した建築士や建設した会社は専門家です。医者と同じです。足音が伝わったら暮せません。神経症や足音の恐怖症も発症します。患者を毒で病気にしたり死なせる医者も犯罪です。住人を病気にしたり自殺や他殺や事件に追い込む設計者、建設会社、管理会社も犯罪です。

[1232: 匿名さん]

「生活音はお互い様」
「足音は生活音」
「生活音は受任限度」

これらの言葉は、業者が建物の毒性の責任を問われたくないために考え出した悪質な嘘です。足音は上階から下階へ一方的に延々と続いているのが普通で、お互いに同等に騒音主側にも同じ足音が、下階から上階へと伝わりあう騒音ではないので、決して「お互い様」ではありません。

お互い様というのは、足音が同等に、同じ量、同じ強さで騒音宅と被害宅双方に伝わり合う場合にのみ使える言葉です。しかし、足音は、騒音宅から被害宅へ「一方的」に伝わっているのが普通で、決して「お互い様」に伝わらないのです。

完全に、上階から下階へ一方的、全面的に伝わっている、それが足音です。それ以外から伝わる場合でも、一方から一方へ全量的に伝わるのが普通なので、決して「お互い」ではありません。

逆（被害者側）住人から加害者住人宅へ、全く同じ足音を伝えることができるかというと、できないのです。できないのに「お互い様」などという嘘で誤魔化されてきたのです。

足音騒音は「お互い様」ではなく「一方的」な加害行為です。

[1233: 匿名さん]

>>1231 >>1232

マンション購入前のお客に対しては
　「遮音等級は●●等級。高レベルな遮音性能を実現！」

購入後　ドスン！ドスン！ドスン！ドスン・・・

　お客「どうして響くの？」
　業者「足音は生活音です。生活音は響きます」

[1234: 匿名はん]

なんでそんなマンションに
大金払って買ったの？？
どうして確認しないの？？

[1235: 匿名さん]

管理会社は被害者に対しては

「足音が響いてお気の毒です」と言い
　
騒音主に対しては

「苦情を言われてお気の毒です」と言うのです。

相手に調子を合わせているだけに見えて、建物の責任を取りたくないデペ系管理会社は、被害者宅を黙らせて潰し追い出す方向性にしか動きません。騒音苦情は無いことにして隠します。堂々と嘘をついて隠します。

マンションの設計と販売を行ったディベロッパー系列の管理会社が管理している場合には、まず、建物の欠陥を指摘されたくない、訴えられたくないという行動原理で管理会社が動きます。

[1236: 匿名さん]

マンションの販売は、音テストが購入前にできない仕組みで販売されています。

音テストを頼んでもできませんでした。でも遮音性能は高いのです、と説明されています。

>>1234の「匿名はん」は、マンション掲示板の有名な荒らしで、騒音主擁護、業者の責任逃れの投稿だけを毎日している人なので、全て購入者の責任に押し付けて、業者に責任がないかのように見ている人たちに印象づけたいのでしょうが、そうはゆきません。

足音が響くような建物が、設計され、建設され、販売されていること自体を取り締まるべきなのです。既に何百万戸ものマンションが販売され、一千万人以上がマンション暮らしをしています。賃貸アパートを賃貸マンションを加えたらそれ以上です。既にそこに、大勢の人達が住んでいるのです。

足音の響く建物だとわかるのは、足音の強い騒音住人が上階などに入居してきたその時から、ですから、静かな住人が上階に住んでいてくれるうちは、下階は気づきません。官公庁は一切、遮音性能を検査していませんから、全ての居住用の建物が、実は、「足音の響く建物」である可能性もあります。

足音被害者になるのは、時間の問題です。マンションは特に、毎年、何％かづつ売られたり、賃貸化して、住人が入れ替わってゆきます。

被害宅は足音を伝えないように、気をつけて暮らしますが、出てゆく可能性も高いので、上階に静かな住人が住んでいてくれるからと安心しているのは愚かなことです。いつか全員が、被害宅になって、全員の住人が入れ替わっても、業者には利益なだけです。

実際に、５％／年の売りで２０年で１００％、住人が入れ替わります。２０戸に１戸毎年売られていても、気づきませんが、高齢者になる前に、年金で暮し始め収入が減る頃になって、騒音被害宅になり売らざるを得ない順番が回ってくるかもしれません。

[1237: 匿名さん]

>>1236

いつかは全員が被害者になるということ
足音や騒音問題は他人事ではないのです

[1238: 匿名さん]

大手でも有名でも高額でも足音騒音は起こっています。誰でも足音被害者になる可能性があるのです。足音騒音は消さないと眠れず暮せません。スリッパとマットで消せる騒音なのに、騒音主が消さないから起こっている故意で恣意的な騒音加害行為であり犯罪行為です。

http://www.kekkannet.addr.com/q_a/6_0/1155.htm
大手新築マンションの酷い遮音性

http://www.yoonnet.com/noise/noisecase1-5.html
大井町の億ション、デュープレックスを購入したところ、上階の子供の足音が床を伝わり天井から耐えられない騒音が・・・マンション販売業者を通して注意してもらうも再三のお願いは無視され、5回目には直接言いに行ったところ危うく手をあげられそうになったとのことでした。

http://www.geocities.jp/sweethome7505/
生活騒音が聞こえる欠陥マンションを訴え勝ってしまった人のページ / 大手だからと安心していたのに、私の買った三井のマンションは音が筒抜け。

http://matome.naver.jp/odai/2136083445414692901
【騒音】子供の足音は響く！【地獄】
子供の足音は想像を遥かに超えた騒音です。子供が起きている間ずっと足音が響き、自分の家にいてもまるで地獄のようです。子供の足音は体の奥底で響くような苦痛な音です。

http://suumo.jp/journal/2012/03/27/15193/
マンションの上階に住む子どもの走り回る音が我慢の限度を超えているとして、 慰謝料60万円などの支払いを命じる判決が、東京地方裁判所で出された。
この裁判は、東京都品川区のマンションで、上階に住む子どもが飛び跳ねてうるさいとして、階下の住人が騒音の差し止めなどを求めたもの。（SUUMOジャーナル　2012年3月27日（火））

http://blog.livedoor.jp/onisoku/archives/64779963.html
マンション上階に住む幼児の足音は騒音、３６万支払い命令

http://www.gem.hi-ho.ne.jp/kazu-m/
マンションの低周波騒音被害

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1367211732/
【ドン！】　騒音恐怖症　【ドスン】

[1239: 匿名さん]

受忍限度＞生活騒音＝合法＝文句言うヤツはクレーマー
生活騒音＞受忍限度＝不法行為＝騒音出しているヤツは犯罪人

マンションの受忍限度判例http://www.haramori.com/mansion02-05.html　　
「マンションのような集合住宅にあっては、その構造上、居宅の騒音等が他の居宅等に伝播して平穏な生活を害するといった生活妨害の事態がしばしば発生するが、この場合は、加害行為の有用性、妨害予防の簡便性、被害の程度及び存続期間、その他の双方の主観的、客観的な諸般の事情に鑑み、平均人の通常の感受性を基準として判断して、一定限度までの生活妨害は社会生活上やむをえないものとしてお互いに受認すべきものである


従って受忍限度内の我慢は国民の義務である

[1240: 匿名さん]

つまり、文句を言わずに静かに暮らせということ

[1241: 匿名はん]

それが出来りゃ苦労はしない
相も変わらずdodo巡り
なんでそんな所を選んだの
確認しなかったのは誰?

[1242: 匿名さん]

確認できないように売るんでしょ

[1243: 匿名さん]

確認できないような物件なんか買わなきゃいいじゃん。
自己責任

[1244: 匿名さん]

自己責任…。
騒音主の常套句だね。
都合が悪くなると人のせい。(笑)

[1245: 匿名さん]

責任転嫁するのもクレーマーの特徴(^O^)
契約書に捺印したら負け。

[1246: 匿名さん]

一定限度までの生活妨害は社会生活上やむをえないものとしてお互いに受認すべきものである


判例＞クレーマー

[1247: 匿名さん]

ここは悪徳デベが騒音マンションを正当化するスレですか

[1248: 匿名さん]

いいえ
法治国家の当たり前を理解できない人たちに説明するスレです。

[1249: 匿名さん]

騒音主の開き直り屁理屈。

[1250: 匿名]

騒音主とマンションを売る人は結託するね

[1251: 匿名さん]

青田買いする人たちに【リスク回避】なんて言葉は無縁だね。

[1252: 匿名]

いい部屋は早くかわないと

[1253: 匿名さん]

いい部屋かどうか住まないと分からないのにね

[1254: 匿名はん]

それをいっちゃあおしめいよ。

[1255: 匿名]

マンションにはクーリングオフ制度はないのですか？

[1256: 匿名の質問者]

すいませんが、こちらで便乗のご相談をさせて下さい。

入居時には全くわからなかった隣の住民（おそらく無職の独身女）のTV音が24時間、深夜までこちらの部屋まで響き渡っており、っておりましたので管理会社へ通報、すぐに、静かになりました。
もしかしたら自殺や殺人事件など事件の可能性もありますし、管理会社も慎重な応対でした。
そして、その時、一階フロアに「夜間10時から早朝7時は静かにしましょう。テレビはヘッドフォンで。」という掲示もしていただきました。

それで一時は静かになったのですが、しかし、次の週から夜6時から10時、掲示板に書かれていない時間帯に、これまでの倍以上の音量で（逆切れしたと思われる音量で）テレビをつけられています。

あまりのうるささに、フロアの掲示文をコピーし、隣の部屋の扉にガムテープで貼り付けたところ、さらに逆上した隣人は、管理会社へ「脅迫された」「恐怖を感じている」「恐い」と被害妄想的な逆切れ通報。

直後に管理会社からうちへ、「普通の生活音は仕方が無い、あなただけのマンションではない」とお叱りの連絡がきました。

どちらが悪いのか分からない話で、こちらも被害者ですし、非常識な生活態度は向こうですから
「他の居室では一切こんなトラブルは無いのだから、隣室だけ一室だけに問題がある。
常識ある社会人としての対応を求むのはこちら。逆切れしないでもらいたい」と反論しました。

その後、何度か管理会社の方と事実関係を確認したり、メールでやりとりした後、向こうの部屋の住人もついにヘッドフォンを買ったらしく、全く静かになって落ち着いて居ました。

この状態で3カ月ほど経過し、これで平和な日々が来ると思っていたのが、、、、

今夜、私が帰宅したら再び隣のテレビ音が完全に元に復活しています。

管理会社へ連絡しても、また同じ事の堂々巡りですし、いっそ警察へ連絡し、警官同伴で、隣室を訪問しようかと思うのですが、
（もしかしたら自殺や事件などで、テレビだけがつけっぱなしかもしれない）

どうなのでしょうか？ご意見やアドバイスをお聞かせください。

ちなみに居住地は日本で犯罪件数ワースト１０に入るエリアで、春先の自殺者の数も多い地域です。
仕事で引っ越してきたので、引っ越しするのは無理、仕方が無いと思っています。
これまでに防音のシートや防音グッズで10万近く費やしましたが、テレビの音量が大きすぎて意味がありません。

[1257: 匿名さん]

そのTVの音のウルサイお部屋の上に足音のウルサイ騒音家族が住んでるからもしれませんよ
調べてみたらどうですか？
その家族が引っ越しされるとかなればTVの音量の弊害もなくなるかもしれませんよ

[1258: 匿名]

売ったら知らん顔
悪徳商法と同じですね

[1259: 匿名はん]

すべてを了承して支払いを済ませた後文句文句
クレーマーは無視するに限りますね。
3月末にルーターが壊れてお久しぶりの
匿名はんでした。偽物たちご苦労！！

[1260: 匿名さん]

支払いを済ませた,,,,一括で購入？

[1261: 匿名さん]

>>1259
ご苦労って･･？　住宅購入者に嫌がらせして、住宅業者の責任逃れのために、業者の工作員たちが、集団で住宅購入者たちを攻撃しているということですか？匿名はんの他にも業者の工作員が跋扈しているということでしょうか？　

[1262: 匿名さん]

住宅を設計、建設、販売した業者は、一級建築士や建設のプロであり、専門家です。足音や騒音が他の居住者宅に伝わるような建造物を設計、建設した業者は、その事実を全て公開して、逮捕したらよいと思います。

車の設計者や製造会社が、騒音で乗れない車を設計し製造し、販売したら、大問題になります。全ての車を回収、修理は当たり前の義務です。

住宅の設計、建設、販売業者も、一級建築士集団であり、住宅の専門家集団です。それなのに、足音や床音が伝わるなど、住めない、暮せない住宅を「住宅」「家」と偽って売っているのですから、逮捕したらよいと思います。

足音が伝わるなど、言語道断です。「家」ではありません。人は歩く生き物なのです。足音が伝わったら「家」になりません。

[1263: 匿名さん]

>>1256
テレビの音まで伝わってしまうということは、どうした訳でしょう。テレビの音まで伝わるなら、その他の音は、どれほど伝わっているのでしょうか。足音やドアバンなどは周囲宅に伝わらないのですか？

構造は、マンションなのでしょうか。賃貸のアパートや木造などの、かなり壁の薄い造りですか？管理会社に伝えて静かになるなら、自殺などはしてないのでしょうし、家賃などの支払いなどから、管理会社は確認もできるでしょう。

突然「テレビはヘッドフォンで」と貼り出されたことで、驚いたり傷ついたりしたのでしょうが、テレビを普通につけていて、音が周囲宅に漏れるほどということは、造りがどんな造りなのか。

マンションや鉄筋コンクリートの造りなのでしょうか。木造なのでしょうか。木造だとテレビや音楽の音は大きいと伝わりますね。夜間の掃除機の音なども響きますよね。気をつけないと周囲に迷惑がかかりますね。

[1264: 匿名さん]

財閥系マンションでもだめなようですね・・

http://sutekicookan.com/%E8%B2%A1%E9%96%A5%E7%B3%BB%E3%81%AE%E3%83%A1%...
>財閥系マンションに住んでみて
>今、財閥系に住んで２年目です。 このご時勢なのでブランド力で選んだのですが・・・後悔しています。 エントランスや共用部で遊ぶ親子に驚きましたし、 お隣や下階の赤ちゃんの泣き声、子供の走り回る音がよく聞こえます。 最上階をえらんだのに、です。

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0126/478260.htm?o=0&p=2
響きますよ～。
同じく、子供が1歳３歳の時に、新築の分譲マンションに越しました。
>某財閥系の、結構しっかりしたマンションで、１階に住めば足音とかで他の方に迷惑かけないだろうと思って１階を購入したので、遊び方も走り回ったりする事も特に注意せずに好きなようにやらせていたら、、、
>見事に上の階に響いていましたね～（汗）多大なるご迷惑をおかけしていました。
>構造上、太鼓みたいな感じで、振動が壁を伝って音が響いていくようですよ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/367374/
>財閥系の、新築マンションです。 二重床、二重天井と遮音性能が良いと思ってましたが、実際に住んでびっくり！ 男性と思われる足音が響き渡ります。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11119091061
>昨年マンションを購入し入居したのですが、足音に悩まされています。（二重床の太鼓現象？？）
>デべは旧財閥系だからと思って信頼したのですがほんとに検査がされているのか心配です。

http://www.sumai-surfin.com/asp/jyusetsu-navi/prego/index.php?p=4&q=31...
>結構フンパツして、ターミナル駅近の財閥系デベマンションを選びました。 ところが、上階の音がうるさい ... あと、2重床2重天井です。
>上の人の足音だけでなく、掃除機をかける音、何か引き戸みたいなのを開け閉めする音などがよく聞こえます。

http://ameblo.jp/nanohanat/theme-10063412286.html
>最近の三菱の最高級物件だったはずが、震度５で倒壊するから、引き渡せません！やら住友の耐震偽装してたけど、まだなおしてません！やら
>もう財閥系で安心は買えないし、本当に不動産購入って運なのね、と思っています。

[1265: 匿名さん]

欠陥マンション暴露スレですか？
騒音主が言い逃れするには、マンションの不備を説明しないといけませんね。ただ、それはかなりの至難技です。

[1266: 匿名さん]

>>1258
>売ったら知らん顔
>悪徳商法と同じですね

本当にそうですよね。騒音が一番暮せないポイントなのに。

[1267: 匿名さん]

大体さぁ、日本の技術は世界一とか言いながら、人間の足音の強さを正確に再現する音テストの機械とか、足音や床音や振動などの低い音や僅かな音でも、正確に計測したり、録音できたりする機器をどうして開発して、管理会社などに常備できないのだろう。

どこが、技術世界一なのか！

技術世界一を誇る日本人の技術者たちが、そんな機械が開発できないはずないと思う。それなのに、世界一だといわれる技術大国に住む日本人が、皆、こんな低レベルな足音マンションを売られてたり、足音アパートを貸されたりして、悲しんでいるという現実！　

こんなの、おかしいと思う！

[1268: 匿名さん]

そうは言っても、今日明日の騒音が消えるわけではないですからね。
例えば賠償金を請求されたら払うしかないでしょう。
マンションに欠陥があるとするなら、改めてデベに補償してもらう必要がある。
　
頑張ってください、騒音主さん。
個人が企業相手に補償を勝ち取るのは至難の技です。

[1269: 匿名さん]

官公庁は「遮音性能」について一切検査も検証もせずに建築許可を出して造らせてしまっている。

それに、今の騒音計や振動計の機械のレベルって、工事現場の道路を砕く音とか、軍事基地や飛行場の爆音とか用だそうで、住宅内を伝わる足音などの計測向けに作られてさえいない。

なぜ、そんなにも、機械のレベルが低いままなのだろう。技術立国なのでしょう？そんなの作って、安価で売り出せないのかな？そのくらいの技術者がいないなんて、いくらなんでも、おかしいと思う。

人間の足音の強さを正確に再現する音テストの機械なども、安価で売り出せないのだろうか。そんなに難しいとも思えない。なぜ日本人の暮らしが、人にとって最重要な「家」という場所と、人間が、犠牲になり続けて来たのだろうか！

手軽に誰でも、足音の強弱を音テストして、住人が床に足やカカトを着地させるときの圧力や強弱を計測できるような体重計のようなものを開発するとか、歩いたシートで圧力や強弱を計測できるような計器を手軽に音テストに使用できるようにするとか。

全ての住宅で、音テストが手軽に、無料か安価で誰もができるようにするべきではないか。行政は、今まで、何の検査もせずに住宅を造らせ、その結果、足音もドアバンも床音も伝わる建物だらけになって、人間が苦しんでる。

それなら、もう人間が苦しまない仕組みを作るべきだと思う。技術も総動員するべきだと思う。

[1270: 匿名さん]

>>1268
>個人が企業相手に補償を勝ち取るのは

個人に責任を押し付けて来たのは、企業側が責任逃れと、行政の責任逃れと両方ですよね。

車の会社や電化製品は、世界有数の競争力だというのに、日本の住宅は、昔も「ウサギ小屋」と揶揄され、今も、「足音」で暮せない。日本の住宅という商品のレベルは、今も昔も低い。

都市だって、電柱だらけ、電線だらけで、見るも無残な汚い風景。地下埋設一つできない惨めな風景の中に暮してる。行政と企業と住民が、住宅や都市や街や暮しに対していい加減で諦めてばかりだったから、こんなにもレベルが低いままなのだと思う。

それにレベルが低いのは、住宅の設計、建設、販売、管理、不動産、これらの業界全体が、「腐敗」しているからではないか。

購入者に責任を押し付けてきたから、「よい住宅」という「よい商品」が「できない」構造になってしまったのではないか？！

[1271: 匿名さん]

官公庁相手に喧嘩を売って、騒音計に文句を言ったところで
1269の是正案は非現実的ですよ。

今日明日の騒音主の賠償責任は免れませんね。
官公庁や企業相手に長い戦いになりそうですね。頑張ってください。

[1272: 匿名さん]

企業も行政も騒音主も責任逃れの図ということですね。
同じ穴のムジナに見えてくるから不思議です。

その中でも騒音主だけ賠償金をむしり取られる。
騒音主が企業・行政に何かを求めても捨てられるだけ。

騒音主とは哀れな存在ですね。

[1273: 匿名さん]

>>1266
>売ったら知らん顔
>悪徳商法と同じですね

悪徳商法で住宅建設業界全体が腐ってしまっているのだと思います。腐った構造が出来上がってしまっているから、足音一つ消せない（消さない）ままに、住宅が、設計され、建設されているのだと思います。

音テストもできない仕組みで分譲マンションは販売されますが、「遮音性能」を官公庁は検査してません。建築基準法にも「遮音」の項目すらありません。高い遮音性能が宣伝されていますが、官公庁は一切「遮音性能」について検査も検証もしていないそうです。法律さえないのですから。

購入後、足音が響いたら、購入者の自己責任だ、受忍義務だと、特に、被害者側（弱者側）ばかりが一方的に責められ、責任を押し付けられ、黙らされて、押しつぶされ、売らされて、そしてまた、不動産業界が売買仲介手数料で大きく儲けてしまう。

これでは、腐敗構造は変わりません。改善もされません。

足音を正確に計測したり、録音したりできる機械など、今の技術を持ってしたら、簡単にできると思います。それができないほど遅れた国でしょうか。そんな事ないと思います。

足音や床音などの住宅内の暮せない騒音を、正確に録音できたり、計測できたりする計器や機器はできると思います（今現在の騒音計はレベルが低くて、JIS規格の普通騒音計でも、足音などの計測は微妙にしかできません。低音の足音騒音は特に眠れない騒音なのに、マンションなどの重い造りの中では更に低音になり計測が更に難しくなってしまいます）

そうした計器類や録音機器類は、管理会社が当然、常備していてしかるべきものです。管理会社が無料で貸し出して正確に音の伝わりを調べて住民に公開して、消音対策も紹介して改善の協力を求めるしかないです。

設計と建設と販売を行った会社（ディベロッパー）がそのまま管理もしているから、そうした事実の公開ができず、住民同士が争わされる方向性や、購入者への自己責任として責任を押し付ける方向性へばかり向かされてきたのだと思います。

そして足音被害宅から、徐々に売らされてしまって（不動産業界はそれで潤い）住宅購入者が泣いて、苦しんで、結局は、住宅産業だけが潤っているという構造。腐敗構造です。

だから、住宅の質が上がらないのではないでしょうか。

[1274: 匿名さん]

そうは言ってもそれをご自身が住んでいるマンションで証明せねば。
企業相手にそれは無理でしょう。
この文中にも手応え無く、愚痴に終始しているようにしか見えない。

被害者からの賠償請求を逃れるには謝罪して静かにするしかないでしょう。
頭を下げるのも、静かに暮らすのも金はかからない。

[1275: 匿名さん]

>>1272
>その中でも騒音主だけ賠償金をむしり取られる。
>騒音主が企業・行政に何かを求めても捨てられるだけ。
>騒音主とは哀れな存在ですね。

騒音主のほうが今は有利です。だからこそ、被害者達の苦しみは際限なく深くなっているのです。騒音を立てているほうは、足音を消す対策を取ればよいのにとらない。余裕があるのです。

でも被害者宅には選択肢は無いのです。足音拷問を受け続ける選択肢以外無い状態です。足音騒音主が足音を消す対策を取りなさいという義務も法律も何もないですし、計測する計器類も、録音する機器も、極めてお粗末なものしかありません。

住民が争わされる状況にあるということそのものが、企業の腐敗構造が作り出した恣意的な状況ではあります。しかし、その苦痛の海の中でも、被害宅は、必死で足音を消す対策を考え、床音を消す対策、ピアノや犬声を消す対策を費用をかけてでも、実施しています。

努力と協力なくして、日本の住宅は、お互いが暮せない構造になっているということでしょう。地震があるからと言って、住宅業界は、甘え過ぎです。

足音は普通の録音機器では録音もできず、計測もろくにできません。録音するのに業者に数十万円、計測するのにも十万円プラス交通費とか、計量士などを頼むとまた最低でも十万円とか

被害者のほうが、足音の証拠を録音したり、計測したりする義務を負わされていて、その録音や計測が難しい上に、費用もかかり被害者側の一方的な負担です。

足音などの低音は録音も計測も特に難しい低い周波数の騒音です。しかし、この低い音の騒音が一番眠れず暮せない大騒音なのです。特にマンションなどの重厚な造りの中では、この低い足音騒音が、フローリングで太鼓のように響くのに、音が逃げないで篭ります。今の騒音計の機械では、騒音計の数値は低くしか出ないのに、最も暮せない最悪騒音が、低音足音騒音です。

これでは被害者は苦しみ続けるばかりです。

裁判になっても賠償はスズメの涙。なのに、肝心の、住宅を設計した会社の一級建築士は？　建設した会社の一級建築士や技術者達は？

その人達は、専門家です。住宅造りのプロです。その人達の責任は、なぜ追及されないのか。

また、小中学校や、デパートやオフィスビルなどでは、足音や机の引きづり音などが響いて下階がうるさくて勉強や仕事ができないという苦情をほとんど聞かないのに、なぜ、個人に販売されている分譲物件や、個人に賃貸されているアパートなどばかりが、足音被害がこうも多いのか、おかし過ぎます。

[1276: 匿名さん]

被害の事実は消せません。日々被害が記録されれていく。
注意されても改善なしとなれば悪質とみなされ罪は重くなる一方。
賠償額を増えていきます。

方やマンションの不備はもみ消され、現に掲示板で愚痴に終始する始末。
何一つとしてマンション不備を証明できず、企業、官公庁が頭を下げることはない。
　
騒音主とは不憫な存在。

[1277: 匿名さん]

>>1274
>そうは言ってもそれをご自身が住んでいるマンションで証明せねば。企業相手にそれは無理でしょう。
>この文中にも手応え無く、愚痴に終始しているようにしか見えない。

愚痴を言わないからいけないのです！日本人がおとなし過ぎたのです！愚痴を言うべきなのです！愚痴では本当はないのです！車の何十倍もの価格なのですよ！愚痴ではありません！正当な要求です！足音の響かない住宅を造れ！

こんな正当で、当然の要求はありません！それを愚痴？！

とんでもありません。日本人がおとなし過ぎたのです！住宅は人が住む場所であり、最も重要な場所です。睡眠を取り休息をとる場所なのですよ。人間にとって最も重要な場所です。

歩く生き物が住んでいるのに、なぜ「足音」が響く建物を造ってきたのでしょうか！これは、正当な要求であり、正当な疑問です。それを愚痴だなどと言って貶めてはいけません。

正当な要求をすべきなのです。おとなしいから、カモにされてきたのです。法律も、行政も、技術も、全てを総動員して、足音・床音の響かない「普通の住宅」を造らせるべきなのです。それが次世代に「足音住宅」を残させないための市民住民の役目だと思います。

技術世界一という言われる国民が、どうして、電柱、電線だらけの汚い風景の街にずっと住んでいるのかも不思議です。地震や津波や台風などを言い訳にして、住宅企業、行政、住民全てが、諦めたり、甘えたり、腐ったりしてきたのだと思います。

[1278: 匿名さん]

>被害者からの賠償請求を逃れるには謝罪して静かにするしかないでしょう。

騒音主が、足音、床音、ピアノや楽器音、ペットの声などが周囲宅に伝わらないように、自主的に消音対策をすることは、当たり前のことで、それも法制化したほうがよいでしょう。

しかし、法制化した法律を、また、更に、住宅業界や悪い住人が、悪用したら、また人間が苦しむことになります。そして、今度はもともと悪質だった騒音住人が、法律を悪用して、ありもしない騒音を騒音だとわめきたてて、逆クレーマーに変身し、また、結局、弱い人達を売らせたり、追い出したりして、また、不動産業界が儲けることになる可能性もあります。

だから、住宅内の足音などの低音騒音などを正確に計測したり、録音したりする計器類や録音機器類に、ろくなものがないという現状は非常に嘆かわしいことです。あっても超高額だったりしたら、誰も使えません。でもできないはずないと思います。

技術大国の名が泣きます。そんなことさえもできないなんて。そんな訳ないのだと思います。住宅業界が腐敗していなかったら、すぐにでもできたのではないでしょうか。

正確に足音を再現して音テストや実験をしたりできる道具などが出来ていて当たり前だと思います。そうした計器や機器などが、手軽に無料か安価で利用もできる状態にならないと、いけないと思います。技術者はいないのでしょうか。

[1279: 匿名さん]

最低でも、今現在の騒音計や振動計のレベルの計器でも、管理会社や不動産会社は、常備して、いつでも住民に貸し出せるおうに備え付けるべきだと思います。建物を設計し販売したマンションディベロッパー（通称デペ）が管理もしていることが多いわけですが、デペが設計し販売したマンションが、それらの計器で音が響くとわかっても、それでも公開して、騒音問題に自ら取り組んでもらえないと住民同士が争ってしまうからです。

住民同士が争うほうが、売りが多くなり、不動産業界がまた潤うのは事実です。でも、それは企業は、人としてしてはいけない事です。

足音被害多数で病院通いになったり、売る人までいるのに「騒音苦情はありません」「遮音等級○○のマンションですから」などと管理会社が嘘で隠して、建物の欠点を住民に知らせないように隠したりするから、騒音主はいつまでたってもスリッパさえ履きません。

そうして、被害宅ばかりが、個々に、騒音計、振動計、録音機器、計測業者への費用、証拠集めの費用、騒音から避難するための外泊代や売却損害代金や、病院代金、など多大な費用負担をしてきたのですから。

居住騒音に関しての法律だけ厳しくして、法整備しても、業界が腐っていたら、それを更に悪用される可能性もあります。悪用されて、住人が弱者から売らされてゆくなら、住民が犠牲になり、カモになる構造は更に酷くなるだけです。

[1280: 匿名さん]

ここで愚痴ばかり言っていないで騒音被害者はFBとかでメジャーな
ところで実名とマンション名さらして音が響く事実を公表されては
いかがでしょうか？自宅の事実を公表することは決して悪いことでは
ありません号室名まで公表すれば、マンションを建設したデベも騒音主も
追い込めます。自身も含めマンション全体の資産価値は下がりますが、
特に大手なら一番嫌がることだと思います。
もし近隣住人が資産価値が下がることで苦情を言って来たら逆に
騒音被害を聞いて納得してもらえば、マンション全体で騒音主を
追い込んでいけます。
暗いと不平を言うよりもすすんで明かりを燈しましょう。

[1281: 匿名さん]

「生活騒音はお互い様」
「足音は生活騒音」
「生活騒音は受忍限度内」

コレを覆すのは裁判しかない


愚痴は自分のブログでやりなさい

[1282: 匿名さん]

>被害者からの賠償請求を逃れるには謝罪して静かにするしかないでしょう。
そうですね。
できない騒音主にはどんどん賠償請求しましょう。

賠償請求できない人は黙って我慢するしかないでしょうね。
黙って我慢して暮らすのに余計な金はかからない。

[1283: 匿名さん]

>1277-1282
凄い言い訳ですね。
確かに、集合住宅ですから多少の我慢は必要ですが、静かに暮らすことも必要ですよ。
お互い様とは【多少のことは我慢と迷惑かけないように静かに暮らす】ことです。
　　

[1284: 匿名さん]

【多少のことは我慢して、迷惑かけないように静かに暮らす】
これが出来なければマンションには住めないでしょう。

たとえ一軒家に越したところで程度の差はあれ、
【多少のことは我慢して、迷惑かけないように静かに暮らす】ことは求められるでしょう。
　
これが出来なければ社会不適合な人間ということです。

[1285: 匿名さん]

隣人の生活音が限界を超えたと思ったら、以下のサイトの方策が参考になると思います。

サイバートラブル110番
隣人との騒音トラブルをどうする？　
http://www.houritu110.co.jp/special/20130716/
　

[1286: 匿名さん]

普段から静かに暮らすことができている人だったら
多少の生活音は我慢の範囲になりますが
これが
普段から騒々しく走り回ったり注意を受けても無視そして一時的に出かけてやり過ごして
再びくりかえされ健康被害であればもう話は別

多少の騒音も何も起承転結で話が全く別のものになる。

そうなったら同じような仕返ししたほうがまだお金がかからないし良いな

[1287: 匿名さん]

マンションの受忍限度判例 http://www.haramori.com/mansion02-05.html　　
「マンションのような集合住宅にあっては、その構造上、居宅の騒音等が他の居宅等に伝播して平穏な生活を害するといった生活妨害の事態がしばしば発生するが、この場合は、加害行為の有用性、妨害予防の簡便性、被害の程度及び存続期間、その他の双方の主観的、客観的な諸般の事情に鑑み、平均人の通常の感受性を基準として判断して、一定限度までの生活妨害は社会生活上やむをえないものとしてお互いに受認すべきものである


従って受忍限度内の我慢は国民の義務である

[1288: 匿名さん]

判例というのはね、世の中の状況によって、変わってゆくものなの

今まで被害を受けてきた人達があまりにもお人よしで騙されてきたから、裁判所の判例もこんな酷いものだった。でももう我慢していてはいけないね。

ノイローゼ続出、神経症や恐怖症発症者、大損害を被る人達、身体を壊した人達、発狂してしまう人など地獄絵図だからね。それに引き換え、騒音主は確信犯ばかり。故意にやってるからいつまでもやり続ける。しかも腐敗した業界と業者が癒着して騒音主を増長させてる。あまりにも悪どい。

[1289: 匿名さん]

裁判所も弁護士も警察も、今まで、マンション内の業者の悪どさ、騒音主の悪質さについて何も知らず、何も見えていなかった。