騒音トラブル

[入居済み住民さん]

上階と騒音トラブルでもめています。
何かの作成をしているようで電のこや色々な工具の音、
ネジやドライバーを落として転がる音、ものすごい震動、
床に何かをぶつける音、重量衝撃音など
さまざまな音に悩まされ、管理組合に助けを求めました。
現在も解決していません。２４時間何かの機械を動かしています。
静かに居間で音をださないようにしていたら、他の各部屋でバシッバシッと叩く音が
毎日していました。
ある日突然それがなくなったのですが、静かにドアをしめ居場所がわからないように
別室へ行くと必ず、すぐ後を追いかけるようにやってきて、嫌がらせをします。
部屋がすごい震動で、ベッドに寝ているとしびれるような感じがして気持ち悪くなります。
居間でラジオをかけると、怒って床を足でドンドンと蹴ったりします。
換気扇を強にすると、上階は急に静かになります。
このようなことが続き、おかしいと思いました。
ラジオの音量は、テレビを見ているよりも少し大きいくらいです。
上階とトラブルになってから、忍者のように忍び足で歩いて生活していますが、
動きが全て、判られているような気がします。
もしかして、これは盗み聞きされているのでしょうか？
家の下階は、子供二人いますが全く音が聞こえたことはありません。
お隣も聞こえません。
下階のテレビ音、ラジオの音、インターフォンの音など聞こえますか？

[1110: 匿名さん]

>そもそも騒音主とその擁護連中はこのスレに書き込む必要性ないんだが。何で来てんだろう。
>騒音被害者は具体的に被害内容を書き解決方法を聞いている奴が多いけど、
>騒音擁護している奴は疑問点をあげるとか愚痴とかでもなく噛みついて誹謗中傷しているだけだよな。
>騒音擁護側は書き込みが知障っぽい。
　
そういう視点で見れば・・・
なるほど。考えさせられますね。

[1119: 匿名さん]

核心を突く痛い所を指摘したレスがあったようですね・・・

反論する余地もなく、かと言って素直に受け入れる事はできない
スレ荒らしで抵抗でしょうか？
皆さんも大人なんだろうから、一理ある意見は素直に認め
異論反論も理路整然と語り合いましょうよ。

＞１１００レス番のキリも良いが、熟慮検討し覚悟を決めてマンションを選ぶ姿勢は望ましい。

一世一代の大金を注ぐ住居に、リスクを受け止める意識も覚悟も持たず
全てを望みの運任せで選ぶのは、流石に如何なものだろう
それこそ失敗を狙って描くようなルートです。

[1120: 匿名さん]

騒音トラブル発生したら確実に解決できる方法をおしえる。
まず苦情内容を文書化し、資産価値が下がる、という観点で書く。
そしてそれを管理組合と理事会に提出する。
ポイントは管理組合と資産価値低下。
うるさくて迷惑!ってだけどマンション民全体の関心がひけず迷惑を被ってる人だけの話になる。が、マンション民は資産を共有してるので資産価値低下は全体の問題になる。騒音でいかに資産価値低下につながるか具体的数字をあげて文書化していく。
また管理会社に訴えても意味がない。ビラ巻いて終わりだ。管理組合と理事に出して議論を訴える。会合が開かれたら他の物件の事例に続き自分の物件の具体例をさらしてあげる。これだけで相当インパクトがある。
大事なことはマンション民全体でこの問題を意識きさせることにある。この方法のメリットはお金がかからず、また直接騒音主と対決しなくてもよくマンション民全体を巻き込めることにある。
警察が民事不介入であるように個人対個人の問題に近隣住民や組合は介入出来ないししたくもない。が、マンション民全員の話、しかもお金の問題になれば全員食いついてくる。資産価値低下をおこすややつはマンション民全員の敵だからな。
俺はこれで騒音に限らずいくつかの問題を解決出来た。今では理事に毎回立候補してる。
ふざけたやつはとにかく全員の前に吊るしてあげたらいい。それで自分が悪いのか相手が悪いのか客観的評価も下される。おまえらも負けるな。徹底的に戦うべし。

[1121: 匿名さん]

1120さん参考にさせて頂きます。ありがとう。
核心を突く痛い所を指摘したスレって何だろう?
1110さんがあげている赤字かな。
実際に的を得ていると思う。

[1122: 匿名さん]

騒音主がカキコミを繰り返す不思議はありますね。
何故わざわざ騒音主か書き込むのか？
アドバイスというよりオチョクッているようにしか見えません。
真剣に話できるレベルではないということです。

[1123: 匿名さん]

スレでも言われていた通り1100さんと匿名はんて人がそれっぽいですよね。挑発的でしたし。
荒れる原因になるし本当に閉鎖しそうだからもう来ないで欲しいです。

[1124: 匿名はん]

こんばんは匿名はんです。

私は自己主張するのにコテハンを使わないことに抵抗を感じているので
基本的に「匿名はん」のコテハンを使っています。
うっかり使い忘れたのは＞1068ぐらいです。
自分は神経質に他人の生活音に苦情を言い続ける人が嫌いなだけです。
もしマンションの欠陥であれば協力してデベにリコール請求をすべきなのに
騒音主扱いしてけなす人たちとは徹底的に戦います。
あくまで足音は生活音です。ペット音や楽器音とは切り離して考えるべきです。
それを理解できないクレーマーがいるなら対策の知恵はいくらでも出します。
騒音主苦情主どちらも被害者であることを理解して解決に導きませんか？

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[1125: 匿名はん]

ていうか＞1068は騒音主抗議を主張したので
コテハンを回避しただけでした失敬失敬

[1131: 匿名さん]

人は何かを責めたい時、ねじ伏せようとする時には、自分より弱い相手や
言うことを聞きそうな相手や立場を自然と選ぶでしょう。
例えば上司と部下に全く同じ姿勢で挑める人なんて滅多に居ない、いや普通あり得ないよね。

これと結局同じで人は不意に音が聞こえて来る時、ついつい攻め易いだろう相手をまず責める。
本来なら音の発生源である他の住人と、聞こえないはずの音を通す、その建物の構造を疑う
ここで要因二つあると考えるだろう。
そしてまずは聞こえないはずの足音等の生活音が聞こえて来るならば、建物構造を疑って
デベに問い合わせ現況の認識と対策を促す。
ここでデベが「生活音が聞こえるなんてウチの物件では当然だ、音を出すのが悪い」と遠回しに
いうなら、その建物は最初からそういう作りであるということ。
これはアパート・マンション問わずその様な物件は実際少なくない、売る側が認めているものに
それ以上の期待をする事は現実的に難しいだろうが、我慢ならない納得行かないなら
声を大に戦うべきで、それこそ住民全体で資産価値保全の為にも動くべきでしょう。

デベが「ウチの物件は生活音など聞こえない真面目な作りだ」というなら
その表現通り、偽りの無いものとする改善対策に責任が問える。

そして二つ目、聞こえて来る音が明らかに生活音といえないもの
何かの機械音や規約に反するだろう楽器など、これらの場合は当然構造的に許容を超えており
デベに責任は無く、その音を発生させている住人の責任であり、その是正を当人に要求する段になる。

原因の究明と切り分け、適切なプロセスがあってこそ初めて根本的な問題解決が図られる
デベや業者を神棚に上げ、消費者同士弱者同士で弱い所から攻めて行く思考は
決して私達の未来と住環境品質の向上には繋がらないのです。

[1132: 匿名さん]

自分も1120さんと似ている方法で解決しました。
自分の所は上階の大きな足音。
同じマンションの友人宅も上階に子沢山の家族が住んでいるのですが足音は聞こえないくらいとても小さかったです。
マンションのつくりのせいでは無いということになり管理人と家主を自分の部屋に呼んで実際に聞いて頂きました。
親と子供が走り回る音や物音があまりに大きいので酷い生活騒音だと理解を得られました。
１度理解を得られたので深夜の大きな足音も確認で聞きにきて頂けました。
やはり音が頻繁に続き大きすぎる、これでは眠れないだろうと軽い心配をされました。
何度か注意勧告をしてくださったのですが騒音主は直さないしエスカレートしました。
数ヶ月後ついに騒音主に退去の勧告がされて引っ越しをされました。
自分の場合は家主も管理人も協力的だったので運がよかったと思います。
家主、管理人、理事会、頼れそうな人には１度頼んでみると改善されるかもしれないです。

[1133: 匿名さん]

1120のやり方がストレートだけど最も効果ありそうだな

[1134: 匿名]

でも1120も匿名はんだったりして？

[1135: 匿名さん]

規制中？

[1136: 匿名さん]

いや、単に人がいないだけ

[1137: 匿名さん]

騒音発生時の対処方法が明確になってきたから、スレが落ち着いたのでしょう。

騒音発生→まずはデベに確認→騒音は建物に起因と回答→デベの対応
　　　　　　　　　　　　　→騒音は住人が原因と回答→相手に対し１１２０の対応

[1138: 匿名さん]

まずは「騒音データを採取」が抜けてます

[1139: 匿名さん]

1120の内容は大間違い。

例えば、
　>>1120
　>警察が民事不介入であるように

↑これひとつとっても間違い。
迷惑防止条例違反や軽犯罪で逮捕される可能性もあります。

参考：サイバー法律110番（弁護士監修）
http://www.houritu110.co.jp/special/20130716/

1120の内容は間違いだらけです。
つまり、1137も間違いということ。
騙されないようにしましょう。
　

[1140: 匿名さん]

本人に再三手紙しても、注意喚起しても相手の性格が悪く
うそばかりついて、逆切れや泣き落としするようなやつなら目には目をです。

[1141: 匿名さん]

騒音計も振動計も、集合住宅やマンションなどの足音なんかは、ほとんど計測できないってさ

騒音計、振動計の機械業者に聞いたら、そう言ってた

騒音計も振動計も、工事現場なんかの掘削作業（ドガガガガガッ！！っていうあの大きな音）のような、かなり大きな騒音や振動を計測するためのものだから、集合住宅やマンションの足音などの音は、まずほとんど計測できないって言ってた

実際、騒音計で計測してるけど、足音はほとんど計測できない

[1142: 匿名さん]

とても眠れない程、ひどい足音でも、騒音計では、とても小さい数値になってしまう。足音などの低音は補正機能で補正もされるから、何十も数値が小さく表示されるという弱点もある。そちらの数値を裁判などでは採用している。

足音や生活騒音で、暮せなくて避難生活するほど酷い足音でも、騒音計で計測すると、小さい数値しかでない。だから、マンションや集合住宅の足音や生活騒音の被害者たちは、マンション業者や不動産業者や管理業者から苦情を押し殺され、売らされ、黙らされ、常に泣かされて押しつぶされてきたんだろう。

騒音計は工事現場や飛行機や高速道路などの強烈な騒音は計測できるが、マンションの足音などの音はほとんど微妙な数値にしかならない。とても眠れない騒音なのに。

そのことをよく知っているから、騒音計、騒音計と言うのだろう

騒音計や振動計を持ち出したら、数値が出ないから、マンション業者は、責任を逃れてきた

足音被害者を黙らせ、握りつぶし、苦情を押し殺し、売りを加速させることもできた。でも、騒音計や振動計というのは、もともと、工事現場や飛行場などの爆音を計測するためのものであり、居住用建物内の足音などを計測するためのものではない

だから、足音被害者を握りつぶせる道具になってきた。そのことをよく知っている者が、騒音計、騒音計、計測データと書いているのだろうと、思っていた。おかしいと思っていたんだ。実際計測してもらったことがあったし、最近、また借りて自分でも計測してみたから。騒音計とは集合住宅の足音などは、本当に小さい数値に表示してしまうんだよ。とても眠れない騒音なのに。

[1143: 匿名はん]

別に酒か睡眠薬飲んで寝ればいいだけではないでしょうか？

[1144: 匿名さん]

匿名はんは悪質だよね
本当にマンション業者や建築業界の人間が責任取らなくてよいように
マンションの足音被害者に嫌がらせしてるようだ

[1145: 匿名さん]

http://www.yoonnet.com/noise/noisecase1-5.html
こういった会社に依頼しなよ。　証拠が揃えばデベとでも戦える。

スレ内ではどうしても住人同士のバトルを促す方向に話が流れるが
まずはデベの騒音に対する姿勢を確認するべき。
のらりくらりは自信が無いからのテへヘペロだよ。

[1146: 匿名はん]

>1144
音がする中で確実に眠れる方法を言って何が悪質なのだろう？
具体的にどうぞ

[1147: 匿名さん]

極端だからですよ

[1148: 匿名さん]

騒音を計測すればいいでしょう。
証拠固めは必須です。

[1149: 匿名さん]

スマホアプリに騒音計や振動計があるから、それを使えば簡単に計測できる。
騒音主へレッドカード、イエローカードを出せば静かになります。

[1150: 匿名はん]

騒音問題は数字で区切るのは大変危険です。
私が主張するのは神経質な人にすれば生活音が騒音に
すりかえられてしまうのです。
ですから騒音主にされてしまった人には無視を
騒音で眠れない人に睡眠薬や精神安定剤を勧めているのです
本当は私のように郊外一戸建てに移住するのが最善なのですが
騒音板では禁句のようですので他の対策を薦めている次第です。
悪質悪質と言っている人たちこそ業者ではないですか？

【一部テキストを削除しました。H26.3.30 管理担当】

[1151: 匿名さん]

>足音や生活騒音で、暮せなくて避難生活するほど酷い足音でも、騒音計で計測すると、
>小さい数値しかでない。だから、マンションや集合住宅の足音や生活騒音の被害者たちは、
>マンション業者や不動産業者や管理業者から苦情を押し殺され、売らされ、黙らされ、
>常に泣かされて押しつぶされてきたんだろう。
>
>騒音計は工事現場や飛行機や高速道路などの強烈な騒音は計測できるが、
>マンションの足音などの音はほとんど微妙な数値にしかならない。とても眠れない騒音なのに。
>
>そのことをよく知っているから、騒音計、騒音計と言うのだろう
また、マルチポストのコピペ貼り逃げですか？
答えは同じです。振動計を使いなさい・・・と何度も言っているでしょう。

[1152: 匿名]

>申し訳ないけどデシベルさんですね。
数値で区切れ確かわかりやすいのですが
騒音源の特定はできるのですか？
ピアノ音やペット音ならともかく足音なら
無理難題です。
以上と匿名はんでした

[1153: 匿名はん]

成りすますのは、かまわない内容ですが
もう少し推古してください。
日本語は研げば光る言語です。

[1154: 匿名さん]

今発生している被害に対して、その証拠を証明できないのでは誰も信じないだろう

[1156: 匿名さん]

＞参考：サイバー法律110番（弁護士監修）
＞http://www.houritu110.co.jp/special/20130716/

騒音データは必須でしょうね。
客観的にどれくらいの、どんな騒音なのか記録しておきましょう。
記録の様子も写真に残しておくと良いでしょう。

[1157: 匿名さん]

そうそう、音源特定も必須ですね。
特定するためにも騒音の記録は重要ですよ。
　
ちなみに足音の特定は簡単。
音源移動が部屋の中で移動していきます。
その様子も記録しておけば良いでしょう。
　

[1158: 匿名はん]

>音源移動が部屋の中で移動していきます。
意味がわかりません日本語で説明をお願いします。

[1159: 匿名さん]

誤字脱字
>音源移動が部屋の中で移動していきます。
音源が部屋の中で移動していきます。