バンベール岐阜ザ・タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:https://www.yahagijisyo.co.jp/ventvert/gifu-tower/
所在地:岐阜県岐阜市神田町四丁目9番1、三番町3番1(地番)
交通:名鉄名古屋本線・各務原線「名鉄岐阜」駅徒歩9分
JR東海道本線・高山本線「岐阜」駅徒歩14分
間取:2LDK~4LDK
面積:66.08平米~95.68平米
売主:矢作地所株式会社
施工会社:矢作建設工業株式会社
管理会社:矢作葵ビル株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2019-04-02 20:45:14
バンベール岐阜ザ・タワーってどうですか?
59:
検討板ユーザーさん
[2020-08-28 03:51:56]
ドンキホーテ撤退ですね。
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60:
匿名さん
[2020-09-20 17:36:48]
ドン・キホーテ、人はいたように思うのだけど、売上的なものがあったんでしょうか。
その後、なにか入ってくれるといいけれど… 日用品などもあって、高くなかったと思うし 気軽に日用品などが買えるようなところがまたできてくれるとよいのだけどなぁと思いました。 中にある劇場はどうなるのでしょう。 |
61:
匿名さん
[2020-10-16 23:23:10]
高島屋はさすがに残るんじゃないかという人はとても多いですよね。
なんだかんだ、 ここに来ればいろいろと揃うというのもあるし 良いものもあるからというのが大きいのだと思います。 柳ヶ瀬はやっぱり元気でいてほしいし、そのために高島屋はいてほしい。 |
62:
匿名さん
[2020-11-14 11:48:50]
なんとなく間取り図がここの場合は独特に感じたんですが、
バルコニーが下側に向いていないからなんですね。 よくよく見たら南側がバルコニーなのに、これでは伝わりきらなくてもったいない感じがする。 もっと南向き!っていうのをアピールすればいいのに。 |
63:
名無しさん
[2020-11-15 12:53:49]
ライオンズタワーが販売開始になるとここの存在感が薄れてしまいそうですね。
無事完売できるといいんですけど。 |
64:
匿名さん
[2020-11-15 19:55:34]
>>63 名無しさん
ライオンズのタワーそんなにいいですか? 金額高いそうだし、天井低いですよね、、 他のタワーマンションを購入した方に聞いたところ、梁も多いし、天井低いし 室内は微妙みたいです。 部屋の中の空間重視するならバンベールさんの方がいいんじゃないですか? 300世帯以上あると、エレベーター待ちなど、色々問題がありそう。 タワマンって響きはカッコいいけど生活しにくそう。 |
65:
匿名さん
[2020-11-17 08:13:20]
ドン・キホーテ、閉店してしまったんですか・・・
売上が落ちていたのかもしれません。 地元、スーパーのピアゴが次々とドン・キホーテ化していますよ。 岐阜のパルコも閉店したんですよね?柳ケ瀬のアーケードもコロナでどうなんでしょう。 高島屋はなくなってほしくないです。 株保有すれば、10%引きの優待があります。 https://www.takashimaya.co.jp/corp/shareholder/yutai/ |
66:
評判気になるさん
[2020-11-17 23:42:08]
柳ヶ瀬ドンキはJR岐阜駅から北へ約1㎞
同じくJR岐阜駅から南へ約1㎞のところにメガドンキ(旧アピタ)が今年3月にオープン 新聞には賃料の折り合いがつかなかったと書いてありましたが 自社競合も撤退理由ではないでしょうか 柳ヶ瀬ドンキの誘致に携わった前岐阜市長がなくなって 義理を通す理由がなくなったのも、撤退理由の一つかもしれません |
67:
匿名さん
[2020-11-19 10:11:34]
ドンキは店内のディスプレイが雑然として商品が見づらいので苦手ですが
とにかく価格の安さが魅力ですよね。 ピアゴのドンキ化は価格の面ですか?それとも品揃えですか? |
68:
マンション検討中さん
[2020-11-20 13:36:43]
ライオンズはものすごく高いみたいですね
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69:
匿名さん
[2020-11-20 16:15:51]
>>68 マンション検討中さん
でも、ドンキもなくなったし、ここ買うなら高島屋のところでしょ。って思います。 |
70:
評判気になるさん
[2020-11-20 20:01:47]
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71:
マンション掲示板さん
[2020-11-20 22:17:36]
>>70 評判気になるさん
プラウドにタワー建てて欲しいですね。岐阜にはこないと思いますが、、、 |
72:
マンション検討中さん
[2020-11-21 15:29:23]
ここって売れてるんですか?
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73:
匿名さん
[2020-12-19 16:34:35]
現状だと先着順で12戸という風になっています。今って何期になっているのだろう。
全然現状での販売時期みたいなものもかかれていないので…。 年が明けて2月で竣工となるみたいです こう少ししたら 実際の部屋を使ったモデルルームも開かれるのカナ。 |
74:
検討板ユーザーさん
[2020-12-19 20:55:57]
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75:
マンコミュファンさん
[2021-01-17 00:17:39]
南側の大垣共立銀行岐阜支店の跡地に、同じデベがマンション建てるようです。既にタワーの方の購入者にアナウンスしてる。眺望に影響する部屋はある程度の価格の下げがあると思われます。
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76:
マンション検討中さん
[2021-02-03 13:07:52]
>>75 さん。
説明聞きに行きましたが、去年の早い段階で説明ありましたよ。 同じデベだから、あんまり近接しないように庭をつくるみたい。知らないマンションやビルが道路ギリギリまで建つよりはマシだと思う。 |
77:
匿名さん
[2021-02-13 11:14:30]
そのような配慮ができるのも、同じデベだから、というのがあるでしょうね。
接近しないようにっていうのは本当に大切。 お互いにテンション下がりまくってしまいますから。 この1ヶ月でもまあまあ契約はあった様子。 あと9戸。総戸数107戸なことを思うと、本当にあとちょっと! |
78:
マンション検討中さん
[2021-02-13 11:59:26]
>>77 匿名さん
ホントに、あと9戸なんですか? 物件概要には9戸と書いてありますが。 たしか12月18日時点では物件概要には12戸と記入がありました。 3戸でまあまあ契約があったっていうんですかね?(笑) ホントに残り9戸なら値引結構してくれますかね? |
79:
マンション検討中さん
[2021-02-13 18:26:31]
購入検討者です。外観がかなり良いですね。周辺比べても圧倒していると思います。
残り9戸ならば、このご時世でよく売れている方ですね。 |
80:
マンション検討中さん
[2021-02-14 10:47:20]
完成前ですが最近夜になると屋上の照明が点灯され、かなりかっこいいですね。自分も購入検討中です。
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81:
マンション検討中さん
[2021-02-14 11:22:41]
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82:
名無しさん
[2021-02-14 19:40:13]
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83:
マンション検討中さん
[2021-02-14 21:35:35]
高島屋横も候補でしたが、入居時期も異なりますし同じタワマンであれば駅近くにできるタワマンの方が資産価値はありそうですよね。
至近で住め、長く住むならこの物件かなと悩んでます。 ディスポーザーって修繕費増の要因ですよね、ただでさえタワーであれば修繕費に気をつけたいところです。何を取るかによりますが。 |
84:
eマンションさん
[2021-02-14 22:18:07]
>>83 マンション検討中さん
ディスポーザーは壊れたときの悪臭も怖いです。 高島屋は修繕費と管理費が不安です。駅前のスカイアークスは5万越えときいて、高島屋のタワーもそのうちあがってくのではないか、と。 なんだかんだ岐阜は田舎なので、駐車場100%とれそうな高島屋とバンベールきになります。高島屋は自走式、バンベールはタワーと機械式の併設ですね。 |
85:
マンション検討中さん
[2021-02-19 20:24:58]
大垣共立銀行跡に建つマンションですが、向かいのプレサンスとメルサ跡ビル間の距離と同じくらいの距離を、この物件との間に空けて建てるみたいですよ。
眺望には影響するでしょうが、日当たりに関してはそこまで悪くならないと思われます。 |
86:
マンション検討中さん
[2021-02-21 09:03:37]
>>85 マンション検討中さん
景色気にするなら高島屋のところがベストですよね! |
87:
マンション検討中さん
[2021-02-21 19:18:38]
そうですね。
この地域で景色を求めるのなら高島屋の所か、この物件の16階以上の部屋がいいかと思われます。 |
88:
ご近所さん
[2021-02-22 11:18:35]
物件概要のところに先着順9戸の情報ありますよね。
昨日まではそこの下に別枠で1戸掲載されてたのに今日見たら消えていました。誰か他にも見た方いませんか? ラスト9戸を販売していたところにキャンセルが1戸出たけど、キャンセル取り消しか、その1戸が売れて消されたかどっちかなんですかね。 |
89:
ご近所さん
[2021-02-22 11:21:53]
高島屋のライオンズとの比較は景色よりも駐車場と管理費でしょうか。
高島屋は自走式駐車場なので便利が良さそうですが、バンベールはタワーパーキングですよね。ただし駅前高層マンションの話を聞いているとライオンズは管理費が高そうなので、どっちを取るかかと。 |
90:
マンション検討中さん
[2021-02-22 12:17:24]
長くお住まいになる予定ならば管理費について考えておいた方がいいですよね。
ライオンズは建物敷地、駐車場ともに居住者以外が立ち入ります。もちろん官民再開発マンション故に当然ですが。また地権者用の住居の扱いやテナントの管理等心配です。 ここは純粋なマンションですし、南側予定のマンションとも同じデベで一体感に期待できます。緑も多いようですし。 |
91:
匿名さん
[2021-03-21 14:02:37]
管理費、というか管理会社自体がどういうところなのかっていうのも大切かも?
管理員だけに任せきりにせず、たまには巡回して上の人がチェックするなどの フォロー体制もあるといいのだが。 管理会社って気に入らなければ変えればいいじゃんって思うけど 結構変更すること自体が大変だったりもします。 |
92:
匿名さん
[2021-04-19 17:23:37]
管理会社の変更自体も、多くの人が賛同してくれないとかなわないことだから確かにかんたんなことではないでしょう。
評判が良いところだとよいですね。 間取り図、なんとなく珍しい書き方。 開口部が南側にあるのに、下向きじゃないというか。 よくよく見れば、 わかることだからいいのだけど。 |
93:
匿名さん
[2021-05-03 11:32:48]
完成してからしばらく経つが、昨日の夜20:00頃このマンションの前を通った時ほとんど電気が点いてなかった。GWで留守が多かったのか?昼間見た時もカーテンやエアコンの室外機がついてる部屋が少なくて、営業マンから聞いてる売れ行きとものすごく乖離があると思いました。ネーミーングの問題か?タワーならライオンズ になっちゃうな。
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94:
匿名さん
[2021-05-03 18:17:47]
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95:
名無しさん
[2021-05-04 08:46:49]
最近矢作のマンションの売れ行きがどこも厳しい気がする。
今も竣工後も売れ残ってる物件多数。 個人的には魅力に感じてここを購入したけど、売れない原因はなんだろう。 |
96:
マンション掲示板さん
[2021-05-09 08:58:25]
縦型リビングばっかり残ってるみたいですね。うなぎの寝床のような細長い間取りでしょうか。
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97:
匿名さん
[2021-05-12 10:26:17]
物件概要によれば先着順住戸が7戸残っているようなので、
残りあとわずかではないでしょうか。 営業マンから聞いている売れ行きとの乖離云々は 売主側にどのような利点があるのですか? |
98:
匿名さん
[2021-05-13 21:06:16]
93です
今日の日中もう一度現地に行って来ました。室外機の件は94さんのご指摘の通りですが、配管は外部からでも見えました。やはり、ほとんど売れ残ってる印象です。来週末ライオンズ を見学に行ってきます。 |
99:
eマンションさん
[2021-05-14 12:58:53]
日中にどこから確認されたか分かりませんが上階含め居住の有無って確認できますか。もしかしてドローン飛ばしてますかね。
おそらく近隣建設中のライオンズと比べていらっしゃるようですが、こちらもいいマンションです。各戸のプライバシーは確保されていると思います。 |
100:
マンション検討中さん
[2021-05-14 19:55:07]
バンベールはラウンジとかかっこいいですよね!
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101:
マンション掲示板さん
[2021-05-16 18:49:58]
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103:
購入経験者さん
[2021-05-17 11:40:44]
[No.102と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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104:
評判気になるさん
[2021-06-10 21:28:01]
このマンションの住民は、ファミリーがおおいのかな?低所得者が無理にマンション買ってたら、民度が低くなるからきになりますね
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105:
マンション検討中さん
[2021-06-11 17:59:16]
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106:
マンション検討中さん
[2021-06-11 23:07:46]
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107:
匿名さん
[2021-06-12 11:00:57]
98です
ライオンズ 見に行ってきました。バンベールは目の前にマンションが建つことが決まっているから買うならそっちにした方がいいと勧められました。19階建てでタワーというのもライオンズ ではありえないそうで、説得力がありました。 |
108:
買い替え検討中さん
[2021-06-12 15:21:07]
>>107 匿名さん
結局、ライオンズ買ったんですか? |
109:
マンション掲示板さん
[2021-06-12 20:03:19]
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110:
口コミ知りたいさん
[2021-06-13 08:27:18]
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111:
マンション検討中さん
[2021-06-13 08:33:34]
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112:
マンション検討中
[2021-06-13 15:47:09]
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113:
通りがかりさん
[2021-06-18 19:11:45]
バンベール岐阜って、これから値下げされる可能性はありますかね。
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114:
通りがかりさん
[2021-06-21 12:00:59]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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115:
マンション比較中さん
[2021-06-21 13:45:20]
>>114
うわ。こんなこと書く人と一緒に住むの嫌だわ。 |
116:
通りがかりさん
[2021-06-21 22:04:59]
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117:
マンション検討中さん
[2021-06-24 06:06:27]
ここって前に同じブランドのマンション建つらしいけど、そんなに売れるんかな?
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118:
匿名さん
[2021-07-01 10:20:24]
まちなか居住重点区域内なのでまちなか居住支援事業の対象になり最大80万円が助成されると書いてありますが、
市のサイトで詳細を読むと市内転居の場合は40万円/戸、世帯に市外からの転入者が含まれる場合は60万円/戸プラスそれぞれ20万円となっていますね。 |
119:
検討板ユーザーさん
[2021-07-02 17:12:03]
非常用発電機があるみたいですが、どういう時に利用されるのでしょうか?
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120:
評判気になるさん
[2021-07-03 06:58:26]
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121:
匿名さん
[2021-07-05 10:32:08]
私も非常用発電機の用途が気になっていましたが、
調べてみるとポータブルタイプではエレベーターを動かすまでの容量はない みたいです。 エレベーターが稼働するには重油を利用したディーゼル発電機で、 給水ポンプや消火ポンプ、保安照明が動かせるみたいですよ。 |
122:
評判気になるさん
[2021-07-05 13:18:30]
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123:
匿名さん
[2021-07-07 10:41:29]
現地のモデルルームでは防災倉庫の見学も可能でしたか?
ライブラリーやラウンジのような共用施設だけでなく 防災備品やゴミ置き場、駐車場の設備をチェックする事も 大切になりそうですね。 |
124:
口コミ知りたいさん
[2021-07-07 13:36:48]
>>123 匿名さん
ゴミ置き場見学しました。 広くて分別して置くようになっていました。 ゴミ置き場まで雨に濡れることはないです。 エレベーターや通路などで住民の方に会った時にはほとんどの方が挨拶をしてきてくれました。 意外と若い方が少な目でした。 |
125:
マンション検討中さん
[2021-07-08 12:03:40]
屋根付きの車寄せがあるので雨の日も濡れずに車から乗り入れでき、横に細長いベンチもあるので買い物した荷物を一旦置いたりできる場所があるのがいいですね。
すぐ横にあるタワー式駐車場ならほぼ濡れずに操作や出し入れができそうです。 |
126:
通りがかりさん
[2021-07-08 16:23:42]
入居する前は、年配の方が多いと思っていましたが、意外と子育て世代も多いなという印象です。
共用スペースのオーナーズライブラリーはどういったときに利用するのかが分からないのですが、他の方は利用されているんでしょうか? ベランダが広いのがとても良いですし、生活で不便なことが今のところありません。 |
127:
匿名さん
[2021-07-16 10:28:11]
入居者さんの書き込み参考になります。
共用設備のライブラリーは利用する方がいらっしゃらない様子ですか? 写真を拝見するとチェアの外にカウンター席があるので勉強や仕事にも 利用できそうだと思いました。 |
128:
通りがかりさん
[2021-07-16 20:23:45]
匿名さんへ
私はまだ利用したことないですが、Wi-Fiやコンセントもあるのでリモートワークか何かパソコンで作業してる人を見かけました。 また、雨が降っているときでも車の乗降ができる屋根付きの車寄せはすごくありがたいです。 |
129:
評判気になるさん
[2021-08-01 12:06:02]
ここはほとんど営業さんの書き込みばかりに思う。検討中の人同士が意見交換するのはあると思うけど、購入後に実際に書き込みする人っているのかな?
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130:
通りがかりさん
[2021-08-01 15:06:47]
「通りがかりさん」で7/8と7/16で投稿してますが、実際にすでに住んでます。
少しでも参考になればと思い、投稿してます。 |
131:
検討板ユーザーさん
[2021-08-01 20:17:00]
駐輪場が通りに面した所ではなくて、敷地内の奥で駐輪場の出入り口にもセキュリティがあるのは防犯面で良い。
部外者や不審者が入りにくい。 |
132:
通りがかりさん
[2021-08-01 21:08:55]
建物内には正面玄関の他に交番側に2箇所、正面玄関側に1箇所入口がありますが、どれもハンズフリーのキーを持っていれば、鍵を差し込むことなく入れるのがありがたいです。
また、24時間ごみ置場に雨に濡れることなく行けるのがいいです(生ごみは匂いなどのこともあり、ごみ収集日の前日から当日の8時までになるべく出すようにとなってますが)し、エレベーターも2基あるので、他の住居人の方と乗り合わせるのを避けることができるのもいいと思います。 住んでみて、良かったなと感じる機能や設備が結構ありました。 |
133:
検討板ユーザーさん
[2021-08-03 07:54:16]
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134:
匿名さん
[2021-08-04 10:51:10]
実際に住んでいらっしゃる住人さんの書き込みが大変参考になります。
ゴミ置き場は1箇所のようですがエレベーターで誰にも会う事なく24時間ゴミ出しできるのはいいですね。 (早朝ノーメイクで他の住人に出くわしたくない者より) |
135:
通りがかりさん
[2021-08-06 21:22:23]
住んでみて良いなと思う点は、いくつかあるんですが、最近思うのは、管理会社がしっかりしてるなと思います。
当たり前のことかもしれませんが、何かあるとすぐに対応してくれますし、掃除や中庭の手入れなどしっかりとしています。 住むうえでは重要なことだなと改めて思いました。 あと気になることはマンション内にある自販機ですが、私はあまり必要性を感じないです。 すぐそばに安い自販機もありますし、利用されている住人の方はいるんでしょうか。 |
136:
マンション掲示板さん
[2021-08-06 22:18:49]
>>135 通りがかりさん
いまは、住んでないですが、過去に150戸ぐらいのマンションの理事をしていました。自販機が1台あり、それなりに売上がありましたよ。私も自販機は全く使わない派で、そのマンションも徒歩数分でコンビニがあるのに、使う人がいるんだなあ、って感心しました。 バンベールでの自販機の契約がどうなってるか分かりませんが、私のマンションでは、自販機設置会社から管理組合に売上手数料が入ってきました。 |
137:
評判気になるさん
[2021-08-06 22:24:32]
最上階の小さめのお部屋がまだ
残っているんですね。 (最上階で小さめのお部屋珍しいのでは?) 営業メールが来ました。 |
138:
通りがかりさん
[2021-08-07 17:10:47]
>>136 マンション掲示板さん
そういうこともあるんですね。私が利用しないだけで、それなりに需要があるかもしれませんね。 話は変わりますが、私的に他によいと思う点で、各住戸のWi-Fi費用が管理費にすでに含まれていることです。 契約会社は個別に選べませんが、入居と同時にすぐWi-Fiを使える環境が整えられていたこともありがたかったです。 |
139:
マンション検討中さん
[2021-08-07 23:16:17]
ここの物件、グリーンポイント制度の対象になりますか?レジェイドはなるようです。
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140:
通りがかりさん
[2021-08-08 15:09:14]
>>139 マンション検討中さん
グリーンポイント制度は次世代住宅ポイント制度の後継の制度なのではないかと思いますが、ポイントはグリーンポイント制度の方が多いみたいです。 次世代住宅ポイント制度はバンベール岐阜ザ・タワーも対象だったので、グリーンポイント制度も対象だと思いますが、販売店に確認しないと分からないですね。 |
141:
匿名さん
[2021-08-10 10:13:02]
マンションの最上階は100㎡超えのプレミアムな部屋が多いイメージですが
こちらはコンパクトな部屋が最上階にあるのですね。 販売価格が上がりすぎないように面積で調整したのでしょうか。 |
142:
評判気になるさん
[2021-08-29 21:05:56]
車の出し入れは、しやすいし、立地が生活するのは最高。直ぐ近くに野菜屋はあるし、スギ薬局もあるし、マックスバリューもある。駅までほぼ濡れずに往来できるのもよい。
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143:
マンション掲示板さん
[2021-08-30 12:39:37]
タワマン以外でセキュリティを重視されてる方にはいいかもしれません。
ペットの洗い場、駐輪場、ごみ置き場には住民以外は外から入れません。 駐輪場の外部のドアは自動ドアでキーレスキーで外に出れます。 |
144:
マンション検討中さん
[2021-09-02 22:47:11]
どうしても目の前にマンションが建つと景観が悪くなりますよね。日当たりはそこまで悪くならないでしょうが。そこが気になり購入を躊躇ってます。
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145:
評判気になるさん
[2021-09-03 11:46:18]
>>144 マンション検討中さん
日当たりの影響は、それほど受けないとの説明がありました。 見晴らしは、最初のときだけ見ますが、多分なれるとそんなに頻繁に外も見ないので、自分は気にしません。生活空間としては、最適なマンションだと思います。 |
146:
マンション検討中さん
[2021-09-03 19:25:45]
遮音性について少し気になっています。こちらの物件は二重床ではないと説明を受けましたが、音の問題はあるのでしょうか?
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147:
eマンションさん
[2021-09-03 21:28:22]
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148:
名無しさん
[2021-09-04 14:34:12]
ここまで売れ残ってしまうと購入者さん達がかわいそうだよね
夜も電気がぽつぽつと、、 |
149:
eマンションさん
[2021-09-04 19:42:02]
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150:
通りがかりさん
[2021-09-13 22:29:05]
ここでの生活に満足してますが、やはり早く売れてほしいです。
休日、見学の人を見かけますが、物件概要には販売戸数が現在19戸と記載されてるので、苦戦してるんですかね。 景観については、購入前に目の前にいずれはマンションが建つと言われて、気になりましたが、住んでみると景色ってそこまで私は気にならないです。 また、防音については、隣などに子育て世帯もいるようですが、全く気になったことがないです。 |
151:
名無しさん
[2021-09-15 12:34:04]
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152:
匿名さん
[2021-09-16 15:22:21]
岐阜県だと土地もそこまで高くないでしょうし、ライバルは他マンションじゃなくて戸建てになるかもしれません。
名古屋の価格もちらほら知っているので、岐阜の価格は比較的安いと思いました。 3LDKは3630万円です。 屋根つきの車寄せは地味に便利と思います。雨降った時にストレスになりにくいのっていいですね。 |
153:
eマンションさん
[2021-09-16 19:54:01]
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154:
デベにお勤めさん
[2021-09-17 22:00:34]
現時点で残り19/107(17%)戸ですから周辺では頑張っているのでは。
購入者の方々の満足度も高いようですし、それが重要な気もします。 他物件との比較は多々あると思いますが、ベランダの広さ、ベランダ隔て板、南向き、敷地プライバシー性、駐車場と車寄せは大変気に入っています。防音性等も問題ないかと。 |
155:
匿名さん
[2021-09-17 22:40:36]
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156:
口コミ知りたいさん
[2021-09-17 23:06:34]
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157:
匿名さん
[2021-09-18 10:05:10]
>>156 口コミ知りたいさん
ちなみに物件概要は7/1時点で20戸 7/22も20戸 8/20が19戸 現在19戸 でしたので、物件概要を信じるなら7月~今日時点まで1戸しか売れてないことになりますね 実際19戸以上普通に残ってそうですけどね |
158:
名無しさん
[2021-09-18 10:46:59]
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