旭化成のヘーベルハウスはどうですか その3

[匿名さん]

荒らしは華麗にスルーしましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/

[841: 匿名さん]

訴訟の検索で意外なことがわかったのだがヘーベルに対する議論はあちこちで繰り返されていて性能についての結論は既に出ていたんだね。
だからこそこんなに施主が本気になって火消しをするんだということ。
メーカーはヘーベリアンという組織を使ってオーナーの囲い込みをメーカーがコントロールすることによって情報や被害の流出を施主自らの意志も使って潰している。

なるほど。それが分かれば俺もしおどきかな。
良かったね。ヘーベリアン

[842: 匿名]

あ

[843: 匿名]

>>839
大袈裟ではなくて、本当にそう思っているのですか。

[844: 匿名]

モダンインテリアＮo17大好評お宅訪問20選にへーベルハウスが掲載されています。
アンチへーベルの方がめちゃくちゃに言っていましたが、なかなかセンスがいいですよ。

[845: 匿名]

そりゃアンチヘーベルさんはヘーベル叩くのが仕事なんだから、なんとでも言うでしょうよ。

[846: 入居済み住民さん]

住宅展示場で多くのハウスメーカーにお話しを伺いましたが、ヘーベルハウスを敵視していたメーカーもありましたよ。
ヘーベルハウスは首都圏ではトップですし、理科系の人たちに支持されています。理論的に考えて一番良いと結論が出るんですね。「良い家が欲しい」と言う本でも客観的に比較してヘーベルが最も高得点ですけどね。他社にとっては面白くないかもしれませんが、悪く言うのは見っともないと思いますよ。それより自社でより良いものを開発したら？
アンチヘーベルって要するにどこかのハウスメーカーさんがへーベルの足を引っ張っているだけでしょ。

[847: 匿名]

反省しろよな！

[848: 匿名さん]

アンチさんは
「大手のメーカー」というものがよく分かってないと思う。
特に三菱自動車の事件以降は・・・・・・

内情分かっている人だったら、・・・で十分分かると思う。

[849: 匿名さん]

その理科系のヘーベリアンが理論的に考えた家がこちら

http://blog.livedoor.jp/aocyasu/archives/cat_10011133.html
http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/cat_31316.html
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kimamapan/comment/20070612/1181613838
http://hellohebel.at.webry.info/200806/article_1.html
http://kimamapan.blog109.fc2.com/?no=14

一般的な理系とは毛色が異なるようです。

[850: 匿名さん]

ヘーベルハウスも全焼するみたいですね。
建て売りと同じじゃん！

[851: e戸建てファンさん]

新ネタ　新　新　うっPおね
楽しみ〜　楽しみ〜　早く〜

No.850さんあなたの価値観なんどうでもいいのよ
何か痛々し〜い感じだね　　オダ

No.840さんほんとなの？
本当ならヘーベル嘘つきだお　うっPオネ
またルーカスちゃんさんみたいに　ALC駄目じゃぞ！

[852: 匿名]

>>849
´_ゝ`)ナントシテモへーベルヲタテサセナイヨウソシセネバ




´_ゝ`)キョウモジュンカイゴクロウ

[853: 匿名]

へーベルハウスが嫌いなのに、常に監視して、定期的に荒らす人達は何が目的なのでしょうか。

[854: 匿名]

>>849
飽きた。
へーベルハウスにはこれしか無いのか、
もっとあるんだろ、
時間がかかってもいいから、新しいやつをググってこい。

[855: 匿名さん]

施主でも（話の）関連もないのに常に監視していて頼んでもないのに勝手に弁解するヘーベリアンは一体何が目的なのでしょうか

[856: 匿名さん]

>´_ゝ`)キョウモジュンカイゴクロウ


この人こそ、巡回して色々書き込んでそうな気がします。
普通の人は、そんな発想しないと思います。

[857: e戸建てファンさん]

よくわかんないんだけど

みんなルーカスちゃんさん好きなんです

プリズンブレイクのティーバッグですかね

[858: 匿名さん]

>856
そいつだけはシカトで。石ころぼうしで行こう！

[859: 匿名]

´_ゝ`)ボクイッショウケンメイナノニシカトナノカ

[860: 匿名さん]

↑カゲナガラオウエンシテルヨー^^　

[861: 匿名]

分厚いＡＬＣ外壁の深い掘りが織り成す陰影がかっこいい！

[862: 匿名]

見飽きたけどね。ワンパターンしか出来ないんだろうか。昔と変わらず一見してわかるへーベルハウス。

[863: 匿名さん]

性能で勝ち目がなくなった次はデザインか。それも諸悪の根源ALCをネタに。
あはは、毎回ワンパターンだがへーベリアン（≒アムウェー）らしいよ。
そうでもしないとネズミは増やせないからね♪

[864: 匿名]

またアムウェイかよ。

[865: 匿名]

大手鉄骨で唯一グラスウール、ロックウールを使わないメーカーですね。

[866: 匿名さん]

おはようございます。噂のヘーベルハウスを集めてみました。
これから検討する方、ブロガー同志の交流の一助となれば幸いです。
今後も時間あるときに少しずつ増やしていこうと思います。

http://blog.livedoor.jp/aocyasu/archives/cat_10011133.html
http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/cat_31316.html
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kimamapan/comment/20070612/1181613838
http://hellohebel.at.webry.info/200806/article_1.html
http://kimamapan.blog109.fc2.com/?no=14

こんな事例も検索でさくっと出てきます。

http://www.geocities.jp/sunshinemyhouse/fuguai.html

[867: 匿名さん]

>大手鉄骨で唯一グラスウール、ロックウールを使わないメーカーですね。
だから性能が出ない（他社から頭ひとつも出ないどころか引っ込んでる）だろうね。
ヘーベルハウスというネーミングは本当に失敗だったね

[868: 匿名]

もっと積極的にグラスウールを大量に使用して、室内に微細な繊維屑を飛ばし、長年に渡ってそれを肺に吸い込ませてほしいですよね。

[869: 匿名さん]

さっすがヘーベリアン自宅を熟知してますね。確かにヘーベルは他社と違って外壁の気密もとれてなく、断熱層と室内の遮断もままならない構造にグラスウール詰め込んでチープなヘーベル式簡易3種の換気まわしたら
確かにグラスウールの繊維が部屋一杯広がる健康空間が容易に実現できそう。

他社では絶対に不可能なだけに羨ましい限りですね。
あははwww

[871: 匿名]

すると、Ｃ値５.０程度でグラスウールを使っている所は危険という事ですか？

[872: 匿名さん]

キミ、文書理解力ないね。
他社ではできないと書いたでしょ？
この場合は単にC値の問題だけでなく、ではその隙間がどこにあるのかが重大なわけ。
だから簡単に外壁に言及してあげたよね。
もう一度言うけど繊維まみれになれるのはヘーベルだけのオリジナル。ついでに言うとヘーベルのC値は10を越えてますから。
600万かけて気密施工してC値を公表できなかったという報告があります、

[873: 匿名さん]

1972年に発売したヘーベルハウス。当時としては目新しい建物だったようですが、今日現在まで基本構造を貫いてしまった結果、
他社の進歩に大きく遅れを取り、販売当初のウリであった耐震性や耐火性までも大きく劣ってしまい、最後のウリであったロングライフ性能についても在来木造にすら立ち遅
れてしまいました。

今は「ヘーベリアン」という組織を作り、性能ではなく営業戦略で顧客獲得にシフトしていますね。
金をかけずに集客するという意味ではアイデア勝ちといったところでしょうか。

[874: 匿名]

C値10！　ってマジですか？
20年前の住宅並のすき間ですけど　さすが　にそんなばかな

[875: 匿名さん]

40年前の性能ですからね。良い方ではないかと。当時としてはパルコンを除けばインパクトあったのでしょうね。

[876: e戸建てファンさん]

さすが早稲田（の方にある）早稲田建築専門学生でしたかね？
建築にはお詳しいですね

裁判とやら　アップしてくださいね

[877: 匿名]

>>872
知ったかぶりして何もわかってないのね。
見ていて恥ずかしくなる。

[878: e戸建てファンさん]

>>876
まあまあ　彼の意見も聞いてあげましょ
彼の言ってることはヘーベルに限った問題でなく一般的なことを言ってるんだと思うんですよ
無理矢理ヘーベルにこじつけけなしてるんですw
ブログまで熟読し、ヘーベリ案になったつもりでがんばってるんですよお

[879: e戸建てファンさん]

>>87７
でした　自演じゃないよ

今度はどんな驚き　くれるん？
ルーバックスちゃんさん

[880: 匿名]

C値5ってのもずいぶん隙間が多いですが
他の軽量鉄骨メーカーは2〜3なのに

[881: 匿名]

Ｃ値って積水、大和、パナ、住林なども確か５．０だった気がするよ。Ｑ値も２．４〜２．７で。耐震耐火耐風耐久性も積水や大和、パナ、住林、ハイムに比べれば高い
３階建て＋施工も305mmで当時は最も細かくできた、積水や大和は500〜600mm
単にトヨタなどが伸びてきて、Ｑ値１．８、Ｃ値２．７、施工250mm曲線斜め可、高い耐風耐震性能をつけて性能がトップじゃなくなっただけだよね

[882: 匿名さん]

その秘密はALCにあります。他の建材と比べて著しく強度が低いため躯体と緊結できないのが難点。更に揺れがあまりに酷い場合は躯体に返って負荷をかけてしまうため適当なところで脱落するように工夫しないとならないわけです。
だから他の軟鉄骨と比較しても隙間が多くなります。

[883: 匿名]

坪単価が５５万〜６５万のトヨタホーム、一条が、坪単価７０〜９０のヘーベルや積水、大和、パナ、ハイム住林より性能高くなってるからおかしな状況になるんだよ
ただトヨタは提案が弱いからな

[884: 匿名さん]

一条さんの性能が高いのは入居のごく短期間のC値Q値のみです。
耐震性や耐風性、遮音性能に劣化性能などは依然建て売りレベルですし気密性能もほんの数年で急激に劣化してしまいます。

[885: 匿名]

>>882
他の建材って何？

[886: 匿名]

一条の話しなんて誰が興味あるの？スレタイ見てね

[887: 匿名]

>>881
積水、大和、パナ、住林、ハイムに怒られるよ
今や、みなC値2前後だよ　Q値は2切ってる
まぁ現場の施工精度によるところが大きいから実際の数字はわからんがね
でも5もないだろ　なんぼなんでも

[888: 匿名]

>>887
積水大和パナetc．はＱ値２．０きってないよね、一部の施主に頼まれムリムリ断熱材つめこんでやっとという感じ、ハイムとトヨタはきってた気がするけど。

[889: 匿名さん]

気密狙いの人がわざわざ鉄骨なんか選ばないでしょ
良いんだよ、鉄骨住宅の気密性能は不問で。

鉄骨住宅というのは本格建築とは無縁の会社が簡易的に家を作って儲けるのが目的。大手ゼネコン等大物建築を主体とする建築会社は軽量鉄骨住宅なんか作っていませんよね？

[890: 匿名]

でも耐震性能は抜群に高いでしょ
ＲＣの高級マンションなど耐震等級１のとこがある昨今（アネハ問題後にできた行政評価だとタマホームレベル！？）、鉄骨組は耐震等級３をとってるとこが多い。なかでもヘーベルとトヨタはサイトで耐震等級が３までしかないのが口惜しいと書いてある。もはや非難所になりえるシェルターレベル（大地震が来てない東京でヘーベルがシェアトップ、名古屋でトヨタがシェアトップ）
間取りも木造よりかなり自由がきく

断熱だってしっかりやればトヨタのＱ値１．８は木造の住林や三井、タマより高い。断熱が売りのアエラ（Ｑ値１．９で耐震等級は１〜２とちと不安、断熱材の劣化等、耐久性にも不安あり）より鉄骨でもよくできる事例だよ

[891: 匿名]

積水、住友は寒冷地以外Ｃ値５ですね。だいたいどこもそんなもんだよ。カタログに書いてある程度の情報を間違えないでよ。

[892: 匿名さん]

おっ、良い回答だね。だったら話は早い。そう、高層マンションはその重量がガンとなり耐震表示としては指摘の通り低めの数値となるが、基礎は絶対に支持層まであてないと建築許可が降りない。だからとまでは言わないが実際のところ近年レベルの地震で損壊することはまずない。
これを戸建に当てはめても同じ。同じ耐震レベルなら建物は軽い方が実力は高くなる。一般の鉄骨住宅の10倍は重いと言われるヘーベルはただでも不利なのに地盤補強も戸建ての場合は適当だから液状化ではまず倒壊するでしょう。
世の中そんなに甘くないよ～

[893: 匿名さん]

必死でヘーベル攻撃する他社さん、見っともないって
ここを見て他社がいかにヘーベルを恐れているかわかったのでヘーベルハウスと契約しました。

[894: 匿名さん]

待ってました！
それでは他社が恐れをなしていると主張するヘーベルハウスをご紹介いたします。


http://blog.livedoor.jp/aocyasu/archives/cat_10011133.html
http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/cat_31316.html
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kimamapan/comment/20070612/1181613838
http://hellohebel.at.webry.info/200806/article_1.html
http://kimamapan.blog109.fc2.com/?no=14

こんな事例も検索でさくっと出てきます。

http://www.geocities.jp/sunshinemyhouse/fuguai.html


素晴らしいですね。他社が恐れる訳です。

[895: 匿名]

みなさん楽しそうに家作りをたのしんでおられ大満足のご様子

[896: 購入検討中さん]

８９４前回と同じ　　新ネタはどうした

[897: 匿名]

高層マンションが、近年レベルの地震で損壊することはまずないという事が証明できればよかったんですが残念でしたね。

[898: 匿名さん]

耐震3取れれば倒壊しないということが証明できれば良いのですがね。
実際ヘーベルは阪神大震災では倒壊したようですからね。
さて、君ならどうやって証明できるかな～

[899: 匿名さん]

1970年代に建てられたツーバイフォー住宅でさえ阪神大震災においては全半壊ゼロ。
その時代は耐震レベルなんてありませんでしたからねー
今もそのまま使い続けているようです。
凄いですね～

[900: 匿名]

ヘーベルが阪神大震災で倒壊したという記事でもあればよかったんですが残念でしたね。

[901: 匿名さん]

書籍は出ていますから興味のある人は購入するか国会図書館に出向いて見てください。

[902: 匿名]

書籍なんて物は筆者次第だから。記事はないんですか？

[903: 匿名さん]

写真という動かぬ証拠が出ていますよ。ネットの記事のように何事もなかったかのように消し去れるようなものより確かですよ

[904: 匿名]

>>896
コイツ、必死でぐぐってるんだろうが、これしかネタが無いんだよ。
ネタが無くても、一日に何回もコピペしているし、何が目的でやってるのかがわからない。

[905: 入居済みサラリーマン]

へーベルだって所詮はプレハブでしょ？パナやトヨタも。

[906: 匿名]

>>903
キュービックのぺしゃんこの写真と、キュービックの凍害でバリバリになった写真のうpヨロシク。

[907: 匿名さん]

災害の際に避難所にできる耐震等級３が出てるからな
すごいプレハブだよね

[908: 入居済みサラリーマン]

プレハブって、戦後に住むところがない人のために作った家でしょ？そんな家を売る・・・ありえん。
へーベル、ハイム、トヨタ、パナ、ダイワ。

うち、三井ホーム！

[909: 匿名]

>>905
あなたは市営団地ですね。

[910: 入居済みサラリーマン]

>>９０９さん

残念でした。三井の注文住宅です。あなたは？

[911: 匿名]

908みたいな何も知らない人にこそこういう場を活用してもらいたいですね。頑張ってね。

[912: 入居済みサラリーマン]

>>911さん

いろいろ教えてください。

[913: 入居済みサラリーマン]

へーベルは、狭い土地で設計力を発揮するとききました。ということは、狭い土地向けのメーカーですよね。

[914: 購入検討中さん]

質問する前にググレカ〇!

[915: e戸建てファンさん]

ニュース見ているので、ググレません。

[916: e戸建てファンさん]

土地が広ければ、へーベルで建てる必要ないですよね。

[917: 匿名さん]

>狭い土地で設計力を発揮するとききました。

何てったって昭和の香り漂う軸組み工法ですからね。木造軸組みと並んで間取りの自由度には唯一長けているかもしれませんね。
おっとへーベルの唯一の長所発見か？　旧来の軸組み工法ならではの構造を無視した間取り

[918: 匿名]

唯一の長所発見する前に倒壊の記事を発見してね。

[919: 匿名さん]

既に発見したので俺は満足だぁ♪　やっぱり軸組みは倒壊してたってね。
軸はやはり問題がある。それは木だろうが鉄だろうが構造に問題があるのであって構造体には関係ないってね。やはり進むべき道は間違ってなかったよ。

あ、ところで田舎暮らしは国会図書館とか言われたって行くに行けないものね。
ふびんだね～

[920: 匿名]

無かったんだね。はいもう結構。

[921: 匿名]

>>909
へーベリ庵だけど、自分は、へーベル以外のスレ見ないんだけど、どうして三井なのに、へーベルスレなのですか。

[922: 匿名]

キュービックのぺしゃんこと凍害でバリバリはまだかよ。

[923: 匿名]

写真を捏造して出版差し止めになった本でも国会図書館においてありますか？

[924: 匿名さん]

有名どころは意外にも全壊例あるんだよねー
へーベル、積水、ああ、でもそんなもんか。
アイフルやエスバイなどのローコスト系が意外にゼロで健闘

そもそもツーバイは全761棟が半壊をも免れて生活しているみたいだからね。

もちろん建物の雄RCは当然戸建で倒壊した物件はなし。

うーんそうするとやはり間取りの自由度・・・だけか。

[925: 匿名さん]

>へーベル、積水、ああ、でもそんなもんか。

やぱーり鉄骨が意外とダメですねぇ。大手も案外腰抜けだな。

[926: e戸建てファンさん]

ルーバック命知らず

取り合えず何でも良いから　新ネタのフォトうっpしろよ
まあ大成建設デベのマンションより快適だわ
大阪じゃ高高住宅より年間光熱費安いんじゃないのか
快適でマンションより３倍大きく光熱費一緒どう説明するよ
家電はほとんど買い替えたけどな

[927: 匿名さん]

大阪？
田舎の話には興味ないよ。しっし！

[928: 匿名さん]

大阪って本州にあるんだっけ？
ぎゃーーーっはっはっはっは

[929: 匿名]

>>924
ＲＣは鉄筋が入っいるからぺしゃんこにはならないよね、でも、コンクリートはボロボロだね。
ＲＣだと修復不可能だけど、へーベルだと修復可能だろ。

[930: e戸建てファンさん]

ウキャー　大阪から東京は全部早稲田（ほうの）大学だ
○○大も早稲田か‥建築専門学生だっけ？
まーいいや

どうなのかな光熱費安いんですけど
これって専門家でしょ教えてよ

[931: 匿名さん]

>>924
高層はわからないけど、低層（２Fくらい）のRC壁式なら、ほとんどダメージは無かったらしい。

[932: 匿名]

>>928
東京人は嫌いだな、貧乏人であろうと、東京に暮らしているだけで天狗になる。
自分から見れば貧乏な天狗の方がとても滑稽に思う。

[933: 匿名さん]

東京住まいの天狗の大多数は地方からのお上りさんだよ。
自分的にはお上りさんは嫌いだね。地元ヅラ下げんなみたいな笑

[934: 匿名さん]

東京人ってのは、要するに田舎から出てきてただ東京に暮らしてるエセだろ？
３代以上続く生粋の東京っ子は、それを誇りに思ってるけど天狗じゃないよ。
むしろ生粋じゃないのに東京人面してる奴らが天狗なんだよ。
大阪の人だって、地方から出てきて大阪弁つかうエセ大阪人は嫌いだろ？
スレ違いは承知だけど「東京の人って･･･」ってイチャモンつけられると黙ってられないんだよね。

[935: e戸建てファンさん]

大阪人は田舎と思ってないし
変ななまりの人すきだよね
大阪弁まねする東京人は凄く人気あるよ
少しせっかちだから田舎者って馬鹿にするのは
だらだらしてる奴かな

[936: サラリーマンさん]

やっぱヘーベルはいいよ～
アフターに力入れとる

[937: 匿名さん]

それではそのアフター完ぺきであると主張されるヘーベルの例を見てみましょう。

http://blog.livedoor.jp/aocyasu/archives/cat_10011133.html
http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/cat_31316.html
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kimamapan/comment/20070612/1181613838
http://hellohebel.at.webry.info/200806/article_1.html
http://kimamapan.blog109.fc2.com/?no=14

こんな事例も検索でさくっと出てきます。

http://www.geocities.jp/sunshinemyhouse/fuguai.html

特に天井裏がカビが生えるというのも不可思議ですが外壁に大穴を開けて換気扇を取り付けて内気をかいだすという対策には思わず開いた口が塞がりません。

[938: 匿名]

で結局倒壊の記事はなかったんだよね。嘘をついたんだよね。何故嘘をつかなくてはいけなかったのかご説明を。

[939: 匿名さん]

うそ？
ヘーベルは全壊していますよ。ネットが全てではありませんよ。www