旭化成のヘーベルハウスはどうですか その3

[匿名さん]

荒らしは華麗にスルーしましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/

[961: e戸建てファ]

そーおりもプレファブって聞いて　ドン引きしたが
展示場で見ていい家だと思ったよヘーベルハウス

違う話だけどハイムのメンテの要らない自慢の屋根見た時はショックだった
マジ　トタン　プレファブって言って激怒させた
帰えるときに営業に塩まかれた

[962: e戸建てファンさん]

家の性質上、熱を伝えやすくて湿気がたまるようです。自然のものを使用する木造のほうが良いですよね。
どうしてプレハブがいいのか是非教えてください。

[963: e戸建てファ]

No.962

難しいこと解んないんでT様に教えてもらいましょ
ところであなたは宝くじ３億円当たったら何処の家建てます？

[964: e戸建てファンさん]

当たったら、三井ハウスですかね。今も三井ですが。

[965: 購入検討中さん]

プレハブの意味が安物の家だと思っているヤツはイメージでしか理解できないガキだろ。ちゃんと理解してから来な坊や。

[966: e戸建てファンさん]

965

結局、説明できないですよね。私は勉強しましたよV

[967: e戸建てファ]

良い趣味してますね、結構すきです
住友林業より少し安っぽい感じでした
妻がどん引きしたので対象外になりましたけど

なんでかって‥　営業か何か知らないん社員さんがピンクハウスの服着て‥
あれおばさん着てるとイヤーな感じですよね　痛いって感じ

[968: e戸建てファンさん]

965
の人、検討中ですよね。まだ建てて無いじゃん・・・。

あるHPで見たのですが、安いものを高く売るのでメーカーは笑いが止まらないそうです。
知り合いの一級建築士も、プレハブはNGだそうです。

なぜ選んだのか、教えてください。

[969: e戸建てファ]

No.968さん
確かに建築関係のひとは工務店で建てるでしょ
建築関係で忙しくてお金無い人は建て売りですよ
いい業者知ってますし、チェックしにいきますから

なんで知ってるの‥親戚に建築士さんいるんですよ　
マンション関係の仕事で何回か来てもりましたが
しっかりいてんなーって言ってました

[970: e戸建てファ]

ごめんなさい　途中でリターン押しました書き直します

No.968さん
確かに建築関係のひとは工務店で建てるでしょ
建築関係で忙しくてお金無い人は建て売りですよ
いい業者知ってますし、チェックしにいきますから

なんで知ってるの‥親戚に建築士さんいるんですよ　
マンション関係の仕事の人で何回か来てもらいましたが　
しっかりいてんなーって言ってました、基礎とか
ボルトのチョーク見てですね

[971: 購入検討中さん]

三井もプレファブだけどね。

[972: e戸建てファンさん]

970さん

すみませんが、少し詳しくお願いします。

[973: e戸建てファンさん]

971

もう少し家について勉強してください。

それでも検討中（爆）？？どこを検討してるの？アパート？

[974: e戸建てファ]

No.972
なにですか？　難しいこと解りませんが

[975: 匿名]

戦後、速やかに家の建築を行う為に生み出されたのが今の木造軸組工法だ。それまでは職人が何ヶ月もかかって木を削って木同士を組み合わせる伝統工法だった。そして、高度経済成期に技術の発展に伴い、住宅の工業化が進み、生み出されたのが住宅を工場で作ろうという発想、これがプレハブだ。ツーバイも勿論プレハブだ。この話しは俺にシャーウッドを売り込みたい積水営業が、スミリンの木軸との差別化をはかる為に語った話だ。

[976: 匿名さん]

>確かに建築関係のひとは工務店で建てるでしょ

工務店で建てる奴は昔からの脳なし大工。

家を工業製品として考える現代人はプレハブ施工しかありえない。大工に建てられると困るんだよねー。工場のように訓練された作業員によってまるでレーザートリミングのごとく正確に施工されないとさ

家をそんな学校もろくに出ていなくて構造工学とかそういうの全く知らなくてアタマを使わずに手足だけで家を建てるようなそんな昔の家なんか金出して買う価値ない。
だから地震や火事で簡単にダメになるんだよ。

アタマを使えない奴は家は触らなくて良し！

[977: 匿名さん]

976

もはや暴言だね。匿名とはいえ最低限のマナーは必要だよ。

[978: 匿名]

今時、大手・中堅HMでプレハブじゃ無いところなんてあるの?

[979: 匿名]

>>976
少しだけ勘違いしていますね。

[980: e戸建てファ]

親戚はやっぱり自分で設計した家建てるのが夢みたいでしたけど

そういえば安置さんで自分設計して分離発注でALCの倉庫の家建てるのが
夢なかたいませんでしたか？　カスバックさんじゃなかった毛？
何か凄く安く出来るらしんですが、ヘーベルスレで何ですかね
とっても‥ですね、自慢したかったんですかね？

まあ　がんばって良い家建ててください

[981: 近所をよく知る人]

９７６
大工が作った家は春夏秋は快適だぞ

冬もファンヒーターがあれば快適だ

何といってもクロスばかりの最近の家にはない温かみがある

四季工房なんかもいいと思うな

親子大工でスゲー家作る会社も知ってるけど荒れるからオメーには教えね

[982: e戸建てファ]

981
いいかもです　素人にはちょっと怖いかな
建築屋さんていい加減な方多いですから
素人にはハウスメーカーが安心です

アノ事件も本当に立て替えたのでしょうか？
裁判しないで建て替えたのでしたら
凄いですよね、土地があんだけ悪いのに

安心　安心　ヘーベルハウス！

[983: 匿名さん]

あの事件ね内容です。会社というのは絶対に自分のハラを痛めてまで個人に対応することはありませんから建て替え費用はどこかで補填されています。
この場合最初の総額に含まれており、最終的に赤にならない範囲で再築されたと考えるのが近道だと思います。

http://blog.livedoor.jp/aocyasu/archives/cat_10011133.html
http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/cat_31316.html
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kimamapan/comment/20070612/1181613838
http://hellohebel.at.webry.info/200806/article_1.html
http://kimamapan.blog109.fc2.com/?no=14

こんな事例も検索でさくっと出てきます。

http://www.geocities.jp/sunshinemyhouse/fuguai.html

[984: 匿名]

自分で調べて三井はプレハブではないとおっしゃっていた方に解説してもらいたいです。

[985: 匿名]

プレハブ＝安物だと思っている人はもしかするとプレハブ＝ユニットハウスだと思っているんじゃないでしょうか。田舎のお年寄りなんかはそういう人多いですが。

[986: 匿名さん]

そもそもキミらのプレハブという表記から間違ってんだけどプレファブって何の略だか分かってかいてんのか！
プレファブと書いたら想像つくだろ。さすがサル知恵ヘーベリアン

[987: 匿名さん]

首都圏ではトップのシェアだし人気があると叩かれるんだよね。出る杭は打たれるってことかな。
住宅展示場に行った時もさんざんヘーベルの悪口を聞かされた。
ヘーベルハウスの営業マンは決してよそを悪く言わなかったよ。
ここのスレも他社の書き込みが多いんだろうね。さもしい事だ。

[988: 匿名]

ヘーベルの営業には他社の断熱材の悪口をさんざん聞かされたが

[989: 匿名]

三井の人は田舎のお年寄りでしたか。世の中の流れは早いですが、元気に長生きしてください。

[990: 匿名さん]

性能が良いとか口からでまかせを言わなきゃ許してやる。
もっとも首都圏でのシェアが高いと言う話もあまりしつこいとまたきちんと調査しちゃうよ。
やぶ蛇にならないようにね～
あはは

[991: 匿名]

調査といってもお前がするんですよね（笑）

[992: 匿名さん]

わざわざ悪口だけを書きにくる人がいるってことは、ある意味すごい。

何かしら思い入れがないとしないことですから。

[993: 匿名]

おのれ〜ヘーベルさえなければ・・・・

[994: 匿＿名]

ヘーベルばかり独り勝ちしなければこんなにも叩かれないんだ。我慢しろよな！

[995: 匿名さん]

叩いてるのはメーカーではなくてヘーベリアンだよ。
転化しないでね♪

[996: 名]

転化準備発動

[997: 地元不動産業者さん]

プレハブもプレファブも同じだバ力。細かいことにこだわってんなよ。
どうせオマエはカルチェじゃなくてカルティエとか、ジャガーじゃなくてジャグワとか言ってんだろ。
フランス語ではカルティエなんて発音しねーし、英語でもジャグワなんて言わねーんだよ。
記号論を理解してからテキスト打てや。バー力。

[998: 匿名さん]

↑今日プレハブがプレファブリックの略であったことに初めて気付いた高卒君でーす。
頭悪いけど4649！

[999: 匿名]

＞９９８
でも三井はすべて職人が現場加工するんですよね。

[1000: 匿名さん]

こらこら田舎のお爺ちゃんをいじめない。

[1001: 匿名はん]

998は、よほどムカついたらしいﾌﾟ

[1002: e戸建てファ]

はいはい　ここは三井関係ないです
三井の施主さんなんか来てませんのでもう三井ネタ止めましょう

ここは死にたいくらいに憧れた花の都大東京でナンバーワンダック
ヘーベルハウスのスレです　宜しくお願いします

[1003: 購入検討中さん]

プレハブを知らない子供たちは、今日は来ないの？

[1004: 匿名さん]

１０００レスをこえたのでパート４が立ち上がるだろうが有意義な内容になりますように。

[1005: 住まいに詳しい人]

どうして998はわざわざ自分が高卒の頭が悪いということを誇らしげに表明しているんだ？
本気で頭が悪いのか？

[1006: 匿名さん]

それは大卒が唯一心の支えである頭の良くない人だからかな
売れない営業の典型じゃなきゃいいね

[1007: 匿名]

ヘーベルなんかで建てなきゃよかった
友達のタマのほうがまだいい

金額は倍以上のくせに性能や設備は劣るって…

[1008: 匿名さん]

ヘーベルで建てて良かった。なんたって首都圏のシェアトップだもん。アフターがとっても良いので安心。
アフターの悪いハウスメーカー多いからね。

タマはクレーム数トップって知ってる？？？

[1009: 匿名]

>>1008
あれだけボッタクってアフター悪ければ救いようがないよ

金額に見合う家じゃないって事は事実！

[1010: 匿名]

金額を上回る価値はありますね。

[1011: サラリーマンさん]

そんなに高くは無かったぞ
積水ハウスと同じぐらいだし

[1012: 匿名さん]

このメーカーの家を性能買いする人なんかいないよ。
みんな「ヘーベリアン」て肩書きが欲しくて買ってるんだよ。だから水没しようがカビやゴキが出ても文句も言わなずに喜んでるんだよ

[1013: 匿名さん]

ヘーベリアンは不具合を不具合と言わないからクレーム数にカウントされないだけ。
ヘーベリアンという組織の目的はそこにある

[1014: 匿名はん]

妄想癖があるって周りに言われない？

[1015: ヘーベリアン]

>>1014
よく言われます。

[1016: 匿名]

>>1007
知り合いの家がタマなんだけど、不満ばかり言っていたし、引き渡し後に手直しばかりだったよ。

[1017: 匿名さん]

ふーん。タマも手直ししてくれるんだ。だったらヘーベルと一緒じゃん。
ヘーベルだって言わなきゃやんないんだから。

不満はヘーベリアンにはご法度だしね

[1018: 匿名さん]

日本人は統率に弱く、組織の中にいることを好み、組織の中にいると非常に強気になり団結しよそ者を
徹底的に排除しようとしますよね～。
　そういう人種にはオーナーズクラブというのは非常に魅力的に見えるようです。

[1019: 匿名さん]

日本人は統率に弱く、組織の中にいることを好み、組織の中にいると非常に強気になり団結しよそ者を
徹底的に排除しようとしますよね～。
　そういう人種にはオーナーズクラブというのは非常に魅力的に見えるようです。

[1020: 匿名さん]

日本人は統率に弱く・・・３回はやめとくか。

[1021: e戸建てファ]

ほ〜ネタ切れだな
また　ヘーベリ案のブログ読んでカッカしてくれや

ヘーベリ案のブログはイタ車乗ってる人のブログと一緒だな
乗って凄く楽しいからな、日本車より高性能、高級と思ってるだよ
だから整備記録不具合など丁寧に書く、しかも楽しそうにな

イタリア車の良さが解らない国産車乗りには理解出来ん訳だよ

アルファ乗りがベンツに乗り換えたらベンツは糞だって良く言ってるよ

[1022: 匿名さん]

オーナーズ倶楽部（？）というか一般の企業はどこも自社メリットをアピールするのが仕事ですから当たり前です。
売りっぱなしでなく倶楽部（？）とかのアフターがあるのはメリットだと思いますが、何が言いたいのでしょう？

[1023: e戸建てファ]

車の運転が楽しく、今週末でもドライブに行きたくなる
イタシャ、毎日ワク　ワク　楽しいぞ

ユーザーが嬉しそうに不具合を書くヘーベルハウス
どうだかんがえる　

ナンバーワンダックのヘーベルハウス　すごいだろ

[1024: e戸建てファ]

ファションの町　東京
その東京で暮らすマダムが一番気に入ってる
ハウスメーカーは　ヘーベルハウス　だよ

とってもおしゃれなんだよ

[1025: 匿名さん]

なるほど、痛車は故障も不具合も多く、ヘーベルと同じだと言いたいんだね。
屋根裏につけた換気扇はカビをぶっちぎるために常にレッド一杯まで回してるぜ！みたいな。
あーっははは。

[1026: 匿名さん]

>ファションの町　東京
>その東京で暮らすマダムが一番気に入ってる
>ハウスメーカーは　ヘーベルハウス　だよ

キミ東京ってテレビでしか見たことないね。あははー
分かるよ。その気持ち

[1027: 匿名]

ボディコンギャルに誘われて、ついて行ってイスに座ったら３万とられる恐ろしげなとこじゃ

[1028: 匿名さん]

>ボディコンギャルに誘われて、

年がバレるよ。。。（笑）

でもね、高級なクラブなら政界・財界の大物と出くわすこともある。そこで働くおねいさんはそんな大物を接待するわけだ。少なくとも君たちヘーベリアンよりは知識も豊富。

>イスに座ったら３万とられる

ま。行ったことないとすぐわかるあたりがヘーベリアン

[1029: 匿名]

あんなのに真面目にツッコミ入れるあたりが、飢えてるね。叩きたいんだよね、とにかく。

[1030: 匿名さん]

そのとおり！だから何度も言ってるように叩きたいのはメーカーでなくて
ヘーベリアン、君たちなんだから。あーっはっはっは
メーカー叩きは「へーベル？いらね」
のひとことで既に終了済み。あはは

[1031: e戸建てファ]

本当に痛い奴だ
イタシャ今じゃあんまり壊れんよ

東京っても郊外の百姓地主のおっペケ息子だろw
実は地のダサイ玉のごつごつ坊主じゃねーのか

凛チャン蜜ちゃんも施主はハゲーばっかじゃん

俺から逃げてるな　ばればれ　ジャンじゃん

[1032: 匿名さん]

今日のへーベルハウスは室内プール状態だろうね。
畳上げといた方が良いよ。カワイソ～～

[1033: 匿名さん]

>本当に痛い奴だ
>イタシャ今じゃあんまり壊れんよ

先ずはイタシャでなくともとりあえず外車所有してから続き聞くよ。人の話されてもね（笑）
あと百姓はお金持ち（正確には財力がある）だからね。一応。キミの先祖のような「水飲み百姓」はもちろん財産ないから貧乏だとは思うけど。23区でハウスに軽トラ。JAだってあるんだよ（笑）

[1034: e戸建てファ]

いえいえ　とっても快適ですよ
自然の風がとってもさわやかですよ

昨日もおおさか２８度とっても快適でした
へーべるさ〜ん　
南に大きな窓有るからとっても明るいですし

昨日は午前仕事でしたからねあなたの大好きなゼネコン
造ったビルテナント内なんだけどクーラーバンバンでしたから
家に帰ってひんやり　！で〜す

[1035: e戸建てファ]

そうか　君はだべ〜だべ〜いっちゃうんだ
解った　わかった　お芋お兄さんは洗練された紳士なんだね〜
農地改革だっけそれで取られたっしょ　だから大したことねーべ＾

わかった　わかった　やっぱあなたのお父様は凄いんだ
息子のこと考えヘーベルメゾン建てたって人だね
おまえがおぺけぺ〜だからね　

[1036: 匿名]

とても参考になる意見ばかりですね家造りの勉強になります。

[1037: 匿名さん]

ちょっと待ったぁーーーー！

ヘーベリアンの皆さん！いくら室内がプールだからと言ってもそこでエアコンなんかつけてはいけませんよ！！！！
　天井裏からカビ地獄ができちゃいますからね～（既にカビきっているとは思いますが）

畳をあげてじっと我慢！ですね♪

[1038: 旭化成マニアさん]

ヘーベリアンは雨なんかに関係なく

http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kimamapan/comment/20070612/1181613838

毎日が戦いなのです。
憧れの「ヘーベリアン」になれたのでこれしきのことへーっちゃらだよ♪

[1039: 匿名さん]

こちらも

http://kimamapan.blog109.fc2.com/?no=14

まるで床下浸水にでもあったみたいですね。キャハハ！

[1040: 匿名さん]

http://homepage2.nifty.com/JO1IWC/060720tuyu.htm

このお施主さんは新築からこんなにカビが出ているのに「これから60年安心」
といっておられるのが印象的でした。
本当にヘーベリアンってクレーム厳罰対象なのでしょうね。

[1041: e戸建てファ]

No.1037
まだいらねーわな　明るすぎて　日焼けの心配せなあかん
日光はお肌の大敵ダッチャ

No.1038
有り難う注意するわ

ダッチャなんて言われたら　おもちかりぃ〜

[1042: e戸建てファ]

No.1040
これはないな　おたく〜
２４換気以前の物件か？
うちは紙タイプにしたぜ
紙にすればあり得んぞ

畳の下は少し心配しとー

[1043: 匿名さん]

http://kimamapan.blog109.fc2.com/?no=17

このように他のメーカーの家では考えられないような問題と向き合っているのです。
差ぁつきますね～～

紙の畳？　へーベルでは昔ながらのイグサの本畳は高根の花・・・なんですね。

まあ紙畳は安いし軽いし交換や頻繁な持ち上げには好都合♪クスクス

[1044: e戸建てファ]

No.1043
ありがとう　これはホームサービス課が教えてくれることだわ
面倒だから　やってないな　雨の日は換気オッフ

い草より　和紙じゃけ　すこし高きぇーじゃ
めんていらんけーそれしたっと　少しの出費じゃそれにしとんね

ありがとさんよー

[1045: 匿名]

まあ、立地ですね（笑）

[1046: 匿名さん]

http://www.e-sumika.jp/bbs/thread/18613/

こんなところにも！
そういえばへーベルハウスに住んでいる人ってうっすらカビ臭いにおいするかも～～

[1047: 匿名]

そんなところにまでアンチさんが出張してましたか。

[1048: e戸建てファ]

No.1046 さんありがとう
やっぱヘーベルに限ったことでないんですね
有り難うございます安心すますた

[1049: 匿名]

うちなんて屋上庭園にラブラドール放し飼いですよ。

[1050: e戸建てファ]

No.1049
うちは　ヨーキーでーす
庭より　蚊が少なく良いですね
緑化してますから地面全然あつくありませ〜ん
とっても良いですね

[1051: 匿名さん]

>緑化してますから地面全然あつくありませ〜ん

ここで豆知識。昔へーベルは象さんが飼えるという誇大広告を打っていましたが実はゾウさんを飼うことはできないので間もなく広告をやめたというのは誰もが知っている話。

その原因は屋根の耐荷重性能にあるのだが、実は耐荷重性能は公庫基準で200kg/mと決まっており何と横並び。へーベルも保証範囲は公庫基準までなので建売木造と実は同じなんだよね～～

一応。

[1052: 匿名さん]

屋上庭園ができるのなら頑丈なのでしょうが、保証範囲も広げてくれると安心ですよね。

[1053: 匿名さん]

耐荷重性能が同じということは特別頑丈というわけではありません。残念ながら。
狭小地に建てることに特化するので屋上が使えるということをウリにしたいために防水を頑張ってるだけのことでしょう。

ゾウの話に共通するのですが素人は「屋上緑化ができる＝頑丈」と思い込みやすいのでメーカーにとっては都合が良いわけです。
（実は性能は同一なのだが屋上緑化ができるということは強いと思い込むので耐荷重のスペックを客は質問しないわけです。営業も聞かれたら公庫レベルだと答えなくてはいけませんから聞かれないほうが客がかってに強いと思い込んでくれ、都合が良いのです）

[1054: 匿名]

実際に、ベニヤ板とへーベル版の床下が同じというのはありえないよ。

[1055: 匿名さん]

↑これが素人ならではの都合良い思い込みというやつだね。
もう一度200kg/mの単位の意味を考えて…キミの場合は調べてみようだね。

更にマメ知識を授けるとベニヤは構造用途に使用できるがALCはできませんね。
車でベニヤを踏んでも割れませんがALCは粉々になってしまいますね。

人生というのはそんなものです。

[1056: 匿名さん]

まさか分かっているとは思うが単位は面積だから平方メートルだからね。

[1057: 住まいに詳しい人]

↑ 単純ミスを自ら認める強さのないアンチくんであったﾌﾟ

ベニヤ板は経年によって反り・縮み・伸びなど、定型的に難がある。
ヘーベル版は、その心配が極めて小さい。

家の床を車で踏むケースを例に出す時点で、嘘大げさ紛らわしいJAROﾌﾟ
どんだけの点密度で荷重をかけてるのよ。
意味を為さないネタを創造するほどアンチ魂が膨れあがる心因を自らの中に求めてみろ。

病院に行けということだﾌﾟ

[1058: 匿名さん]

日本語に訳してくれ。何か必死に走り書きしている様子は分かるのだが。
笑

[1059: ビギナーさん]

粘着しているアンチ野郎は、品性劣悪だということでしょ。
だれでも理解できる。
まだ訳し足りない？

[1060: 匿名]

素人>>1055
ベニヤ板とへーベル版を車で踏みつけてみても何も意味が無いんじゃないの？
重要なのは、曲げ強度ですよ。
簡単に言えば、300×1800のベニヤ板とへーベル版を比較した場合、ベニヤ板の中心には人は乗れません、曲がって割れてしまいます。