旭化成のヘーベルハウスはどうですか その3

[匿名さん]

荒らしは華麗にスルーしましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/

[759: 匿名]

>>746
コンクリートの中性化は屋外よりも、室内の方が進行が早く、空気中の二酸化酸素濃度が高く、湿度が低いと、ますます進行が早くなる。
コンクリートの打ちっぱなしは、断熱性の低下だけではなく、コンクリートの強度にも影響する。
Ｃa(ＯＨ)2+ＣＯ2→ＣaＣＯ3+Ｈ2Ｏ

[760: 匿名さん]

>>756
http://takeyan.cocolog-nifty.com/
を過去にさかのぼれば、夏のデータもあるが、
http://takeyan.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategori...
夏でも、冷暖房ほとんど無しで、ほぼ一定の温度。

[761: 匿名]

施行中に発生する湿気の防止対策はすでに行なわれています。

[762: 銀行関係者さん]

RC住宅の湿度の大きさといったら！
むんむ～んムレムレ脇の下～♪
みたいな感じ。

知人が新築したダインのお宅もヘーベルのお宅も、うちのRCの時よりも爽やか快適であった。
事実として認めるべきは認めて、初めて議論がかみ合うものだ。

議論をしたくないんだよ。中傷したいだけ。
自身を見つめられる強さのない人は、存在意義が希薄だよ。
幽霊だな。

ま、努力しなされ。

[763: 匿名さん]

外断熱を謳う住宅の最大の欠点は、経時変化に弱いことだ。いろいろと調べてみなさいな。１０年２０年先、断熱材の周りがカビだらけってことになってなければよろしいですなぁ。

[764: 匿名]

ヘーベルは外断熱じゃないし、気密性も高くないから大丈夫だよ！

[765: 匿名さん]

>>762
それは、内断熱RCの話だろ。
外断熱RCは全く別だよ。

>>763
カビても、コンクリートの外側だから、交換すればいい。
室内の断熱材にカビるよりまし。ウレタン吹きつけなどしたら、交換などできない。

[766: 匿名さん]

外断熱の鉄筋コンクリートは、水発生源たるコンクリートが気密・断熱の内側にあるので、室内側がムレムレになるのは自明の理。基本ができてない人が批判精神を逞しくすると、↑のようなおかしい雰囲気をまとうことになる。

[767: 匿名さん]

カビるのを標準仕様としている外断熱ＲＣがパルコンですか？
カビたら交換すればいいそうです。
経年劣化は当たり前だそうです。
一般的なみなさんにとって、パルコンは厳しい選択となりそうです。
そういや大手ゼネコンが厳しい状況に立たせられている報道が昨日ありましたが、
そういう系列の商品に余裕があるわけがありませんよね。

[768: 匿名]

大手ゼネコン、今本当に大変です

[769: 匿名さん]

>>766
２４時間換気があるから、ムレムレにはならないよ。
加湿しなきゃ、相対湿度３０％以下になってしまう。

[770: 入居済み住民さん]

パルコンに住んでいます。ムレムレです。特に入居後の３年間は。冬期にはカビができてしまいました。高かったのに残念です。

[771: 購入経験者さん]

自社スレで他社叩きたあ、よっぽどテンパってるんだな。
ま、ここで荒れるのは何ら問題ない。もっと、やって良いよ
やれー♪

[772: 購入検討中さん]

パルコンを汚されるとご機嫌斜めになるアンチくんでした♪

[773: 匿名さん]

首都圏なら孫請けぐらい？でも
私みたいな地方だとひひ孫請けになっちゃうものね♪

[774: 購入経験者さん]

いやいや、遠慮しないでどんどんどうぞ、
ここでやって気分が悪くなるのは結局これから買う人たちだよ。
「ヘーベリアンって卑しい・・・」
ってきっと思うよ♪

おれもそう思う。こんだけ書けるってことは普段どんだけ卑しいんだろーってね。
近所のへーベルハウスには気をつけないとね。

[775: 匿名さん]

>771を書かれて他社書き込みがピタッと止まったということは
ヘーベリアンの書き込みだって自ら証明してるよ。
卑しい～～（笑）

[776: 匿名]

いや〜今日引き渡しなんですよ。工事は完璧でした。ついに完全無欠の城を手に入れました。

[777: 匿名さん]

キミ今日は何回目の引き渡しかな？笑

[778: 匿名さん]

こちらが完全無欠と主張する城になります。

http://blog.livedoor.jp/aocyasu/archives/cat_10011133.html
http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/cat_31316.html
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kimamapan/comment/20070612/1181613838
http://hellohebel.at.webry.info/200806/article_1.html
http://kimamapan.blog109.fc2.com/?no=14

施工ミスも検索でさくっと出てきます。

http://www.geocities.jp/sunshinemyhouse/fuguai.html

この程度の不具合はへーベリアンは全く問題としないです。鍛え上げられた精神力が違います。

[779: 匿名]

あっちゃ〜、大昔にあった超レアケースみたいですね。

[780: 匿名さん]

暇だね～♪　

[781: 購入検討中さん]

え？？？
４～５年前の出来事が『大昔』？HMにとっては遙か昔のことかもしれないけど・・・・。
『レアケース』？？？ここ数年でブログでこれだけの数があるのってレアケース？？？

家を建てると、どこのハウスメーカーでもこんななの？？？これって常識？？？
私の勉強不足でした・・・。ほかのメーカーについても施工ミス事例を調べてみます。

[782: 匿名さん]

779、780は煽りなんだろうけど、万が一営業だったら最悪だな。

[783: 入居済み住民さん]

ヘーベルハウスは夏は風が吹き抜ける木陰、冬はぽかぽか日だまりのようです。冷暖房はほとんど使わないでも快適なお家ですよ。カビなんか生えないし、浸水なんてしませんよ。問題があるとすれば住み方やお手入れがわるいのでは？

どーしてこんなに悪口言うのかなぁ～　売れないハウスメーカーさんの攻撃？

[784: 匿名さん]

>カビなんか生えないし、浸水なんてしませんよ

つまりブログはウソといいたいのか？　写真は捏造か？

[785: 匿名さん]

自分ちでもないのに何でそんなに弁解するのかな？
別にヘーベリアンからの弁解なんか求めてないぜ。笑

[786: 匿名さん]

このサイトでは非常に叩かれるパナホームも実際の施主のブログによる被害報告はヘーベルのようにこんな簡単に検索するほど出てきません。契約前の営業の態度は確かに悪いですがね。

このサイトはちょっと入れ込みすぎてる家ヲタしか出入りしてないので施主の発言のほうがよっぽど怪しい。

「真実はペンより強し」　（ペンではありませんけどねww)

[787: 匿名]

>>778
´_ゝ`)へーベルハウス二ヨホドウラミガアルトミタ



´_ゝ`)モシカシタラヨソノコウサクインデスカ




´_ゝ`)ジュンカイゴクロウ

[788: 匿名]

('◇')ゞ
ドウイタシマシーテ

[789: 匿名さん]

恨み？恨みなんかないよ。軸組の家なんか初めから候補対象外だよwww
だから悪口なんか書いてないでしょ？事実をそのままコピペしてるだけですよ。やっぱりね・・・という意味合いで。
しかも君たち施主にも直接関係ない話をしてるからそもそもキミたちから反撃を受ける筋合いもないと思うけど？

あはは

[790: 匿名さん]

自分の会社でもなければ自分が設計したわけでもなし。
単に契約して建てただけだというのに何自分のもの気取りしてるんだ？
あはは

[791: 匿名]

いやあ快適だなぁ、しかもカッコイイ！！！

[792: 匿名]

うちは東海地区なので、耐震性を最重要視して耐震最強のヘーベルとトヨタホームで迷い、中庭を活かした粋な空間演出を提案してきたヘーベルに惹かれ決めました。ダイニングから眺める中庭と、そこを走り回るビーグルに癒されています。

[793: 匿名さん]

普通は質問に対して応えるようなレスなのにこのメーカーは誰にも何も言われてないのに勝手に宣伝するレスが入るんだが
布教活動もよっぽど強制されてるんだろうね。

しかも親戚関係の紹介つながりで建てるケースが圧倒的みたいだが紹介して建ててあんな水没やカビが生えたらどんな面下げて会うんだろうね。
仮にどんだけ良いものだとしても無責任に人に勧めることなんて普通出来ない。
しかもサクッと検索で何十件引っ掛かるの？って状態でね

[795: 匿名]

＞793
反省しろよな

[796: 入居済み住民さん]

＞793
満足しているから、親戚知人に紹介するんじゃないのでしょうか？

もうすぐ居住１年目になりますが、大満足です。トラブルゼロでアフターに電話したことがありません。

カビ、結露も全くなしで、床下は完全に乾燥しきっています。
防音性もまずまずで、幹線道路の近くですが安眠できるようになりました。
また２Ｆでどんなに暴れても１Ｆには響きません。

隙間風など皆無で、総光熱費も電気・都市ガス併用で最低6000円(10月)～最高1.3万円(1月)で済んでいます。
もちろん、電化製品は全て省エネ使用で余計な設備はつけませんでしたが。
１Ｆエアコンは2.8kwで20畳ほどを十分に冷房、暖房してくれます。最近のエアコンは本当に高性能でびっくりしますね。（選ぶときには少し高くても暖房能力の高いもの、床センサー等で部屋をむらなく冷暖できるものがお勧めです。）

以上、本物の居住者の感想でした。

[797: 匿名さん]

↑紹介して建てて、トラブルが発生したときどうすんの？
放っておけんの？「家建てるのに多少のトラブルはつきもんな」みたいな？
自分なら責任感じるけどね。エアコンつけたら天井にカビが出たとか畳にカビが出たとか。
最近の家でそういうトラブル聞いたことないからさ、結構びっくりするよ。

[798: 匿名さん]

こちらが完全無欠と主張する城になります。

http://blog.livedoor.jp/aocyasu/archives/cat_10011133.html
http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/cat_31316.html
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kimamapan/comment/20070612/1181613838
http://hellohebel.at.webry.info/200806/article_1.html
http://kimamapan.blog109.fc2.com/?no=14

こんな事例も検索でさくっと出てきます。

http://www.geocities.jp/sunshinemyhouse/fuguai.html

この程度の不具合はへーベリアンは全く問題としないです。鍛え上げられた精神力が違います。

[799: 匿名]

我が家も快適なんだけど、アンチが聞いても信じてくれないですよね、だってへーベルハウスの事を知らないのに、めちゃくちゃに言って楽しんでいる人ばかりだからね。どこのＨＭが良いとか、悪いとか、好みの問題だと思うよ。

[800: 匿名]

>>798
´_ゝ`)マタキミカ



´_ゝ`)ヨホドウラミガアルトミタ



´_ゝ`)ジツハコウサクインデハナイナ



´_ゝ`)オカネガナクテへーベルハウスヲタテラレナカッタンダネ

[801: 入居済み住民さん]

＞796,797
うゎあ、速攻でレス！休日というのにこの板に張り付いているのでしょうか。

ぜひトラブルの全くないハウスメーカーを教えて頂きたいものです。

私が調べ、近所のへーベルハウス居住者に訊いたた範囲ではトラブルが少ない、また、あった時の対応がしっかりしているとの認識を得ましたので決めましたし、検討されている方には責任もって紹介していくつもりです。

[802: 匿名さん]

>うゎあ、速攻でレス！休日というのにこの板に張り付いているのでしょうか。

言いたいのはそれだけかな？　狢君（笑）

[803: 匿名さん]

>責任もって紹介していく

なるほど。ではそのあなたなりの「責任」をどうやってとるのか聞かせてください。

[804: 匿名さん]

>めちゃくちゃに言って楽しんでいる

めちゃくちゃなんか言ってませんよ。ブログの事例に基づいた根拠ある内容ですぞ。

[806: 匿名さん]

>トラブルが少ない、また、あった時の対応がしっかりしているとの認識を得ましたので

http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/cat_31316.html

前も書いたんですけどこの家の事例で天井裏に発生する虫やカビの対策として天井から外壁に大穴を開けて換気扇で強制排出（吸気どちらかまでは分からなかった）というのを取り付けたらしいが、個人的な意見としてこんなのは原因を無視したバグをバグで潰すような対応。絶対に納得できない。
（施主さんは大喜びのご様子なので本人的にはアフター完璧！なんでしょうけど）

[807: 匿名さん]

>801さん

>検討されている方には責任もって紹介していくつもりです。

あなたの責任とやらを是非聞きたいです。
こういう小さなことに対しても「責任」って言葉。。。あると思いますよ～～

[808: 匿名]

´_ゝ`)ケッキョクブログシカジョウホウゲンガナインダネ




´_ゝ`)ッテコトハタダノチュウボウダネ




´_ゝ`)チュウボウノザレゴトガスレヲツブシテイルダケ

[810: 匿名さん]

>806

昔話だが、増築したら母屋との継ぎ目から雨漏りがしたので直してくれと頼んだら屋根裏に雨どいを通して外に流れるような樋を付けて対応されたって怒ってた近所の人がいたのを思い出したよ。
でもそれで雨が室内に侵入するのは直ったと言ってたもの思い出した。

　それと同類だよなあと思ってさ。レベル的には

[811: 匿名さん]

>809
ヤツは無視でいこう。無視してりゃそのうちやめるよ。

[812: 匿名さん]

>808

ヘーベルさんの関係者でなく煽りであることを願います。
このスレ以外にも記述しているような書き込みも散見されますが、施主ブログは、ほぼ事実だと思います。
対応については賛否両論でしょうからコメントはしませんが、少なくとも最低限の誠意は感じます。

[813: 匿名さん]

>施主ブログは、ほぼ事実だと思います。

一瞬まともかと思わせといてこの往生際の悪いコメント

ブログは写真も載ってますから「ほぼ」ではなく「ありのままの事実」でしかないと思いますけど
どうして「ほぼ」と思ったのかお聞かせください

[814: お願いします]

>801さん

>検討されている方には責任もって紹介していくつもりです。

あなたの責任とやらを是非聞きたいです。
こういう小さなことに対しても「責任」って言葉。。。大事だと思いますよ～～

[815: 匿名]

´_ゝ`)ダカラドウシタノ




´_ゝ`)アナタノイエキョウドウジュウタクナノネ



´_ゝ`)カワイソウナヒトタチネ




´_ゝ`)オカネガナインダネ




´_ゝ`)ダカラアンコナノカアンチナノカ

[816: 812]

>813

往生際が悪いといわれても単なる検討者なので困ります。
ほぼと言ったのは、ヘーベルさんからのコメントが無いので詳細な経緯がわからないという意味です。
最低限の誠意と書いたのは、よく欠陥住宅の特集で業者が逃げてしまうケースが報道されるのに比べれば期間が
かかるにしろ建て直したのは良いことだと思います。

人のやることなので欠陥が無くなることは無いのでしょうが、引越し費用等負担を含め誠意ある対応をすれば、
逆に評判は上がるのにブログを閉鎖するのは残念です。

[817: 通りすがり]

>少なくとも最低限の誠意は感じます。

なるほど、施主さんが言う「万全のアフター」は「最低限の誠意」で片付けられた・・
というイメージですかね。
（ここまでの流れを参考にかいてみましたwww)

[818: 通りすがり]

>引越し費用等負担を含め誠意ある対応をすれば逆に評判は上がるのに

最初から施主の忠告（この施主は契約前からこの土地に素の状態で建てることに疑念を抱き何度もメーカーに確認をしている）に耳を傾け最初からトラブルがないように建てれば良かっただけのことじゃないですかね。
　「誠意」と言っていますけど入居数日で水没が発覚しメーカーにクレームを入れた時は「大丈夫だ」と取り合ってくれなかったわけですよね？それをブログで広く公開している旨をメーカーに伝え、しつこくしつこく交渉したからこそ建て替えにこぎつけたわけですよね？
　そもそもこんだけ短時間に水没する位なら建築中に絶対にその兆候はあったはず。その時に工事を止めて対策したほうがどれだけ良かったことか。

ブログを読めば読むほど裏の裏が見えてくるので評判は下がるだけだと思いますよ。少なくとも2年も無駄な時間を過ごしそのほとんどをメーカーとの交渉に明け暮れたその労力は・・・

メーカー的には一刻も早くブログを抹殺したいところでしょう。

[819: 匿名さん]

よそのメーカで建てれば起きなかったトラブルですからね。

[820: 匿名さん]

よそのメーカで建てれば起きなかったトラブルですからね。

[821: 匿名]

へーベルだから、猫部屋や、カビハウスの施主に満足のいく結果に終わったのだと思います。
他のＨＭで裁判沙汰になってるとこありますよね、そういったＨＭで建てるよりも、何かあった場合、安心して建てられるへーベルハウスの方が自分はいいと思います。

[822: 匿名]

結構恥ずかしいですよね、ダブルで送信しちゃうのって。

[823: 匿名さん]

>他のＨＭで裁判沙汰になってるとこありますよね

へーベルもありますよ。裁判沙汰になった事例。数としてはむしろ多い方だと思います。
リンク欲しい？

他社だからあってへーベルだからないなんていうことなど一つもないと思いますよ。

[824: 匿名]

へーベルハウスだからといって、あんな事は普通は無いよ、うちもそうだけど、知り合いの家も快適だよ。

[825: 匿名さん]

ちなみによその大手メーカーですとあんなことは稀にも無いよ、

[826: 匿名]

´_ゝ`)>>823ミタイカラハヤクグクッテコイ



´_ゝ`)サイバンサイパンカイパンパイパン

[827: 812]

>818

これ以上書き込むとヘーベルさんの関係者と思われかねないので最後にします。

ヘーベルさんに限らず大手ＨＭさんの場合は自社施工に自信がありすぎるのが、今回の問題と推定しています。
結果残念なことに過信であり、施主さんのご苦労は大変なものだったと思います。

過信により瑕疵を認める時期が遅すぎますが、認めた後の対応は悪くはないと思いますよ。
ただ、ブログの閉鎖や施主さんへの誠意（費用負担や迷惑料等）が不明なのが残念です。

[828: e戸建てファンさん]

おひさです

その裁判とやらリンク貼ってチョ！　オネ

[829: 匿名さん]

どちらのほうがより恥ずかしいですか？
1. 多重投稿
2. 多重新築（新築を建てたのにまた建てなおされること）

[830: e戸建てファンさん]

しょうもない投稿が恥ずかしいです。

[831: 匿名さん]

>827
そうね。でも建てなおしたってのはすごいよ。推測だと基礎以外すべてやり直したと思うんがけどホントあの費用を捻出できるほどの価格つけてるんだろうねー（損失を自社で補填するなどという会社は資本主義の世の中には1社たりとも存在しないですからね。特に大手では株主が許してくれませんからね）

[832: e戸建てファンさん]

わかりズラくてごめん
書き直すね　

おひさ！ルーカスちゃんさん

>>823
その裁判とやらリンク貼ってチョ！　オネ

[833: 827]

>831

安心な面もありますが、確かに価格は安いとは言えないと思います。
ヘーベルさんのイメージは比較的良いのですが、関係者さんと思われる一部の方が上から目線なのが
不快ですけどね。

大手ＨＭさんなら、一棟の建設費用より信用の方が大事なので株主の多くも了解すると思います。

[834: 匿名]

残してはまずいものもある。地震で壊れた展示場を即片付けたメーカーもあったり

[835: 匿名さん]

気付けば残ってるのは古くからの主のみ。
真の購入検討中のひとは怖くなって逃げた。

（この後タイミング良く検討中を装う書き込みが入るよ。予想だと）

[836: 匿名]

ヘーベルのリスクはカビだけなんですか？だったらいいや。

[837: 匿名さん]

ふーん。カビとかベニスとか、そういうの好きなんだ。意外だね。

[838: 匿名]

住宅オタクのアンチが目を皿にしてやっと探してきたヘーベルのリスクが、極希にカビが生えるという事だけだったんだから、優良住宅である事が証明されたみたいなもんですね。

[839: 匿名さん]

耐震・構造 ：在来木造と同質
耐火性 ：木造ツーバイと同質
気密・断熱 ：在来木造と同レベル
価格 ：在来鉄骨の約2倍（建て替え費用があらかじチャージされているため）

まとめるとこんなところですね。ヘーベルは

[840: 匿名さん]

阪神大震災でヘーベルは全壊してるんだね。
坂本巧監修の「木造建築と地震」（鹿島出版会）の中で全壊したヘーベルが載っているそうだね。
ちなみにアイフルホームは全半壊ゼロだよ。在来だけど。

[841: 匿名さん]

訴訟の検索で意外なことがわかったのだがヘーベルに対する議論はあちこちで繰り返されていて性能についての結論は既に出ていたんだね。
だからこそこんなに施主が本気になって火消しをするんだということ。
メーカーはヘーベリアンという組織を使ってオーナーの囲い込みをメーカーがコントロールすることによって情報や被害の流出を施主自らの意志も使って潰している。

なるほど。それが分かれば俺もしおどきかな。
良かったね。ヘーベリアン

[842: 匿名]

あ

[843: 匿名]

>>839
大袈裟ではなくて、本当にそう思っているのですか。

[844: 匿名]

モダンインテリアＮo17大好評お宅訪問20選にへーベルハウスが掲載されています。
アンチへーベルの方がめちゃくちゃに言っていましたが、なかなかセンスがいいですよ。

[845: 匿名]

そりゃアンチヘーベルさんはヘーベル叩くのが仕事なんだから、なんとでも言うでしょうよ。

[846: 入居済み住民さん]

住宅展示場で多くのハウスメーカーにお話しを伺いましたが、ヘーベルハウスを敵視していたメーカーもありましたよ。
ヘーベルハウスは首都圏ではトップですし、理科系の人たちに支持されています。理論的に考えて一番良いと結論が出るんですね。「良い家が欲しい」と言う本でも客観的に比較してヘーベルが最も高得点ですけどね。他社にとっては面白くないかもしれませんが、悪く言うのは見っともないと思いますよ。それより自社でより良いものを開発したら？
アンチヘーベルって要するにどこかのハウスメーカーさんがへーベルの足を引っ張っているだけでしょ。

[847: 匿名]

反省しろよな！

[848: 匿名さん]

アンチさんは
「大手のメーカー」というものがよく分かってないと思う。
特に三菱自動車の事件以降は・・・・・・

内情分かっている人だったら、・・・で十分分かると思う。

[849: 匿名さん]

その理科系のヘーベリアンが理論的に考えた家がこちら

http://blog.livedoor.jp/aocyasu/archives/cat_10011133.html
http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/cat_31316.html
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kimamapan/comment/20070612/1181613838
http://hellohebel.at.webry.info/200806/article_1.html
http://kimamapan.blog109.fc2.com/?no=14

一般的な理系とは毛色が異なるようです。

[850: 匿名さん]

ヘーベルハウスも全焼するみたいですね。
建て売りと同じじゃん！

[851: e戸建てファンさん]

新ネタ　新　新　うっPおね
楽しみ〜　楽しみ〜　早く〜

No.850さんあなたの価値観なんどうでもいいのよ
何か痛々し〜い感じだね　　オダ

No.840さんほんとなの？
本当ならヘーベル嘘つきだお　うっPオネ
またルーカスちゃんさんみたいに　ALC駄目じゃぞ！

[852: 匿名]

>>849
´_ゝ`)ナントシテモへーベルヲタテサセナイヨウソシセネバ




´_ゝ`)キョウモジュンカイゴクロウ

[853: 匿名]

へーベルハウスが嫌いなのに、常に監視して、定期的に荒らす人達は何が目的なのでしょうか。

[854: 匿名]

>>849
飽きた。
へーベルハウスにはこれしか無いのか、
もっとあるんだろ、
時間がかかってもいいから、新しいやつをググってこい。

[855: 匿名さん]

施主でも（話の）関連もないのに常に監視していて頼んでもないのに勝手に弁解するヘーベリアンは一体何が目的なのでしょうか

[856: 匿名さん]

>´_ゝ`)キョウモジュンカイゴクロウ


この人こそ、巡回して色々書き込んでそうな気がします。
普通の人は、そんな発想しないと思います。

[857: e戸建てファンさん]

よくわかんないんだけど

みんなルーカスちゃんさん好きなんです

プリズンブレイクのティーバッグですかね

[858: 匿名さん]

>856
そいつだけはシカトで。石ころぼうしで行こう！