ブランズシティ調布ってどうですか？

[マンション比較中さん]

ブランズシティ調布についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/chofu/

所在地：東京都調布市調布ヶ丘一丁目18番93、18番94(地番)
交通：京王線 「調布」駅 から徒歩 7分
間取：2LDK～3LDK(予定)
面積：57.43m2(住戸：55.52m2,トランクルーム：1.91m2)～89.85m2(住戸：86.85m2,トランクルーム：3.00m2)(予定)
売主：東急不動産株式会社　エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社　近鉄不動産株式会社
施工会社：不二建設株式会社
管理会社：株式会社東急コミュニティー

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1178: 調布で検討中]

>>1177 名無しさん
私は昨日見てきました。
予算もあるのでザハウスとジオとここに絞ってる中での見学でした。

私も所感としては駅距離はサブエントランスで考えて問題ないかなと。
たしかにコンシュルジュやポストが遠いですが、何よりも大事なのは朝いかに早く駅に行けるかなので7、8分の恩恵は大きいです。

また、買い物環境もいいですね、こちらはメインエントランスを使って優雅に早く行けますね、マルエツ自体も広い上に混んでないのでゆっくり買い物できそうです。

アルコーブはまあ、、、妥協できるかどうかは人次第ですよね、私は今は賃貸なのでアルコーブがなくても不便しないですが、今アルコーブありのマンションに住んでる方からしたら抵抗があるでしょうね。ただ仰る通り廊下の幅やドアの重さを考えれば、接触することはない気もします。

個人的に気になったのはC棟のバルコニーの手摺が格子タイプなんですかね、、

あくまでも個人的な感想ですが、2馬力でバリバリ働く家庭であれば3者の中ではブランズのがいいのかな、という印象。
一方で、仕事がもう落ち着く方や、あとは車メインの方なんかはジオのが住みよいのかなと思いました！

リセールは正直シティハウスやパークホームズ以外はあまり変わらないだろうなと、、、

[1179: 調布で検討中]

>>1178 調布で検討中さん
ちなみにリセールに関しての個人的な見解としては、、、

ブランズ→大規模子育てマンションなのでリセール時期が被るかもしれないというリスク、売れ行きが悪いので不人気レッテルのリスク

ジオ→多摩川の氾濫によるハザード区域のリスク、駅近需要が高まる中での10分立地というリスク

ザハウス→ 駅近需要が高まる中での9分立地というリスク

リセールに対するリスクという面では、ザハウスが1番リスクが少ないかもしれませんね、素人目線ですが

[1180: 検討板ユーザーさん]

>>1179 調布で検討中さん
ザハウスは駅徒歩表示もありますが、やはり住環境が最大のネックじゃないですか。私も素人なのでよくわかりませんが、奥まった立地より、交通量の激しい場所の方が建物の劣化も早そうですし、年数経過した後の需要がどのくらいあるのか、不安に思ってしまいます。

[1181: 調布で検討中]

>>1180 検討板ユーザーさん
仰る通りですね。建物の劣化は考えられていませんでした！
外観の汚れなど懸念ポイントが多そうですね

[1182: ユーザー1]

ジオと迷っているところです。
スーパーまで徒歩10分程度の生活って実際どんな感じなのでしょうか。
ジオに対する質問になってしまいますが、ブランズと比較されてる方々が多いことや、こちらの方がスレが活発なので質問させていただきました。

ブランズも比較検討していますので、買い物環境面で何かとご意見伺えると嬉しいです。

[1183: マンション検討中さん]

>>1182 ユーザー1さん
自転車のご利用をお考えなら走りやすい所が多いので、どこのスーパーにも行きづらくはないと思います。調布駅周辺で自転車が乗りづらいのは、旧甲州街道の歩道と、街路樹の根が張っている甲州街道の歩道ぐらいではないですかね。駅南側は歩道が広い所がほとんどですので、ご不便はないかと思います。もっとも、ブランズさんのようにすぐ近くにあれば、それに越したことはありませんけど。

[1184: 名無しさん]

>>1183 マンション検討中さん
私は現在周辺にあるスーパーが全て徒歩10分以上のところにある環境に住んでいますが、そこしかなければ頑張って行きます。
自転車は得意ではないし、走りにくい道が多い場所だったのでいつも徒歩です。
でも、もうちょっと近かったら、ちょこっと買い足しに行くのが楽なのに...とは思います。
特に今は在宅時間が多く、帰宅時に寄ることも無くなったので、週に2回以上は行かないように計画して買い物してます。
なのでブランズの環境に惹かれているところです。

[1185: 匿名さん]

>>1182 ユーザー1さん


スーパーは近いに越したことはない。
けど、配送などで最低限何とかなる。
生鮮食品以外は特に。
ブランズとジオの住設を比較したら99.9%負けると思う。
けど管理費はかかるが、調布新築では、共用施設の充実度はNo.1。
300戸以上あるマンションの魅力。
それに魅力を感じないなら管理費分、コスパは全然ジオの方が安い。トランクルームを抜けば単価差はそれほど違いはない。
荷物が多い人にはトランクルームは魅力だが。
ジオと比較するのなら、専有部の満足度を得るか、共用施設の満足度を取るのかでも結構分かれると思う。
共用施設なら聖蹟桜ヶ丘のブリリアに次ぐと思う。

話が飛んで申し訳ないが我が家では、西友、コープ、オイシックス等の配送サービスを多く使っている。
やはりスーパーまで徒歩十分程度かかるため。
基本それで生活はそれで成り立っている。
ただ、ジオは玄関前にはアルコーブがあっても配送物を置いて良いかわからないが。
余談だがパークホームズは可能。
あそこと比較しても意味ないと思うが。
それに徒歩1分にOKがあるのに需要はあるのかとも思う。

また、近隣付き合いが難しい人もブランズは難しい。
逆に昔の団地みたいに、みんな親戚と思える人は共用施設を多く使いたくなると思うし、みんなでなら使いやすいと思う。
共用施設はブランズならではの魅力だと思う。

逆に質問ですが、
ハウスはこの2マンションよりコスパはいいと思いますが、やはりどうしてもブランズとは違って直接的被害が発生する甲州街道がダメだったと言うことでしょうか？
また、パークハウスはやはりあの立地ならではの単価でしょうか？
管理費の毎月の支払いを考えればては届きそうになるとは思いますが。
そのかわり子育てスペースや談話スペース、子供たちのイベントなどを捨てる必要がありますが。
シティハウスは...大丈夫です。

ここからは私のシュミレーションになりますが、仕事から帰ってきて遠いがエントランスから入り、コンシェルジュさんと挨拶を交わした、郵便物をチェック。
そのままメインエレベーターで自分のフロアへ。
そして、中庭を見ながら自分の家にはいる。
....充実感は、出てきませんか？？どのマンションでもできることですが。
もう一つのシュミレーションは朝起きて、みんなでご飯の準備をして気の合うマンションの友達と大勢で仲良く昼からビールを飲み、好きなものを食べて、、子供たちは自分たちで遊んでいて...
そうなるならブランズをかいたいです。

何度話がずれてしまいますが私はパークにほぼ結論が出ました。シンプルに買えるならあそこがいいっておもうので。

本体忘れてました
・スーパー　マルエツ
・離れたスーパー　OK、西友
・どうしても他の買い物はパルコを中心とした商業施設群になるのでは。
スーパーや神立地なら大手の三井
住設なら関西の東急ことジオ
圧倒的な共用施設の多さならブランズ
コスパならザハウス
高級志向で行きたいならシティハウス
調布に縛られない大規模マンションならブリリア
です。
質問忘れました。

ジオとブランズのひかくに戻ると
立地　ブランズ！
共用施設を除く共用部の仕様　ジオ！
専有部　ジオ！
共用施設の多さ　ブランズ
住環境　ドロー
価格　　ドロー
　　　　一般的にはドローで良いと思う。
トランクルーム　ブランズ！
月々の支出　ブランズ！
　　　　　　いらなくなってもやめれないけど
コスパ　ジオ！ブランズが営業費をかけまくっただけだが。


長くなりましたけど結果です。
気に入ったらブランズで良いのではないか。
だがどの棟がよいと思うかも重要。
敷地が広い分棟によって格差が出る。
道路に面するAB棟は他の人に見られたり車の音もあるが、何より外に出やすい。
C棟は常にA棟の人と植栽が目に入る。建物内のアクセス性はNo.1の棟。
D棟は南向きでかかくを抑えたい方にはぴったり。
前に建物があり、奥地になる分十分に安くなるはず。それでいて他の人と同じように共用施設を使える。
タワマンヒエラルキーみたいなものが存在しなければだが。
E棟はこのマンションでもっとも安い価格のはず。本当のコスパをかんがえるならここ。人も少ないし、賑やかにはならないが落ち着きは出てくると思う。

また脱線しましたが、ブランズが良いって思ってもまだ悩まなければならないことが多いということです。

急に厳しい言葉になりますが、
最後に長く住むことを前提ならいいですが、リセールを考えると、なし、なマンションになります。CDE棟はまだわかりませんが。
調布で珍しマンションだから共用施設の多さを魅力を感じる中古検討者は少ないと思います。多くは価格と管理費が安いところを選ばれるので。
50年引っ越す予定がなければないも関係ない話になりますが。
次に東急さんのところ行った時かましてみてください「オプションってタダで付けてくれないんですか？」と。
交渉がうまく行き、自分の中の問題も解決したなら、その時はブランズを買う時です。


超長文ですみません...
ブランズの管理費と共用施設の、充実さのバランスをどうしても考えていただきたくて。

[1186: 評判気になるさん]

>>1185 評判きになるさん

（追記）
なんか今日のスレ、マナーの悪い人いなくないですか？？議論の時も根拠のないようをしっかり書かれていて、言葉遣い丁寧で。よくわからない根拠で批判されると思い、言葉違いを雑に書いてすみませんでした、

[1187: マンション検討中さん]

カタログスペックをちまちま比較したらブランズは分が悪いと思います。しかし、実際に現地に行ってみると立地がいいんですよね。なんだか住みやすそう。マンションは立地がすべてなので、少々しょぼい見た目でも十分ありかなと思います。

[1188: 掲示板ユーザー]

そうですね、私も先日伺いましたが、垂れ壁やペラボー、外観など色々言われていますが、いざ現地に赴くとそこらへんは生活する中で気にならなくなるなあと思いました。
一方で立地は好印象でした。スーパーへのアクセスや駅へのアクセスは失敗するとずっとしんどい思いをすることになりそうなので。
甲州街道よりも外側、という点に関しても、現地に赴くとあまり気にならないなと思いました。10数年後のリセールは正直今分かる人はそうそういないので、あまり気にしてしません。

もっともパークホームズさんを買えるならそちらの方が良さそうですが、300世帯級の大規模感も楽しそうなので子供がいる家庭にはよさそうです。

[1189: パークホームズ優勢]

パークホームズ優勢なのでまとめます。
ブランズ批判多めです。
■立地
パーク　　OK徒歩1分　駅徒歩6分
ブランズ　マルエツ2分　駅7＋1＋1分
■外観
パーク　　圧倒的
ブランズ　結構残念
■エントランス
パーク　　二層吹き抜け、コーナーサッシ
ブランズ　コンシェルジュがいる
■価格
ブランズ　303万　月々28,000
パーク　　330万　月々22,000
■トイレ
ブランズ　手洗い別
パーク 一体型だけど新しい
■キッチン
あまり変わらないかなぁ
■スライディングウォール
パーク　　丈夫スッキリハイタイプ
ブランズ　垂れ壁から下がっている
■サッシ
パーク　　Low-EとT-2
ブランズ　T-1
■天井高さ　
パーク　　2,550?2,500
ブランズ　2,430
■アルコーブ
パーク　　ある
ブランズ　なし
■寝室窓面
ブランズ　可変ルーバー
パーク　　縦甲子
■バルコニー
パーク　　黒反射→階によって異なる
ブランズ　一部コンクリート
■風呂
あまり変わらない
■収納
パーク　　ウォークインが多く、棚も可変式
ブランズ　トランクルームがある
■共用施設
ブランズ　子供預かり、キッチン？、コンシェルジュ
パーク　　ルーム
■地盤
同じぐらい
■リセール
パーク　　結構狙える
ブランズ　結構厳しい
■ゴミ
パーク　　各階ゴミ置き場
ブランズ　ディスポーザー　置き場一箇所
■他のこと
パーク　　カーシェア、シェアサイクル、宅配
ブランズ　レンタカー提携
■ブランド力
パーク　　三井
ブランズ　東急
なのでパーク優勢です。
アドバイス有ればください。

[1190: 掲示板ユーザー]

>>1189 パークホームズ優勢さん
■立地
ブランズは結構普通に7分でいけることも多そうなので、＋1分＋1分はカッコでいいのかなと。
パークは今度近くに業務スーパーができるので、それも追加してもいいのでは。

■トイレ
タンクか、タンクレスでいいのかなと。
タンク付きだけど、最新式ということを仰りたいのかもしれませんが、2、3年前のタンク式と最新のタンク式で大きな進化があったのでしょうか。

■収納
ブランズもウォークインは基本的についてますよ。

■共用施設
ブランズの場合は他に在宅勤務等で使えそうなパーソナルブースも複数ありました。

■リセール
この項目のみ事実ではなく予想なので不要かと。
他の■項目を鑑みて、各人で考えればいいだけだと思います。

その他について要望ですが、保育園や小学校、中学校の情報は追加するのはいかがでしょうか。
パークは近くに保育園があるので、その点に関しても優れているのかなと思います。

[1191: パークホームズ優勢]

>>1190 掲示板ユーザーさん

ご回答ありがとうございます。

トイレ→今使っている手洗い付きのタンクとは違っていたので最新と記載してしまいました。2.3年前のものとは比較しておりませんでした。

業務スーパー→たしかに便利だと思います。西友も近いですし。

ウォークイン→ブランズにもありますが、パークですと可動式で、また、ウォークインが3箇所ある間取りがあったりパークの方が良いイメージでした。収納全体ではブランズだと思いますが。

パーソナルスペース→失念してました。とても便利で魅力的だと思います。

保育園、小学校→近いのは大きいメリットだと思います。

ありがとうございました。

[1192: 掲示板ユーザー3]

>>1191 パークホームズ優勢さん
パークホームズさんって、建物の長寿命化の項目が星1だと思うのですが、星2との差分ってどれだけのものなのでしょうか。

[1193: 口コミ知りたいさん]

まだここ、他の棟の部屋売らないのかなぁ。四月になったし、もうすぐゴールデンウイーク！その時に次の棟の話が出なかったらいよいよ末期。

アルコーブがないなら各住居前にネットスーパーの人が置いていってくれる箱を置いてほしい。幅は大きいと誰かが書いてあったけど、図面見ると一般的なんだよなー！！

コロナなのに共用施設使えるのかなぁ？？今使いたいのないけど。

共用施設やめてエントランス豪華にしてシンプルなマンションでもよかった。A棟もギュウギュウのプランにしないで。イイ棟なのにゴミ置き場やトランクルーム、自転車置き場の遠さなど不便。A棟買った人可愛そう。共用施設いないとか思ってそう。基本サブエントランスから帰るだけの生活なのに。コンシェルジュにも合わない。

寂しい

坪単価も高いし。トランクルームはあくまでザハウスの防災倉庫の用にほかにものを置けるスペース、として考えるべき。トランクルームを抜いた坪単価はジオと変わらなかったはず。ならジオの方が住みやすい。

シティハウスなどに比べると周りにほとんど施設がないのは変わらないのだから。

今入居している人は共用施設を使い倒す意気込みの人たちだと思います。使ってもお金基本変わらないし。

パーティしたいな

本題に戻る
間違っても、ザハウスやジオには全戸販売完了は負けて欲しくない。約2年前から金額出しているのだから。
ちなみに万が一にもなさないと思うがパークホームズにぬかれたらやばやばやばじゃ

[1194: 検討板ユーザーさん]

一般的な大規模マンションのお見合い棟は価格の安さを売りにして販売促進させますが、ここのC棟はどうなりますかね。。

[1195: 口コミ知りたいさん]

この場所は元みずほ銀行のデータセンター兼研修所で、
人気の場所で仕入れ価格が高かったし、
頑丈に作られた地下構造の撤去に想定外の費用が掛ったと聞きます。
当初設定された値段は積算価格からの値段で、
値下げされた現在の価格は利益を削って相場価格まで落としたのでは？
現在の価格からさらに大きく下げるのはしばらくは難しそうに思います。
まだ売り出していない棟の価格をどうするのかは注目してます。

[1196: 周辺住民さん]

に、人気の場所・・・・

実際は売れ残ってますからね～東急しだいでは
この売れ行きだと竣工してますが１，２年は完売しないと思うので
値上がりも続くとは限らないですしね

[1197: 匿名さん]

ブランズにアルコーブが無いのは明らかですが、度々比較されるパークホームズもアルコーブとは書いてあるものの気持ち程度引っ込んでるだけに見えるのですが。
アルコーブそんなに差がありますかね。

[1198: 口コミ知りたいさん]

>>1196
実際にデベロッパで争奪戦になってました。
ここと、いま三井が売っている小島町です。

[1199: 掲示板ユーザー3]

>>1197 匿名さん
何に重きをおくかで、変わるかと思います。

ドア開閉時の接触防止に重きを置くのであれば、差があるかと思います。
プライバシーの確保に重きを置くのであれば、差はないと思います。
まああとはアルコーブがあるという事実に拘りがある方も多いのでしょう。

個人的にはポーチであれば魅力は感じますが、気持ち引っ込んでいる程度のアルコーブであれば実生活上は特に恩恵はないかなと、、、
今のドアって勢いよく開かないのでぶつかることもまずないかと。
昔の団地みたいな軽いドアであれば別ですが。

[1200: 周辺住民さん]

デベロッパーから人気のある土地だったという事ですね・・
検討者が欲しい土地とは言えないですよね

[1201: マンション比較中さん]

条件の良いAB棟が完売していないのに、条件があまり良くない残りの棟でAB棟との価格差があまりないとなると、全戸完売は遠い道のりになるかと。。
東急さんが、長期間かけて販売するということであればCDE棟もそれなりのお値段になるかもしれないですね。

[1202: 掲示板ユーザー]

公式hp見るとC棟の売り出しが4月下旬から始まるみたいですね。

[1203: 匿名さん]

生活上のデメリット以上に、アルコーブ無し外廊下＝賃貸仕様、団地仕様と認識する人が一定数います。
来客の印象とかそういうつまらないことを気にしないなら問題ないと思います。

[1204: 口コミ知りたいさん]

>>1200
現在までに販売しているＡＢ部分はほとんど売れているように見えますし、
検討対象になるなら”それなりの場所”とみなしている証明です。
欲しくない場所なら検討の対象にすらなりません。
コストが嵩んで想定より価格が上がったとしても、
デベロッパが開発しないとマンションは存在しませんし、
興味ある人は大勢いて、金がある人はもう買っている、
金が無い人はケチ付けながら値下げを待っている、
という状態に見えます。
私も興味ありますが専有面積が条件に合わず見てるだけです。

[1205: 通りがかりさん]

物件概要では2期の販売戸数7戸になってますね。

[1206: 掲示板ユーザー]

>>1204 口コミ知りたいさん
ちなみにどんな専有面積を希望し、どこを検討されてますか？

[1207: 口コミ知りたいさん]

A,B棟の180戸ってほとんど売れてるんですか？

[1208: 検討板ユーザーさん]

残りの棟、賃貸になったりしてー
だから賃貸らしくアルコーブのないまな板戦法で来たかもー天井も低いしー
売れないは需要がないことだからなぁ
ブリリアも売り始めるし、シティハウスも売り始めるしー
会社員だとどんどん部下に抜かされていくイメージなのかなー

今住んでいる人は人がいなくて住みやすいだろうなー

検討者としては残り物感が強いのはヤダなー

[1209: 評判気になるさん]

京王線のホームの広告が少し変わっている
東急は予算を多めに取っていたから、余力があるってことかなぁ

[1210: マンション検討中さん]

４月下旬からの2期販売がＣ棟かな
3LDK5500万円台からってなってるので、今売ってるＡ棟2LDKにちょっとお金出すとＣ棟3LDKにできちゃいますね。

[1211: 匿名]

>>1208 検討板ユーザーさん
ブリリア？ブリシアの間違いですよね？

[1212: 掲示板ユーザー]

>>1211 匿名さん
聖蹟ブリリアでは？

[1213: マンション掲示板さん]

時期販売の価格は現在微妙
具体的でないから評価できないが
更なる伝説的な値引きにはならないかも
まぁ今売っている部屋よりコスパは良いのはほぼ間違いないだろうが。
やはりゴールデンウイーク前に出してきたか。

これからが購入すべき時期かもしれない。今までは目も当てられなかった。

[1214: 住民板ユーザーさん8]

周りも古い賃貸、一軒家が多く道も細くあの仕様外面、、、、これで坪300、、、、
と思ってましたが坪250位になるので有れば競争力は有ると思います。さらにオプションも100万分くらいつけていただければ言うこと無しです。

[1215: 匿名さん]

>>1214 住民板ユーザーさん8さん
他を当たった方がよろしいんじゃないですか?

[1216: 掲示板ユーザー]

>>1214 住民板ユーザーさん8さん
それは相場的に無理があるかと
調布の新築マンションではほぼ全て手が届かないのではないでしょうか。

[1217: マンション掲示板さん]

調布ヶ丘でこの設備仕様なら240万以上は見たことない。
高くても坪単価260万が妥当。

それより高ければただ東急の純利が増えるだけ。

施工も不二と単価安めが予想されるのに。

[1218: 掲示板ユーザー]

>>1217 マンション掲示板さん
それが妥当だと考える根拠を伺えると参考になります。
どのような計算で260万となるのか教えてほしいです！

[1219: 住民板ユーザーさん8]

いやいや相場的に無理って(^^;)
二期70.15平米　5600万円台ですよ。

他が値上げしている物件が多い中、すでに坪260台です。今後売れなければ交渉の余地もさらに有りそうですね。
さすがに地下住戸はもっと安いですが殆どの方が対象外かと思いますので。

正直、既に購入されたかたは住居の条件はいいのかもしれませんが中古になったときの相場は今後の安い棟に引っ張られるので資産価値的には厳しそうですね。。。

[1220: 通りがかりさん]

>>1219 住民板ユーザーさん8さん

AB棟の資産価値確保が難しいのは、過去にも多く語られている。
マンマニ等があれほど、注意しているのだから、購入者には揺るがない覚悟があったに違いない。
まだ、時期の平均が坪単価260ではなく、安い部屋での価格だと思われる。
まだ、売れ行きの回復は見込めないだろう。
東急の覚悟がまだ足りない気がする。

[1221: 掲示板ユーザー]

購入者には資産価値をそれほど気にしていない方々も多いんでしょうね。
単純に住んで幸せかどうかだけで決めてる方々も多そうです。

[1222: マンション検討者さん]

>>1221 掲示板ユーザーさん

羨ましいですね。
ここまで評判が悪いとためらいが生じるとは思いますが。

まぁそこまで言われるほど悪くはないと思いますが、スペックは標準より2ランクしたのイメージです。

リセールはどうしてもかんがえます。
一度着いた伝説のマンションのイメージは続きますから、売るときの心配が常につきまとってくるのでは？

[1223: 人生負け組さん]

>>1222 マンション検討者さん

調布のマンション欲しい買える方羨ましい、ところで今話題の韓国マンション購入され人生の勝利者さんは今売られたらリセール何倍でしょう。
私は今からおよそ30数年前一億の戸建て買い今売れば3000万の人生＊＊＊です。
でもそんなの関係ねえ。

[1224: 掲示板ユーザー]

>>1222 マンション検討者さん
ちなみに築20年の中古マンションを購入する際に、当時の評判なんて調べるんですかね？
私の感覚だと調べる人の方が少ないのと、調べたとして当時の大幅値下げが、購入動機の低下に繋がるんですかね？

気にし方は人それぞれですが、ここに限らず検討物件に対してそこまで躊躇ったり様子を伺うようであれば、住んで以降も気が気じゃなさそうですね。

[1225: 名無しさん]

売れないマンションには理由がある。

その理由をしっかり受け入れて、
断固たる決意を持つ必要がある
このマンションを現在の価格で買うのには、周りの人の忠告なんか関係ないと思うほどの覚悟が必要

[1226: e戸建てファンさん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[1227: ユーザー]

>>1225 名無しさん
ちなみにザハウスやジオは適正で、ここだけ高いのでしょうか？