騒音トラブル

[入居済み住民さん]

上階と騒音トラブルでもめています。
何かの作成をしているようで電のこや色々な工具の音、
ネジやドライバーを落として転がる音、ものすごい震動、
床に何かをぶつける音、重量衝撃音など
さまざまな音に悩まされ、管理組合に助けを求めました。
現在も解決していません。２４時間何かの機械を動かしています。
静かに居間で音をださないようにしていたら、他の各部屋でバシッバシッと叩く音が
毎日していました。
ある日突然それがなくなったのですが、静かにドアをしめ居場所がわからないように
別室へ行くと必ず、すぐ後を追いかけるようにやってきて、嫌がらせをします。
部屋がすごい震動で、ベッドに寝ているとしびれるような感じがして気持ち悪くなります。
居間でラジオをかけると、怒って床を足でドンドンと蹴ったりします。
換気扇を強にすると、上階は急に静かになります。
このようなことが続き、おかしいと思いました。
ラジオの音量は、テレビを見ているよりも少し大きいくらいです。
上階とトラブルになってから、忍者のように忍び足で歩いて生活していますが、
動きが全て、判られているような気がします。
もしかして、これは盗み聞きされているのでしょうか？
家の下階は、子供二人いますが全く音が聞こえたことはありません。
お隣も聞こえません。
下階のテレビ音、ラジオの音、インターフォンの音など聞こえますか？

[1190: 匿名さん]

騒音部屋を選んだ騒音主の自己責任。
騒音部屋相応に静かにすべき。
自分で選んだ責任を取るべき。

[1191: 匿名さん]

>>1188
>物件を選ぶ前に、とにかく一度上質な賃貸マンションに見学行くといいです
>ドラム叩いても大丈夫な位に高い遮音性は、オフィスビル同等の基準で作られ
>当然足音などの生活音は全く聞こえない。

こういう意見って、全くあてにならない。聞こえないとか言っても、他の人が他の部屋に住んで、足音の強い人間だったら、うるさくて暮せないかもしれない。

結局、足音のうるさい人間が歩いた場合を機械などで再現して、全ての賃貸と分譲の物件で、再現実験してから、借りたり、買ったりできるシステムにするべきだ。

人間の中で、最も足音の強い人間の歩き方、カカトの落とし方を再現させる機械を、誰でもが借りられるようにしないといけない

それほどにこの国の建築物は、ビルもマンションもアパートもどうしようもなく悪い

本当に質が悪い

[1192: 匿名さん]

「ドラム叩いても大丈夫な位に高い遮音性」と言うのなら、実際にドラムを思い切り叩いてみて、それでも周囲の部屋で一切何の音も聞こえませんでしたと実験してみた報告でないといけない。

>「遮音性は、オフィスビル同等の基準で作られ」

こんな「基準値」は、一切、あてにならない

「遮音性の基準」など、どのマンション業者も、極めて高い数値の「遮音性能基準値」をうたって販売している

どの分譲物件も「極めて高い遮音性能」なのだ

広告では。でも実際に、検証している機関はない

テストも検証もできずに、「極めて高い遮音性能」だなどと、口先では、いくらでも言える。実際に、口先だけで、散々言われて、広告もされている。

口先だけの「高い遮音性能」ではなく、「検証した結果」が必要

そうした機関を作ったほうがいい。遮音性能の検証機関を。

[1193: 匿名さん]

騒音計も振動計も、工事現場などの轟音や爆音などを計測するための機械でしかなく、足音などの音はほとんど計測できないのが実情だ

その騒音計、振動計さえ、県も市も貸し出しなど行っていない

県や市ではなく、そもそも、賃貸物件を貸し出すなら、貸し出す不動産業者、分譲物件を売りだすなら、設計、建設、販売業者が、自ら持っていて、常に、無料で、貸し出せるようにしなくてはいけない。

人は歩く生き物なのだ。

歩く音が下階へ伝わるなど、あってはならない事態なのだ

それなのに、音テストもさせずに賃貸し、ましてや、販売までしてしまう業者に責任があるのだ

販売など、一切させてはならない。足音など、絶対に響く建物を売らせてはならない

なぜ、音テストをさせないのか、なぜ、足音被害の実態を隠すのか

業界全体が腐っているから、家の質が、低レベルなままなのだ

[1194: 匿名]

だってそのほうがもうかるのだから。
景気がよくなったほうがいいよ

[1195: 匿名さん]

>騒音計も振動計も、工事現場などの轟音や爆音などを計測するための機械でしかなく、
>足音などの音はほとんど計測できないのが実情だ
人の耳に聞こえる音や体に感じる振動を数値化する機械。
工事現場などの轟音や爆音などといった限定用途の機械ではない。
50dbを超える足音騒音で騒音主が敗訴した判例もあります。

[1196: 匿名さん]

判例のリンクぐらい張ったら？
それと長文さんは、５０デシベル以下でも
気になって寝られないとぼやいているのに
返答になっていませんよ。デシベルさん

[1197: 匿名さん]

>デシベルさん
不快な呼称なのでやめてください

[1198: 匿名さん]

お互い様で静かに暮らせばいいと思いますけど
お互い様で多少の事は我慢して暮らせばいいと思いますけど
それがマンションですよ

[1199: 匿名さん]

ご参考に。
　
●サイバートラブル110番 　＜隣人との騒音トラブルをどうする？＞

以下、リンクです。
http://www.houritu110.co.jp/special/20130716/

[1201: 匿名さん]

こんなにたくさん騒音問題起きて健康被害まででているのに
相変わらず新築騒音マンションのチラシはそんな問題想像もつかないような
謳い文句書いてある。
これって食品とかならすぐに消費者庁で問題になることなのに
食品よりべらぼうに高額な不動産はなんで問題にならないのか不思議だ

[1202: 匿名さん]

今度は不動産屋のせいですか。

[1203: 匿名さん]

計測機器を無料で貸し出せとか誰かが計れとか、何故そんなに他力本願でしか
物事考えられないの？
国が悪い、自治体が何もしてない
挙句デべと建設会社はもっとマシなもの作れで終わりなの？

建物には当たり外れがあるから、飛び付いて買う前に一寸自分で調べてみる
それを拒否してくる様な物件なら購入は論外。上で跳ねて下で煩いと感じたらパス物件。
青田買いで購入するなら、これは博打なんだと覚悟くらいしときなよ。

後からこんなはずじゃなかった、予想外だ想定外だ、上が悪いだ斜め上も許せない
そんなこと言い始めたって、もう簡単には後戻りなんてできないよ。

そもそも自分勝手な解釈で住む前から、マンションは静かなはずなのにとか
全身お花畑思考満開です。

[1204: 匿名さん]

はいはい。
車を購入したら、故障していた。故障している車を買ったのは、買ったお客の自己責任です、と。そう言いたい訳ですね。そんな車の会社があったら、日本の車業界は、どこの国からも相手にされなかったでしょうね。建設業界の腐りっぷりがよくわかります。

[1205: 匿名さん]

そういう当たり前で常識的な行動をしなかった自分の非を認めず
ハズレ物件のために数千万使ってしまった悔しさを
仮称騒音主を誹謗・中傷することで少しでも憂さを晴らそうとしているのですよ。


実に哀れです。

[1206: 匿名さん]

物件に合わせて静かにくらしましょう。
　

[1207: 匿名さん]

根拠無く
『ブレーキが壊れていたから事故を起こした。車が悪い。』
と言っているようなものですね。

[1208: 匿名さん]

例えば新車からやたらとエンジン音の煩い車があった。
煩いからアイドリングするなと近隣から苦情が来る、そんな事があちらこちらで散見される。

きっと車の持ち主達は購入先に、この車は煩いとクレーム多発だろうし
近隣含めた消費者の間でも、あの車は煩いと評判になるだろう。
そして何れはメーカーも、嫌でもその対策を迫られることでしょう。
そうして世の中の製品は向上するのです。


だが非常に残念なことに、マンションだけはそうならない
何故かユーザーからの不満や苦情が購入先に上がらず、ユーザー同士での対処と
擦り合いを求める不思議な結果に落ち着く。
これでは今後も一向にマンションの質の向上は望めない。

いや、そもそも上質なマンションなど本心では誰も望んでいない表れなのだろうか。

[1209: 匿名さん]

騒音がある　あるかもしれない　　そんな火中の焼け栗をこぞって拾う楽しみってのもあるんよ
そのまま美味く食べられたらラッキーホクホク♪みたいな

[1210: 匿名さん]

追突しておいて「トヨタが悪い　後ろからぶつかられるのが悪い」
と言っているようなものですね

[1211: 匿名さん]

車は運転しなければいい
マンションは生活しなければいい
というのですか？

[1212: 匿名さん]

匿名はんの書き込みはすぐわかる
>>1205 >>1207 >>1209 >>1210

頭が壊れているかを装って、実は、最も悪い人間
こうして社会を腐らせてゆく

[1213: 匿名さん]

>>1208
>だが非常に残念なことに、マンションだけはそうならない
>何故かユーザーからの不満や苦情が購入先に上がらず、ユーザー同士での対処と

わかりませんか。>>1205　>>1207　>>1209　 >>1210に、誘導されたのです。すり替えられたのです。

マンションの設計、建設、販売を行う業者（住宅）
　車　　　の設計、製造、販売を行う業者（車）

騒音主・迷惑をかける住人（住宅）
後ろや前からぶつかってきた暴走運転手（車）

この加害者を、入れ替えられたのです。すり替えを行われたのです。>>1205　>>1207　>>1209　 >>1210によって。

>>1208さんは、見事に引っかかってしまったのです。

すりかえられたのです。こうしたすり替えを、現実でも散々行ってきたから、業界全体が腐ったのです。だから日本人が、まともな住宅を購入できない社会に「させられた」のです。

>>1205　>>1207　>>1209　>>1210のような工作員が、日本人に「まともな住宅」を与えないために活動し続けてきたのでしょう。

そうして、日本国中が原発銀座にさせられ、日本人には、「まともな住宅」が与えられない。

そうした社会になるように、腐らされるように、腐らさせらるように、社会を誘導してきた者たちが「いた」ということです。

「匿名はん」は、名前を匿名さんに変えて、隠れてしまいましたが、隠れても見つけられます。

社会を腐らせてはいけません。業界全体を腐らせてはいけないのです。

[1214: 匿名さん]

他人のせいにせず静かにくらしましょう。

[1215: 匿名さん]

建設業全体や住宅業界全部を悪者にしないで
少なくともユーザー自身が施主となる建築(注文住宅)や
施主が最初から一定レベルの品質を要求して作られるビルなどは
要望に合わせてきちんと遮音性を確保する事が可能です
もちろん必要としなければ考慮されない作りになります。

ところが施主はあくまで安く作って利益中心で販売するとなれば
見えない遮音性など一番後回しで、どうでもいい項目です
そういった思想の元に作られる建物が遮音性に難ありなのは当然のこと。

最初から求めて作られないのだから、これは建築業界の怠慢ではありません
あくまで必要としないから、そのまま仕様となって騒音が現れるだけです。

問題が根深いのは、その確固として存在する仕様を半ば隠匿して販売する業者と
見えないものは知ろうともしない怠慢なエンドユーザーが当然の様に存在すること。

[1216: 匿名さん]

建物のせいにしちゃうんだ。(笑)
ちょっと気を付けたら静かにできるのに。
騒音主はものぐさちゃんなんだね。

[1217: 匿名さん]

消費者のせいにしちゃうんだ。(笑)
ちょっと気にして作ったら静かにできるのに。
業者はものぐさちゃんなんだね。

[1218: 匿名さん]

追突しておいて「トヨタが悪い」と言っているようなものですね
「トヨタが悪い」とさえ言えば、追突の償いは不要だと思っているのでしょうね

[1219: 匿名さん]

これはマンション・戸建にかぎったことじゃないけど


老舗メーカーだろうが新しいメーカーだろうが
モノづくりでいいかげんな仕様や設計でぎりぎり部品のものを作ってるから
そういう低レベルな返ししかできないのじゃないの
しかもそんな低レベルなものを作る業者が野放しになってることも
そういう管轄の行政？などが問題視しないことで
この先どんどん不動産業界・建築業界がどうせデザインだけの手抜き建築物だと消費者に見抜かれて
おちぶれていくのではないのかな

消費者の見えないところまで手抜き工事せず最後まで間違いなく手抜きなく自信のあるもの作ることとチェックを
怠っていなければ
そういう1218のようなばかなこという業者はでてこないと思いますけどね。

[1220: 匿名さん]

建物の問題は別問題
静かに暮らしましょう

[1221: 匿名さん]

そうは言っても下階への騒音被害がなかったことにはならないからね
騒音被害を出した罪は償わないと

[1222: 匿名さん]

騒音として音が聞えてくるという構造的問題を抱えているということ。

その要因が欠陥なのか仕様なのかは、精査しないと判らないですから
まずは調査する事が大切。

[1223: 匿名さん]

受忍限度内は我慢。
コレ常識です。

[1224: 匿名さん]

騒音主がつけあがれば
我慢も限界になり仕返しされますよ

[1225: 匿名さん]

クレーマーが犯罪を犯す瞬間ですね。

[1226: 匿名さん]

仕返しは犯罪とは限らないでしょう。
受忍限度内であれば（笑）

[1227: 匿名さん]

この流れが可笑しいよね、音を出す方それを聞く方

双方まるで暮らすこと生きることを否定するようだね・・・

[1228: 匿名はん]

お久しぶり。
何も聞こえないアパートで高みの見物。
落ち着きます。

[1229: 匿名さん]

受忍限度内（＝合法）ならば自由に仕返しでも
したら如何でしょうか？

効果があれば詳細にレポートすることによって
多くの人に共有できる有益な情報になるでしょう。


実際は合法的な仕返しでは全く効果ないって
こよなんしょうね。
そもそも仕返しなんて『やっている側』の自己満足。
仕返しで解決した～なんて確たる証拠がある事例なんか
見たことないしね(^O^)

[1230: 匿名さん]

>こよなんしょうね
とか
>(^O^)
とか

煽りは退場くださいな

[1231: 匿名さん]

足音が伝わるような建築物を設計したり、建築したりした業者は逮捕したらよいのです。こうした業者は一級建築士などの専門家です。医者が毒を患者に渡したら逮捕されます。それと同じです。

設計した建築士や建設した会社は専門家です。医者と同じです。足音が伝わったら暮せません。神経症や足音の恐怖症も発症します。患者を毒で病気にしたり死なせる医者も犯罪です。住人を病気にしたり自殺や他殺や事件に追い込む設計者、建設会社、管理会社も犯罪です。

[1232: 匿名さん]

「生活音はお互い様」
「足音は生活音」
「生活音は受任限度」

これらの言葉は、業者が建物の毒性の責任を問われたくないために考え出した悪質な嘘です。足音は上階から下階へ一方的に延々と続いているのが普通で、お互いに同等に騒音主側にも同じ足音が、下階から上階へと伝わりあう騒音ではないので、決して「お互い様」ではありません。

お互い様というのは、足音が同等に、同じ量、同じ強さで騒音宅と被害宅双方に伝わり合う場合にのみ使える言葉です。しかし、足音は、騒音宅から被害宅へ「一方的」に伝わっているのが普通で、決して「お互い様」に伝わらないのです。

完全に、上階から下階へ一方的、全面的に伝わっている、それが足音です。それ以外から伝わる場合でも、一方から一方へ全量的に伝わるのが普通なので、決して「お互い」ではありません。

逆（被害者側）住人から加害者住人宅へ、全く同じ足音を伝えることができるかというと、できないのです。できないのに「お互い様」などという嘘で誤魔化されてきたのです。

足音騒音は「お互い様」ではなく「一方的」な加害行為です。

[1233: 匿名さん]

>>1231 >>1232

マンション購入前のお客に対しては
　「遮音等級は●●等級。高レベルな遮音性能を実現！」

購入後　ドスン！ドスン！ドスン！ドスン・・・

　お客「どうして響くの？」
　業者「足音は生活音です。生活音は響きます」

[1234: 匿名はん]

なんでそんなマンションに
大金払って買ったの？？
どうして確認しないの？？

[1235: 匿名さん]

管理会社は被害者に対しては

「足音が響いてお気の毒です」と言い
　
騒音主に対しては

「苦情を言われてお気の毒です」と言うのです。

相手に調子を合わせているだけに見えて、建物の責任を取りたくないデペ系管理会社は、被害者宅を黙らせて潰し追い出す方向性にしか動きません。騒音苦情は無いことにして隠します。堂々と嘘をついて隠します。

マンションの設計と販売を行ったディベロッパー系列の管理会社が管理している場合には、まず、建物の欠陥を指摘されたくない、訴えられたくないという行動原理で管理会社が動きます。

[1236: 匿名さん]

マンションの販売は、音テストが購入前にできない仕組みで販売されています。

音テストを頼んでもできませんでした。でも遮音性能は高いのです、と説明されています。

>>1234の「匿名はん」は、マンション掲示板の有名な荒らしで、騒音主擁護、業者の責任逃れの投稿だけを毎日している人なので、全て購入者の責任に押し付けて、業者に責任がないかのように見ている人たちに印象づけたいのでしょうが、そうはゆきません。

足音が響くような建物が、設計され、建設され、販売されていること自体を取り締まるべきなのです。既に何百万戸ものマンションが販売され、一千万人以上がマンション暮らしをしています。賃貸アパートを賃貸マンションを加えたらそれ以上です。既にそこに、大勢の人達が住んでいるのです。

足音の響く建物だとわかるのは、足音の強い騒音住人が上階などに入居してきたその時から、ですから、静かな住人が上階に住んでいてくれるうちは、下階は気づきません。官公庁は一切、遮音性能を検査していませんから、全ての居住用の建物が、実は、「足音の響く建物」である可能性もあります。

足音被害者になるのは、時間の問題です。マンションは特に、毎年、何％かづつ売られたり、賃貸化して、住人が入れ替わってゆきます。

被害宅は足音を伝えないように、気をつけて暮らしますが、出てゆく可能性も高いので、上階に静かな住人が住んでいてくれるからと安心しているのは愚かなことです。いつか全員が、被害宅になって、全員の住人が入れ替わっても、業者には利益なだけです。

実際に、５％／年の売りで２０年で１００％、住人が入れ替わります。２０戸に１戸毎年売られていても、気づきませんが、高齢者になる前に、年金で暮し始め収入が減る頃になって、騒音被害宅になり売らざるを得ない順番が回ってくるかもしれません。

[1237: 匿名さん]

>>1236

いつかは全員が被害者になるということ
足音や騒音問題は他人事ではないのです

[1238: 匿名さん]

大手でも有名でも高額でも足音騒音は起こっています。誰でも足音被害者になる可能性があるのです。足音騒音は消さないと眠れず暮せません。スリッパとマットで消せる騒音なのに、騒音主が消さないから起こっている故意で恣意的な騒音加害行為であり犯罪行為です。

http://www.kekkannet.addr.com/q_a/6_0/1155.htm
大手新築マンションの酷い遮音性

http://www.yoonnet.com/noise/noisecase1-5.html
大井町の億ション、デュープレックスを購入したところ、上階の子供の足音が床を伝わり天井から耐えられない騒音が・・・マンション販売業者を通して注意してもらうも再三のお願いは無視され、5回目には直接言いに行ったところ危うく手をあげられそうになったとのことでした。

http://www.geocities.jp/sweethome7505/
生活騒音が聞こえる欠陥マンションを訴え勝ってしまった人のページ / 大手だからと安心していたのに、私の買った三井のマンションは音が筒抜け。

http://matome.naver.jp/odai/2136083445414692901
【騒音】子供の足音は響く！【地獄】
子供の足音は想像を遥かに超えた騒音です。子供が起きている間ずっと足音が響き、自分の家にいてもまるで地獄のようです。子供の足音は体の奥底で響くような苦痛な音です。

http://suumo.jp/journal/2012/03/27/15193/
マンションの上階に住む子どもの走り回る音が我慢の限度を超えているとして、 慰謝料60万円などの支払いを命じる判決が、東京地方裁判所で出された。
この裁判は、東京都品川区のマンションで、上階に住む子どもが飛び跳ねてうるさいとして、階下の住人が騒音の差し止めなどを求めたもの。（SUUMOジャーナル　2012年3月27日（火））

http://blog.livedoor.jp/onisoku/archives/64779963.html
マンション上階に住む幼児の足音は騒音、３６万支払い命令

http://www.gem.hi-ho.ne.jp/kazu-m/
マンションの低周波騒音被害

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1367211732/
【ドン！】　騒音恐怖症　【ドスン】

[1239: 匿名さん]

受忍限度＞生活騒音＝合法＝文句言うヤツはクレーマー
生活騒音＞受忍限度＝不法行為＝騒音出しているヤツは犯罪人

マンションの受忍限度判例http://www.haramori.com/mansion02-05.html　　
「マンションのような集合住宅にあっては、その構造上、居宅の騒音等が他の居宅等に伝播して平穏な生活を害するといった生活妨害の事態がしばしば発生するが、この場合は、加害行為の有用性、妨害予防の簡便性、被害の程度及び存続期間、その他の双方の主観的、客観的な諸般の事情に鑑み、平均人の通常の感受性を基準として判断して、一定限度までの生活妨害は社会生活上やむをえないものとしてお互いに受認すべきものである


従って受忍限度内の我慢は国民の義務である