ブランズシティ調布ってどうですか？

[マンション比較中さん]

ブランズシティ調布についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/chofu/

所在地：東京都調布市調布ヶ丘一丁目18番93、18番94(地番)
交通：京王線 「調布」駅 から徒歩 7分
間取：2LDK～3LDK(予定)
面積：57.43m2(住戸：55.52m2,トランクルーム：1.91m2)～89.85m2(住戸：86.85m2,トランクルーム：3.00m2)(予定)
売主：東急不動産株式会社　エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社　近鉄不動産株式会社
施工会社：不二建設株式会社
管理会社：株式会社東急コミュニティー

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[3390: 匿名さん]

>>3383 匿名さん
ブランズとパーク、悩んでブランズ選びます。
同じように言ってる方いますけど、長く住むならこっちが良かったです。排気ガスも静かさも含めて。
自転車置き場も駅まではまわりますが、深大寺、野川、武蔵野公園など自然を満喫しに行くにはあの駐輪場はベストです。

[3391: 通りがかりさん]

>>3390 匿名さん

排気ガスを心配しているのなら、甲州街道を渡らないマンションにした方がいいですよー

あの排気ガス量は異常です！！

[3392: マンションマニアファン]

>>3390 匿名さん

その通りでーす

マンションマニアもブランズの記事で
「この単価となれば調布で検討している方が主なターゲットですから坪単価330万円だすなら○○エリアのほうが良いですよという話は無意味なわけで、10年・20年・30年と時が経っても調布駅徒歩7分の大手ブランド大規模マンションということに変わりはありませんから長い目で見れば良いのでしょうね。調布駅にこだわり坪単価330万円についてこれる層が305世帯もいるのかは疑問でしかないですが長期戦覚悟のプロジェクトでしょうから時間が解決してくれるのかもしれません。」
と書かれていますから全然いいと思います。

ただ、
「ブランズシティ調布はただ高いだけです。愛のかけらも感じられません。作り手が「コストカット！コストカット！」を一番に作り上げていくマンションだと感じてしまいます。」
「できる限りでいいんです。ハイスペックでなくてもいいんです。できる限りでもいいので愛がほしいのです。」
「いつもお伝えしているところではありますが価格が安かろうと高かろうとトータルで見たときのバランスが大事なわけで、ブランズシティ調布に関しては例えるならカローラをクラウンの価格で販売することになってしまっているのが厳しい評価になってしまっている理由です。価格・立地・グレードのバランスが悪すぎるんです。これはカローラがダメというわけではもちろんありません。価格以上の良い車だと思います。ただ、クラウンと同じ価格だったらさすがに「？？」となりますよね。調布の富裕層からしたら予算が届いたとしてもグレードに満足できないでしょうし調布の一般層からしたらグレードを気にしない以前に価格が高すぎてなかなか手が出せないでしょうし。。。」
とも書かれています。



良くないことを知って、覚悟ができていたら、自分のお金ですから、何も問題ないでーす。

[3393: 匿名さん]

>>3391 通りがかりさん
あなたは都内や大都市へ行って道路を見たことが無いのか？

[3394: 通りがかりさん]

ここの残念な外観は賃貸にしか見えないので、ブランズかパークだったらパーク一択です。
ブランズ前も全く車が通らないわけじゃないので、排気ガスは一緒のレベルかと。

[3395: 通りがかりさん]

人それぞれでしょうが、長く住むなら余計に甲州街道渡らないマンションの方が良いと思います。
毎日毎日、甲州街道渡らないと何処にも行けないなんて許容できないです。

[3396: 匿名さん]

>>3395 通りがかりさん
毎日毎日、甲州街道渡らないと何処にも行けないなんて許容できないです。
毎日毎日、多摩川ハザードに怯えないといけないなんて許容できないです。
毎日毎日、旧甲州の狭歩道を通らないと何処にも行けないなんて許容できないです。
毎日毎日、甲州街道沿いで駅に向かわないと何処にも行けないなんて許容できないです。
人それぞれですな。

[3397: 通りがかりさん]

>>3396 匿名さん
ここだけはそれらに加えて、外観と仕様をコストカットしているので売れ行きがイマイチなんだと

[3398: マンション掲示板さん]

賃貸感が好きな人もいる

人それぞれ

資産価値はそうはいかないけど

[3399: 匿名さん]

>>3397 通りがかりさん
他の物件もコストカット激しくない？
タンク式トイレ
直床
ディスポーザー無し
外観、共用部、立地でそれぞれ凸凹あるけど
ここだけが特筆して悪いわけではないと思うけどな

[3400: 匿名さん]

>>3397 通りがかりさん
外観、そこまで言うほどじゃないと思いますけど。
売れ行きもイマイチじゃないと思いますよ。なんだかここのコメントする方でどうしても売れないマンションにしたいようです。すでにA棟とB棟でほかの新築のマンションの数いってるんじゃないですかね？

[3401: 匿名さん]

あんま地縁ないから分からないけど、甲州街道ってそんなにやばいのでしょうか？
記憶だと4車線だったと思っており、MRのときに訪れた際は大して待った記憶もありません。
運がよかっただけかもしれませんが、アベレージで数分待つような信号なんですか？

[3402: 匿名さん]

マンマニおよび既出のネガばかりで最近はこれといった検討話されてないんですね。

ここをしつこく叩いている人はどういう感覚なんだろう。検討者では間違いなくないでしょくが、、、ネットで叩くのを気持ちいと思ってるタイプなのでしょうか。

[3403: 匿名さん]

>>3392 マンションマニアファンさん
マンマニさんはどうもブランドの先入観があるように思います。三大財閥系はあまりお好きではなく、野村が好きなように思います。どうでしょう？
そういう観点で見ると東急はあまりお好きではない方なのだと思います。

個人の感想でした。

[3404: 通りがかりさん]

ここってネガ民を住民が相手にしていてずっと言い合いばかりしてるイメージしかないんですけど、掲示板を毎日気にする日々を送る人たちはストレス溜まらないんですか？
ネガはスルーすればいいんですよ…

[3405: 評判気になるさん]

>>3400 匿名さん
戸数ではなく割合で考えましょう

[3406: 匿名さん]

>>3404 通りがかりさん
住宅の購入検討する時の心理って、
・家を買いたいという気持ちと、
・これで良いのか？やめておこうという気持ちが、
交錯して葛藤するので、
多くの人の心中がこのスレの状態そのままだと思います。
そんな人が集まっているんだから、
正負の意見がいつまでも続くのは正常だと思います。

[3407: eマンションさん]

>>3400 匿名さん

イヤイヤ

竣工は1月にしているんですよ...
その時点で7割は普通のマンションなら売れているはずですが...

[3408: 匿名さん]

>>3407 eマンションさん
早く売れてしまうと「値付けが安すぎた」として懲戒です。
まったく売れないなら「営業努力が足りない」として懲戒です。
今のマンション販売では、
竣工後１年の新築で売り切る縛りは無くなったので、
築後数年かけてでもダラダラ売れているぐらいがちょうどいい。

[3410: 通りがかりさん]

>>3408 匿名さん

ダラダラ販売するのは勝手ですけど、その間に今の調布新築マンションは全て完売してるかもしれませんね。

[3411: 匿名さん]

>>3410 通りがかりさん
そうなったら、ライバル無しで無敵状態になりますね。

[3412: 匿名さん]

>>3408 匿名さん

ダラダラ売っていたら、経費がかかる

野村と東急は基本的に竣工前完売を目指しています。
他のブランズでは全然竣工前完売はあります。

ブランズのここの営業担当も苦戦しているとおっしゃってました。

[3413: 匿名さん]

>>3412 匿名さん
苦戦の理由は売れるスピードよりも原価率上昇ではないですか？
ブランズは旧甲州のビルに作ったモデルルーム販売所から早々に撤退し、
販売員も当時の10名程度から大幅に縮小しています。
次期販売が5戸ということは、販売体制は管理者入れても５名程度と思われます。
専従の営業員はもっと少ないかもしれません。
早期に売るよりも販売の長期化に備えている体制だと思えます。

三井も現地モデルルーム無しで新宿やオンラインだし、
三菱は竣工販売でモデルルーム無しです。
売る事よりも経費削減で長期販売に備えているように見えます。
昔なら竣工１年で新築から外れる縛りがありましたが、
今は長期の販売が普通になったので、１年経っても問題では無いし、
そんなマンションでも中古市場で値上がりしていることがほとんどです。

[3414: マンコミュファンさん]

万人受けするマンションではないから、売る時には苦戦しそうです。

新築時の人気が売る時にも影響が出るのは常識ですし。

[3415: 通りがかりさん]

>>3413 匿名さん
売れてないってことを売らないようにしていると見るのは自由ですけどね…
ほとんどの人は売れてないイメージを持ってしまうと思います

[3416: 匿名さん]

>>3413 匿名さん

早々撤退→竣工してから建物内に移転したからギリギリまでモデルルームを残していたはずです。

オプション無料の話をしてきていた時点で売り急いでいる印象です。

[3417: 匿名さん]

ここはまとまった土地なので、
三井、住友、三菱、東京建物がこぞって買いに来ましたが、
結果、東急が相当な価格で競り勝った。
銀行建物の地下構造が強固で土地造成で予想以上に時間と費用が掛り、
それらを積算して当初発表の分譲価格になった。
しかし、その価格は相場以上で受け入れられず、
三井が同時期に発表したパークの価格に合わせて値下げして販売にこぎつける。

最初に無理して土地を仕入れたこと、造成費用を見誤ったことが、
現在の販売価格に反映されており、
利益が少なくて売る側が苦しい物件であることは確かだと思います。
でも、デベの利益は購入者には関係の無い話で、
当時より相場が上がって物件と価格がバランスしたから、
ボチボチと買う人がいるようです。

建物外観をもっと高級に見えるように工夫すれば、
地下をもっと有効に利用する構造にしていれば、
評価は変わったと思います。
郊外のファミリーに的を絞りすぎました。
5年後、10年後、子供向け共用施設はどうするんでしょう？

[3418: 評判気になるさん]

ここ気になってます。残りが少なくなっており、残っているA棟の最上階か4階で迷ってます。価格差が350万円あるのですが、リセールバリュー考えるとどちらが良いですかね？

[3419: 匿名さん]

>>3418 評判気になるさん
その程度の差なら最上階がお得です。
風景がまるで違うし、リセールも有利です。

[3420: 通りがかりさん]

竣工後半年以上も経ってA棟最上階が残っていることが驚き…
C棟は苦戦しそうですね

[3421: 匿名さん]

>>3418 評判気になるさん

リセールなら最上階　
だけど中住戸に比べるとどうしても断熱性が...それに断熱材の経年劣化による補修費もあるからライフサイクルコストは上がる。防水もメーカーはそもそも保証年数少ないから、長期修繕までにもたないリスクもある。だけど足音を気にするのなら一つの手。

実用性なら4階の方が良いですが、ここは駅側からA棟ですとバルコニーがガラスの場合丸見え(外部から見えやすい半透明でもなんでもないガラス)の為よろしくないです。ですが、今時PCバルコニーは流石に萎えるので。

以上から私は最上階をおすすめします。

ですが、今まで残っている最上階はどこだかわかりませんが条件が他の部屋に比べて悪いと思いますが。

[3422: 評判気になるさん]

ご回答くださった皆さま、ありがとうございます。A棟の3LDKはほぼ完売のようです。
4階と最上階の2LDKがひとつだけ残ってました。B棟も2LDKがちらほら残ってた。
C棟は価格が少し安いので6割くらいは売れてたような。D棟が後から発売したからなのか、C棟より残ってました。
調布は3LDKが売れやすいんですかね？ファミリーが多いから？

[3423: 匿名さん]

>>3422 評判気になるさん
AB棟の2LDK以外がほぼ完売、C棟6割完売だと販売期は第3期後半でもおかしくないと思うのですが。
ここより約半分の戸数のパークでも第3期に入っています。

[3424: 通りがかりさん]

>>3422 評判気になるさん

よくわからないのですが、公式HPの物件概要には先着順でA棟のB1や1階が何戸か販売されてますが、それって全部売れたんですか？
売れたんだったら何故更新しないのか謎です。

[3425: 匿名さん]

前から思ってたけど、ここのホームページの物件概要ほとんど更新されないから誰も見ないだろうし、販売方法がほんと謎ですね。
チラシ配って販売してるみたいな書き込みもあったけど、いつの時代なんだって思う。

[3426: 匿名さん]

今更、売れ行きが悪かったAB棟を検討する人は少ないと思います。
単価がとっても釣り合っていないと思うので。

[3427: 匿名さん]

>>3417 匿名さん
購入検討者さんですか？販売までの経緯はよくご存知なのかも知れませんが共用施設の事はわかってないようですね。
色々かわってますよ。

[3428: 検討板ユーザーさん]

第2期2次という販売期で全てが分かります。
>>3422
これが事実なら、第3期になっているはずです。事実かどうかは別として、売れているのは良いことなので、このまま順調に売れると良いですね！

[3429: 匿名さん]

>>3421 匿名さん
バルコニー、ガラスタイプは透明じゃないので中は見えないと思いますよ。

[3430: 評判気になるさん]

>>3428 検討板ユーザーさん
来年まで待てば値引きされますかね？
東急は時間がかかっても物件値引きはせず、オプションサービスをする、と聞きました。
検討してる部屋が売れずにこのまま残って、物件価格が値引きされたらいいのですが。

[3431: 評判気になるさん]

>>3424 通りがかりさん
A棟の半地下は完売したようです。1階は余ってました。

[3432: マンション検討者]

外観と仕様がなぁ。あと無駄にでかすぎたかな、あと、エントランス位置かなぁ。。

[3434: 匿名さん]

[No.3409～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[3435: 評判気になるさん]

>>3433 マンション検討中さん
そうやって煽るから煽り投稿がくるんだと思います…
ここの印象が悪くなりますよ…

[3436: 匿名さん]

>>3434 までをチェックして消したということは、
>>3433の書き込みは運営側が認めているということです。
ここの運営の判断はまったく理解できません。

[3437: 匿名さん]

>>3433 マンション検討中さん

チキンってなんですか？
鶏が、何に関係するんですか？

[3438: 匿名さん]

チキンってビビりって意味でしょう
コストアップにビビってアルコーブつけれなかったこと？かな

[3439: マンション比較中さん]

確かにここに対するネガというか、
パークを擁護しているその必死な姿は
何かに怯えているかのようだな

[3440: eマンションさん]

>>3439 マンション比較中さん

おっしゃる通り
ハウスやジオだけでなく、竣工前のパークにも成約率抜かされたとなっては
営業の方は本社に怯えるでしょう！

[3441: 匿名さん]

>>3435 評判気になるさん
大丈夫ですよ。このマンションコミニティーの印象なんてどうでも良さそうだし、ここのネガ投稿信じるような人はここを買わないと思います。

[3442: マンション検討中さん]

>>3440 eマンションさん
必死か！笑

[3443: 名無しさん]

>>3442 マンション検討中さん

ここの影響さんの話？
色々と注文に対応してくれそうだから、必死感はありましたが。食器棚無料追加ぐらいは交渉術がなくても余裕だと思います。

[3444: マンション検討中さん]

>>3443 名無しさん
いや、3440の書き込みの内容やレスの早さに対しての感想だよ。
なんでそんなに必死なんだろう・・・

[3445: 検討者さん]

>>3444 マンション検討中さん

売れ行きが悪いから？かな

[3446: 匿名さん]

自信があるならもっと堂々とできるはず
ここを執拗にネガるのは
自信の無さのあらわれ

[3447: 匿名さん]

>>3446 匿名さん

言っていることがわからないけど、ブランズシティ調布に興味があるならマンマニのブログでも参考にしてみれば

https://manmani.net/?p=25454

[3448: 匿名さん]

>>3447 匿名さん
そういうところだよ　笑
何がそんなに不安なん？

マンマニのくだりは
このスレで何度もやってるから
撮れ高も十分
もういいよ

[3449: 匿名さん]

>>3448 匿名さん

資産価値が不安

[3450: 匿名さん]

>>3449 匿名さん
それならパークとかシティとかを普通に買えばいいのでは？

[3451: 評判気になるさん]

>>3448 匿名さん

マンマニ→撮れ高はまだ足りない！！
もっと「カローラをクラウンの価格」についてもっと議論したい！！
他にもディスカッションしたい内容はたくさーんある！

みんなが不安に思っているのは
「ザ　売れ行きー」

[3452: 匿名さん]

>>3451 評判気になるさん
言ってる意味がよくわからないけど
その必死さは伝わってくるね
反対にオススメの物件はどこなん？

[3453: 通りがかりさん]

>>3448 匿名さん

お前が　もういいよ　とか偉そうにいうなよ
マジ自己中
自分のためにあるスレだと思っているの？

ゴミ置き場の数や場所が適正でないマンションぐらい酷い

[3454: 匿名さん]

>>3452 匿名さん

課金してマンマニのとこでアドバイスもらってきな
欲しい情報はタダで全て手に入るわけではないんだから

[3455: 名無しさん]

>>3452 匿名さん
パークかシティでしょ

[3456: 匿名さん]

>>3455 名無しさん
パークかシティか。
シティは価格が高い分、仕様はそれなり
予算があればシティというのわかる。

パークは単価の割に設備仕様がイマイチ。表のコーナーサッシはいいけど裏面はスカスカ。見えないところでコストカット(見せ方がうまいとも言える)

ここも設備仕様は高くないから
立地と価格で好みのバランスがあるマンションを選ぶ感じだろうな。

[3457: 名無しさん]

>>3456 匿名さん
パークの裏側は言われるほどコストカットしてませんけどねー。そんな細いところを見て、コストカットしてるという言いがかりをつけてブランズと比較される意味が分からん
パークと比べるのはシティです

[3458: 名無しさん]

ここと比べるべきなのは甲州街道を渡るハウスだけですね

[3459: 匿名さん]

>>3457 名無しさん
ブランズと比較されることを嫌がり
シティと比較されることに憧れてるんですね

[3460: 匿名さん]

>>3459 匿名さん

私ブランズのゴミ捨て場の場所は変だと思います。
また、
マンションマニアの記事によると
「長期戦覚悟のプロジェクトでしょうから時間が解決してくれるのかもしれません。」
と書かれておりましたが、時間が解決しそうもありません。

[3461: 名無しさん]

調布のマンションスレはまた荒れはじめてますな。ブランズスレは相変わらずだし、パークもびんぼっちゃま仕様をチクチク言われたり、ジオはハザード深掘りされたり。契約者同士で煽り合いしてるところに無関係な人が面白がって薪をくべてる感じ？

[3462: マンション検討中さん]

>>3457 名無しさん
↓コストカットでしょう。
ディスポーザー無し
トイレ
浴室ブラケットライト
直床
布基礎(一部)

[3463: 名無しさん]

>>3462 マンション検討中さん
ここよりマシだわ
それにパークは割高ではない適正価格！
あとここは地下を作ったせいで全敷地が内水ハザードらしいですね。
売れてない理由がよく分かりまーす！

[3464: 検討者さん]

>>3462 マンション検討中さん

出たな。耐圧版と基礎の種類もわからない素人が口出しすることではない。
布基礎って何に分類されるかわかってるの？

アルコーブが無いぐらい愚か。

[3465: 匿名さん]

しょうもない言い争いばっかですね。
ここが気に入らないなら素直にみんなパークとかシティ買えばいいのに笑
普通にまだ部屋余ってるんだから間に合いますよ。

ブランズがみんなに恨みでも買うようなことしたんですかね。。。
どの物件と比べるかも人それぞれでしょ。ここはハウスと比較するべきとか、検討者の状況を知りもしないただの言いがかりでしょう。

我々は広域で検討しており、大規模物件中心に見てるので調布だとここがメインでした。
みなさん仰る通り、仕様や外観に残念なとこは多々ありますが、他と比べて価格は魅力的で、新宿へのアクセス、近場の買い物、駅へのアクセスも及第点なので良いと思っています。
調布以外も検討されてる方々はあとはどの辺を見てらっしゃるのでしょうか。

[3466: 検討者]

>>3464 検討者さん
一般的なマンション検討者はそこまで知らないと思いますけどね。
布基礎自体がコストカットなのは間違ってないと思いますよ。もちろん布基礎でも問題がないことを計算した上だとは思いますが。

[3467: マンション検討中さん]

>>3461 名無しさん
びんぼっちゃまンション。。
ネーミングセンスありますね。

[3468: 名無しさん]

>>3465 匿名さん
パークを執拗に荒らしてた人もそのマークついてるんで、やっぱりここのポジの仕業だったんですねー。

[3469: 名無しさん]

布基礎指摘、パークのアルコーブがないことをわざわざ画像添付して指摘している人はマークがついてます
パークポジにもマークある人いるから基準がよく分からんがマークついてる人は掲示板ヘビーユーザーってことは確定

[3470: 匿名さん]

マークのことはよくわからないけど
パークポジでブランズを比較検討もしていない人たちは
（ブランズと比較されるのを嫌がっている人たち）
なぜここの検討スレにいる？

[3471: マンション検討中さん]

>>3470 匿名さん

マンションマニアも買う気がないのにレビューしてたしー

[3472: 匿名さん]

>>3471 マンション検討中さん
なら、それは自分のブログでやれば？

パークにそんなに自信があるならば
もっとデーンって構えていればいいじゃない
何をそんなに躍起になって書き込みしてんだ？

[3473: 匿名さん]

>>3472 匿名さん

事実はわかりませんが、ブランズ関係者がパークのスレにネガ書き込んでると思ってるからじゃないですか。
ところでハウスが92%売れたという情報ありますが、こちらは70%くらい売れたんでしょうか？

[3474: 口コミ知りたいさん]

>>3472 匿名さん

何故パークが出てきてる！？

[3475: マンション検討中さん]

>>3474 口コミ知りたいさん
パークポジが痛いところをつかれてイラつき
検討してもいないここのスレで暴れているからかなー

[3476: 名無しさん]

>>3475 マンション検討中さん
ブランズポジがきっかけ作ってますけどねー。
ここ以外の他マンションで、ポジ投稿があるとここの関係者がネガと煽り投稿することから始まってなぜかブランズ推し投稿までしてくるから掲示板が荒れる

[3477: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3478: マンション検討中さん]

多分パークが先に完売したら、目も当たらないから、売れないと困る人がコメントしているだけだと思う。

[3479: マンション検討中さん]

>>3477 匿名さん
もうちょいちゃんと説明してくれる？

このマンションのネガが多いこと
→別にこれ自体について何も言ってないし
　取り上げてもいない

他のマンションのせいにしようとしている
→どの行為が？

[3480: 匿名さん]

>>3476 名無しさん
全部を見たわけもないですが
他の物件スレでのネガ投稿、割と普通のことを書いていても
必要以上にネガ扱いされている印象はある
他の人も書いてましたが、一部で過剰反応する人がいるんでしょうね

[3481: 名無しさん]

>>3480 匿名さん
過剰反応してるのはここの関係者ですねー。
弁護士に訴えるっていう投稿もありましたので苦笑

[3482: 名無しさん]

>>3477 匿名さん
そうなんですよねー。
マンマニに酷評されてからここにはずっとネガが書かれていますけど、そのネガを書いてるのはここ以外のマンション関係者だと思い込んでいるようです。
ここにネガが書かれた後は必ず他マンションにネガや煽り投稿、ブランズの話題がでたりするので。。。

[3483: マンコミュファンさん]

マンマニの記事を読めば、ブランズシティ調布を買うのに、どれぐらいの覚悟が必要かある程度分かっているはずなのに。

[3484: 匿名さん]

で、パークポジが納得いかないのはどの点？

パークは適正価格という人もいるけど
設備仕様が吊り合ってない（割高）とみんなが好きなマンマニもモモレジも言っている

パークはコストカットしているからグロスを抑えられている結果
価格帯はブランズとも重なるし
比較もするでしょうに

[3485: マンコミュファンさん]

>>3484 匿名さん

やべーなコイツ
ブランズのスレで何言ってんだ！？

文章の脈略も無茶苦茶だし

[3486: 購入経験者さん]

>>3484 匿名さん

カローラをクラウンの価格で売る、詐欺師みたいな言い方

[3487: マンション検討中さん]

>>3484 匿名さん
ブランズもパークも
コストカット激しいからどっちもどっちじゃね？

[3488: 名無しさん]

>>3487 マンション検討中さん
パークは賢くコストカットしてます
ブランズは売る側も買う側も辛いコストカット

[3489: 検討者]

いい大人たちがしょうもないレスバトルなんてしないでくれ。
パークいいならパーク買えばいいじゃない。