ブランズシティ調布についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/chofu/
所在地:東京都調布市調布ヶ丘一丁目18番93、18番94(地番)
交通:京王線 「調布」駅 から徒歩 7分
間取:2LDK~3LDK(予定)
面積:57.43m2(住戸:55.52m2,トランクルーム:1.91m2)~89.85m2(住戸:86.85m2,トランクルーム:3.00m2)(予定)
売主:東急不動産株式会社 エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社 近鉄不動産株式会社
施工会社:不二建設株式会社
管理会社:株式会社東急コミュニティー
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2019-04-11 16:29:47
ブランズシティ調布ってどうですか?
1651:
匿名さん
[2021-05-04 09:33:04]
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1652:
検討板ユーザーさん
[2021-05-04 11:51:27]
ここがスペックに見合った適正価格になれば全て問題解決!
ここまで掲示板も荒れることはないんですよ |
1653:
検討板ユーザーさん
[2021-05-04 12:01:36]
マンションマニア記事
仮に坪単価330万円のままGOしたら買い手が付かないでしょうから利益を削って坪単価300万円ちょいに抑えてくるのでしょうか。それでもグレードからしたらお高いですけども。 新築マンション価格の高騰で皆様も私も少し感覚が麻痺していると思います。ここは冷静に考えるべきところなのではないでしょうか。繰り返しになりますが私は調布がどうこうという意味での厳しい評価ではありません。ザ・パークハウス調布レジデンスみたくバランスが良ければなんら問題ありません。ブランズシティ調布はバランスが悪すぎるという意味です。これでそこそこ売れてしまうようなら事業者は「なんだ!いけんじゃん!」と思いまた同じような仕込みをするかもしれません。事業者の目を覚まさせるには高いものは高いと声を挙げていく勇気を持つことも必要なのではないでしょうか。相手も商売ですからこれが普通だと思わせるでしょうけども普通じゃないですよ。。。 本来であれば買い手側がコストカットマンションをダメ出ししまくるくらいでないと新築マンションのスペックというのは進化していかないと思うのですが人生で一番高い買い物かつ人生で一度あるかないかですから比べることもなく「こんなものかと」と妥協してしまうのですよね。もちろん住み替えなければ妥協ということにもならずそれが当たり前にもなるわけですが・・・。 売れる価格にするためにコストカットは躊躇しないというのは事業としては当然なのでしょうけどもマニア目線としては悲しくなってしまいます。 できる限りでいいんです。ハイスペックでなくてもいいんです。できる限りでもいいので愛がほしいのです。 |
1654:
通りがかりさん
[2021-05-04 12:24:42]
300万まで大幅値引きしたことを当てるってやっぱり、凄いなー。
説得力が増す。 |
1655:
マンション検討中さん
[2021-05-04 16:51:25]
以前この掲示板で「今の調布の坪単価はどこも300万超えてるからここも別に高くない」と投稿してる人がいましたけど、そういう問題ではないということがよく分かりました。
ハイスペックじゃないマンションなら、せめて適正価格にしてほしいと思います。 ボーナス減額もしくはカットされる企業も多くなってきたこのご時世、「高いものは高いと声を挙げる勇気」は必要だと思います。 |
1656:
坪単価比較中さん
[2021-05-04 16:58:19]
皆さん自腹を切って何千万円も出すのに、
どこの誰とも知らない他人のブログがその根拠なんですか? 高いとか安いとか自分で調べたり考えたりしないのでしょうか? |
1657:
eマンションさん
[2021-05-04 17:01:25]
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1658:
匿名さん
[2021-05-04 18:28:17]
>>1656 坪単価比較中さん
マンションマニア氏の記事を読まなくても、分譲マンションの購入を検討したことがある人はここはスペックの割に高く販売されてることくらいは分かると思いますけど。 |
1659:
坪単価比較中さん
[2021-05-04 19:43:06]
>>1658
検討して分かっているなら、 なぜ、自分の意見ではなく、 そのブロガーの引用ばかりが書き込まれるんですか? いろんな意見を見たいのですが、信者が多いんでしょうか? その人に感覚が誘導されるなら危険な兆候にも思います。 |
1660:
検討版
[2021-05-04 20:50:11]
>>1659 坪単価比較中さん
「坪単価比較中」で検索したら過去のあなたの投稿が見られるんですけど、 バルコニーからA棟の様子をチェックしたり、夜にA棟の写真を撮ったり、チラシを載せたり、なにが目的なんですか? 「買うに至らない」とも書かれていますけど。 不思議でなりません。 |
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1661:
検討中
[2021-05-04 20:57:26]
ちなみにこのスレで、しつこくマンマニの意見を引き合いに出したり、ネガばかりを残す方々は、それでもブランズを検討候補に残されてる方々でしょうか?
それとも検討してないけど、ここにも張り付いている方々でしょうか? もし検討されている方々であれば、こんな状況下でも候補に残している理由は何でしょうか? あと数百万値引きされれば買いたいといった感じnanoでしょうか? 質問ばかりで申し訳ありませんが、ネガしつつも検討に残されるそれ相応の良き面があるのであれば伺いたいです。 個人的には結構気に入って検討しているマンションですが、ネットに引っ張られるこのご時世、このような大型掲示板に悪口まがいの内容が多く書かれていることが今後のマンション価値に悪影響を与えることを懸念して躊躇しています。 |
1662:
検討版
[2021-05-04 21:16:17]
>>1661 検討中さん
適正価格になったら買おうと思ってる人は多いと思いますよ。誰だってリセール時に後悔したくないですからね。 そしてこの掲示板やマンションマニアの記事が今後のマンション価格に悪影響を与えることを懸念されるのでしたら、なおさら適正価格になるまで待った方がいいと思います。 |
1663:
坪単価比較中さん
[2021-05-04 21:27:18]
>>1660
私はこのマンションに興味があります。 調布に長いこと住んで、街や商店に知り合いがたくさんいるし、 駅近の繁華街よりは少し離れた落ち着いた場所が好みなので、 災害被害無く、静かな調布ヶ丘はいい場所だと思っています。 今、新築では買いませんが将来中古になったときに、 投資物件で買ってその後は自分ですんでも良いのではないかと思っています。 |
1664:
坪単価比較中さん
[2021-05-04 22:05:24]
>>1660
私の目的は事実を元にして情報交換や意見交換をしたいというだけで、 AB棟はまったく売れていないとか、 C棟は販売が延期されたとかの、 嘘情報に対して誰でも確認できる方法を提示したり、 販売情報の証拠を提供しただけです。 興味があるのはここだけではないので、 調布周辺や近郊の他のマンションもチェックしています。 このマンションは家から見える場所だし、 東急、三井、住友、野村には仲介で付き合いがある担当者がいて、 新築部門のことも情報もらったり、すぐに電話で確認できるので、 自分の知っている情報とは違うと気になります。 そして、他のマンションには嘘情報は無いので、 ここだけが特に目立ちます。 |
1665:
口コミ知りたいさん
[2021-05-04 23:03:42]
嘘情報?
C棟はチラシきた人以外の一般販抽選は4月末から5月末に延期になってますけど |
1666:
坪単価比較中さん
[2021-05-04 23:17:21]
>>1665
今、C棟はもう売っているんです。 あなたはチラシが貰えなかったというだけで、 指咥えて1ヶ月待つんですか? 早い者勝ちが常識の世界でそんな人いないと思いますね。 噂を知って情報が欲しいとか、買いたいなら電話すればいいんです。 そのための掲示板です。 |
1667:
通りがかりさん
[2021-05-04 23:22:11]
感覚にもよると思いますが、AB棟の売れ行きは良くないと思います。予定価格発表から2年近くになりますが、売り切れていないです。
ちなみに全く売れていないという記載は見た記憶がないです。 アルソス、パークハウスと時期が重なっており、竣工販売を無事に完了したのを見てきているので、売れ行きが悪いと思われても当然のマンションではないでしょうか。 それから、デメリットを記載する人はマンション購入を検討してはいけないことは無いと思います。ただのポジティブ意見だけが欲しい方にはこのサイトは向いていないと思います。 |
1668:
C棟検討者
[2021-05-05 01:33:41]
C棟価格表持ってますけど、C棟は最初から抽選の部屋がいくつかあり、4月中旬にもらった時点での抽選部屋は「4月下旬」に抽選予定と担当から言われました。私は調布市民ではないので、チラシはもらってませんけど内容の説明は聞いてます。その時に抽選だった部屋ではない別の部屋が追加になったという話なだけで、チラシもらってる人が優先順位が高いというわけではありません。
公式ホームページも4月から確認してますが、「4月下旬登録開始」だったのが「5月下旬登録受付開始(予定)」となったのは事実なので誤解する人がでてくるのは仕方のないことかと。 ただホームページの情報はあくまで抽選対象の部屋の開始の情報なので、AB棟検討していて、C棟待ってた人なんかは新規で検討する人より先に希望の部屋が選べるのは確かです。買えるか買えないかは審査次第なので、「選べる」というだけの話ですが。 つまり、表記が4月から5月に変わったことは嘘の情報ではないです。ただそれは「抽選部屋の販売」についてのことなので、抽選の部屋になってない部屋であれば、審査が進み購入完了された方もいるかもしれません。この状況はもちろん東急しか分かりません。 「C棟販売が延期になった」というざっくりした書き方が、その人の状況と捉え方によって違ってくるので、今後こういう書き込みがあれば、「嘘情報」と捉えるのではなく、情報を知ってる人は「C棟のことは問い合わせてみたら情報もらえるかもしれないですよ」とアドバイスし合うなりするのが、本来の検討版の使い方かと思います。 公式ホームページをみて延期になったと判断した人の書き込みを見て「嘘情報」と捉え、「チラシもらえなかったというだけで、指咥えて待つんですか?」っていう大人気ない書き方をしたら、ここはいつまでも荒れ続けると思うので以後お気をつけください。 |
1669:
名無しさん
[2021-05-05 01:41:17]
俗に言う、東急不動産の
(予定)トラップ 引っ掛かるか引っ掛からないかは、あなた次第。 まぁすぐ売れないだろうから、そんなにあわてる必要もない。 慌てて買って、後購入者にはオプション無料とか言われたら、目も当てられなくなる。 |
1670:
検討中
[2021-05-05 09:12:22]
>>1668 C棟検討者さん
詳しいご説明ありがとうございます。やはり現地の生の情報をご提供いただけるのは非常に参考になります。 また仰る通り、掲示板での言葉の選び方は注意しなきゃいけないこともこの一件でよく分かりました。 個人的にはネットの上辺の情報だけをもとに、営業方法が法的に問題あるなどと決めつけ、吹聴した方々、またそれに乗っかるように同調していた方々がいらっしゃったのが非常に残念だなと。 ポジもネガも書かれるのが検討板ですが、恨みつらみを並べるところではありません。 ましては今の世の中には大衆はネットに左右されやすいのですから、そのような恨みつらみの書き込みが誹謗中傷にあたったり、ましてや虚言にあたったりするのであれば立派な営業妨害となります。 今後はそのような東急に対する妨害なく、かつ検討者にとって益のある情報交換ができたらいいです。 |
1671:
e戸建てファンさん
[2021-05-05 10:16:55]
予定はあくまで未定
例えば法律ギリギリでも、破ってなければ、販売開始の日程がいろいろなところで違っていても、それは営業テクニックになってしまう 東急の伝統の技なのかもしれない 道徳心はともかく法律を破ってなければ、問題のない世の中 ただ、不思議なのは、販売されているのに、誰も急いで購入しようとしてない もしかしたら、誰も何も焦っていないのかも でしょうね、とは思うが 流石に、C棟は食洗機、デフォかどうかは少しきになる オプションなら間違いなく買わない 他にもオプション無料を希望しているから |
1672:
ユーザー5
[2021-05-05 10:39:00]
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1673:
検討者さん
[2021-05-05 12:24:28]
>>1672 ユーザー5さん
値下げ待ちする理由はお分かりですか? 東急がコストカットマンションを作ってきたからには、それに見合った金額で買いたいと思う人がいるからです。シンプルな話。 ここが食洗機標準になってスペックに見合った坪単価になればすぐ完売すると思ってます。 ここは検討版なので様子見をする意見があってもいいですよね? 一部の方は、なぜかそれも気に入らないようでよく分かりません。 |
1674:
検討者さん
[2021-05-05 12:40:01]
>>1671 e戸建てファンさん
条件の良いAB棟が2019年から販売してていまだに完売してない状況をみると、C棟がどうなるかは分かりませんが私も様子を見る予定です。 適正価格で買えないならここは買わないので、急ぐ予定もありません。 「様子見してて買えなかったら」というような意見もありますけど、適正価格より高い値で買う選択はそもそもないので。 ちなみに食洗機は標準になってないですよ。 |
1675:
e戸建てファンさん
[2021-05-05 13:07:15]
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1676:
坪単価比較中さん
[2021-05-05 13:34:15]
食洗器の有無程度では坪単価は左右されないです。
工事費込みで15万程度の物なので、 6000万の物件価格からすれば誤差です。 それよりも、10年程で30%以上高騰した、 マンション市況の高騰が高く感じる原因なのでは? すぐに買わなくてはいけない理由がある人意外は、 今の相場では買わずに様子見が正解だと思います。 どうしても買うなら売却時のことを考えて買うべきでしょう。 |
1677:
ユーザー5
[2021-05-05 13:45:28]
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1678:
匿名さん
[2021-05-05 13:47:10]
>>1676 坪単価比較中さん
食洗機の有無ではなく、食洗機すらつけられないほど、コストカットしているってことですね! 食洗機とアルコーブがないことは、他マンションを検討してれば普通驚く内容だと思います。 また、他の細かな内容でも色々と仕様が不安になります。 今回食洗機は+でつけてくれれば少しは東急のことを見直したんですが... あと、ビルトイン食洗機はそこまで安くなかったような。仕様にもよるとは思いますが。 |
1679:
マンション検討中さん
[2021-05-05 14:12:10]
>>1676 坪単価比較中さん
オプションで食洗機は30万と言わました。交渉したので食洗機とその他のオプションも無料になりましたが。。 工事費込みで15万というのは、東急から言われたことですか?説明の段階で営業によって値段が変わってくるんですかね。 |
1680:
掲示板ユーザー
[2021-05-05 14:33:18]
>>1679 マンション検討中さん
食洗機はオプションだと30万ですが、リフォーム会社等に依頼すれば15万程度で付けられますよ。 マンションで付けてもらうオプションはどこにいっても割高な価格ですね食洗機にしろエアコンにしろ。 |
1681:
坪単価比較中さん
[2021-05-05 15:19:28]
マンション販売会社が斡旋するオプションは、
家具類、コーティング、食洗器やエアコンに限らず、 すべて市価の2倍は当たり前なので、頼む人はよっぽどのお金持ちです。 引渡し日から入居日まで時間あるなら自分で依頼したほうがいいですね。 |
1682:
マンコミュファンさん
[2021-05-05 16:43:31]
自分で業者に頼めば15万程度だから、一括で全部屋標準にしたらもっと安いわけ。それをケチるくらいコストカットする必要があるマンションてこと。
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1683:
坪単価比較中さん
[2021-05-05 17:34:52]
ここの場合、食洗器をケチるというか、
土地の購入と土木整地他でコストが掛かったので オプションにすることで売価を少しでも安くして、 オプション希望者には市価の倍額で売って、 ちょっとは儲けることが出来るという2段構えだと思います。 アルコーブが無かったり、離れたトランクも、 建ぺい率を無駄にせず、元々あった地価構造を利用して、 専有部分を増やしてなんとか70平米として宣伝したい、 ということだと思います。 |
1684:
通りがかりさん
[2021-05-05 17:39:21]
徒歩7分
専有部面積 共に、 売り文句だけ、作りたいために、無理やり出入り口や離れたトランクルームを作っているのは、醜い。 売り文句優先で使い勝手を考えていないように思える。 |
1685:
e戸建てファンさん
[2021-05-05 20:47:08]
ここの住民スレで検討者のことを
「調布は今選択肢が多いですから、ケチをつけるより、ご自分に合う物件探しをしていただきたいですね 笑」 とか書いてあるから、C棟D棟E棟とかに住んだら馬鹿にしてくる人はいるんだろうなって思った。 人の投稿を笑う、マナーの悪い人がいるのは残念ですね。 |
1686:
マンション検討中さん
[2021-05-05 20:53:14]
最初はネガばかりだったけど購入者出てきたら争いが起こって面白いですな(^^;)
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1687:
通りがかりさん
[2021-05-05 21:10:43]
住んでいる人も、マンション見学しに大勢の人がきて、プライベート空間を色々見られるので、ストレスが溜まっているのでしょう。八つ当たりぐらい...
まだ全然、在庫があるので、これからもっと多くの不特定の人がマンションを出入りするんですね。 |
1688:
掲示板ユーザー
[2021-05-05 21:14:42]
>>1685 e戸建てファンさん
発想が捻くれすぎてませんか?笑 ここのスレは他の調布の新築と比較してもやたらとケチだけ吐き捨てられてるのを見かけます。 もちろん検討する上でデメリットを記載するのは有益ですが、客観的に見ても言葉の使い方など含めて、誹謗中傷じみた書かれ方が多いと思います。 なんなら最近では東急が犯罪を?なんて書き込みまでされてましたからね。。。 住民からすれば、ケチばっか並べてしつこく書き込むくらいなら、他の好きなとこ選べばいいのにと思うのは普通だとは思いませんか? それに普通に検討を経て、ブランズを選んだ人に対していちいち馬鹿にするとは思いませんが。 |
1689:
名無しさん
[2021-05-05 23:56:13]
>>1688 掲示板ユーザーさん
また、笑っている人がいる。 投稿した人は馬鹿にされて可哀想。 検討するのになぜ笑うんだろう。 冷やかしなのかな。 人が真面目にマンション検討しているのがおかしいのかな。 そもそも元の投稿をした住民もデメリットを書いただけで、他のところにしたら。など余計なお世話ですよね。しかもその「笑」は完全にいらないですよね。わたしには馬鹿にしているとしか思えませんでした。それとも何かインを踏んで面白い回答になっていたのでしょうか。 人の投稿に対して「笑」と記載するのは許される行為なのでしょうか。 わたしも使いましょうか? 完全に馬鹿にしている内容でしょ笑 なんで気づかないんだよ笑笑笑笑 これでも元投稿した人は何もいやにならないのでしょうか。 検討者と購入車には人を馬鹿にするひとがいるんですね。 |
1690:
通りすがり
[2021-05-06 06:17:44]
>>1689 名無しさん
私はここも検討してるので住民スレも見ますが、もともと貴方が仰る住民スレでの発言は、「東急の営業は悪徳セールスだ、犯罪だ」などと事実かも分からない書き込みや、それに同調した誹謗中傷まがいの書き込みが多く見られたタイミングでした。 そりゃ住民からしたら、おいおいやめてくれよとなりますよね。 それにそのような誹謗中傷やデマの吹聴を積極的に行う人はとても検討者とは思えません。なので検討者に対して言ってる訳ではないでしょう。 ただ投稿者がもしも本当に馬鹿にされたと思うのなら、住民の方々ももう少し詳しく、かつ書き方に気をつけるべきでしたね。 ただ最近のこのスレの荒れようを見れば、住民のその書き込みくらい理解できるというか、当たり前だと思いますけどね私は。 ちなみに、(笑)って、笑ってる訳ではないですよね多くの場合。使う年代によって感覚違うのかもしれませんね。 |
1691:
匿名さん
[2021-05-06 07:15:42]
住民の人がスレに対して
[ご自分に合う物件探しをしていただきたいですね 笑] って書いてあったらバカにされた気になりません??検討して書き込んでいるのに。笑っていて。遠回し悪く言っていますよね。笑ってつけてる時点で今更検討している人達が面白く、おかしくたまらないように思えます。 普通そんなこと書きます!? 擁護している人は書き込んだ人があわてて、火消しの為にフォローしているんですか?? |
1692:
通りすがり
[2021-05-06 07:44:41]
>>1691 匿名さん
私はここを比較検討してるので、わりかし中立的な立場にいると思っていますが、、、なんならブランズは第一候補でもはないです。 検討している方が、東急は悪徳セールスだ、とか犯罪にまで手を染めやがった、とか書くんですかね、、、 上でも話したように、誹謗中傷まがいの内容が乱立し、スレが荒れたときの書き込みだったので、そのようなことを書き込む方々に対して言ったまでかと。 客観的に見て、法に詳しいかも分からない方々が寄ってたかかって事実無根な悪徳呼ばわりの方が、普通そんなこと書きます!?って感覚ですけどね。 私としても貴方に伺いますが、客観的に見てここのスレは誹謗中傷まがいにまで踏み込んだ書き込みが他よりも圧倒的に多く見られませんか? それとも皆さん真摯に検討しているような書き込みばかりに見えますか? |
1693:
匿名さん
[2021-05-06 07:56:36]
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1694:
通りすがり
[2021-05-06 08:09:18]
>>1693 匿名さん
悪徳セールスや犯罪などと寄ってたかって書き込むくらいなら、そんなこと書き込まんで自分に合った物件選べばいいのに(苦笑い)って感じだと思いますけどね。 そのような書き込みも純粋に検討者なのであれば、検討者に 対して笑っているというか苦笑いしてるんだと思いますよ、やめてくれって。 リアルタイムで検討スレや住民スレを見ていたときの感覚からすると。 当時の流れを知らない方が見れば、そう受け取られるのかもしれませんが、もとはと言えばスレがやたらと荒れてたときに発した投稿かと。 |
1695:
通りすがりさん
[2021-05-06 08:26:07]
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1696:
通りすがり
[2021-05-06 10:26:37]
>>1695 通りすがりさん
事実無根の誹謗中傷を受けた物件の住人が攻められ、誹謗中傷した側がスルーされるの、何だか嫌な話ですね。 |
1697:
京王線初心者
[2021-05-06 12:04:57]
京王線外からの引越しで検討しています。(調布に対する土地勘なし)
見学含め、何度か調布に足を運んでいますが、小島町、布田、調布ヶ丘で結構評価が変わるんでしょうか? 自分で回った感覚だと、駅周辺の商業施設以外はどこも似たり寄ったりの住宅街な印象で、小島町は甲州街道を渡らなくてもいい代わりに、どちらかと言えば川に近い、一方で調布ヶ丘は甲州街道を渡るけど川からは距離がある、といった程度の差なのかなと思っていました。 同じ駅距離でこの3つのアドレスを比較した際に、明確にリセールバリューの差はあるのでしょうか? |
1698:
評判気になるさん
[2021-05-06 12:21:55]
客観的にやりとりみて思ったのは、東急さん!住民さんがネガにお怒りなのでそろそろコストカットマンションに適した価格にして落ち着かせましょうよ、てことですかね。
住民さんのお気持ちも分かりますが、売れないマンションの掲示板ってどこも荒れ狂ってますよ。 同じく大規模で売れてない江東区のプラウドシティもすごいですからね。 ここに限らず、売れないマンションにはなにかしらの理由があるので、その理由が改善されない限り荒れ続けます。住民さんが検討版に物申しても変わらないどころか、結果ストレスになるだけでしかないと思うので検討版を見る必要がなければ見ないほうがいいですよ。 |
1699:
口コミ知りたいさん
[2021-05-06 13:24:18]
>>1697
調布市は水害ハザードマップで明確な危険地域があります。 三鷹側が高く、深代寺の崖を下って線路南の品川道までが平地です。 平地区間にあるのが調布ヶ丘、小島町北部、布田北部です。 ほとんど平地ですが野川沿いなどに一部窪地があります。 品川道から羽毛下通りまでが河川敷への下り坂で、 下り坂にあるのが小島町南部、布田南部。 そして多摩川、染地などが河川敷の場所になります。 調布の地名には、”田園調布”や”成城”のような、 名前で選ばれる価値は無いです。 調布の都市計画で高層マンションが建築可能なのは、 駅周辺で商業地の小島町北部、布田北部と、 準工業地域の調布ヶ丘、多摩川1丁目になります。 現在は駅近が非常に人気で、しばらく続くと思います。 以前はちょっと離れた住宅専用地域の方が人気でした。 時間が経つとどうなっているかは分かりません。 でも歩けないバス便地域が人気になるとは思えないです。 |
1700:
京王線初心者
[2021-05-06 13:39:55]
>>1699 口コミ知りたいさん
ありがとうございます。非常に詳しく、かつ過去の情報含め教えていただきありがとうございます。 仰る通り今後の人気度は読めませんが、リモートワークであろうとなかろうと、交通インフラに革命でも起きない限りバス区域が人気にはならなさそうなのは私もそう思います。 非常に参考になりました! |
あなたの方が粘着しつですよ!
って、ツッコミ入れればいいの?