旭化成のヘーベルハウスはどうですか その3

[匿名さん]

荒らしは華麗にスルーしましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/

[641: 匿名]

´_ゝ`)アンチガヒトリアラワレルルト

´_ゝ`)カナラズモウヒトリガアラワレテ

´_ゝ`)ヒトリガキエルト

´_ゝ`)カナラズモウヒトリガキエルノハナゼダロウ

´_ゝ`)ボクニハワカンナイヤ....

[642: 匿名]

とりあえず、木造はイヤだね。
パルコンかへーベルで悩んだけど、へーベルで建てたよ。
勿論、満足している。

[643: 住まいに詳しい人]

電車の中でカビ臭い人結構いるんだけどきっとへーベル住まいで満足してる人なんだろうね～

私は無論カビや虫が湧いたりエアコンつけると結露するような家はイヤです。

ヘーベルのカビの話は知っていたのでね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[644: 住まいに詳しい人]

へーベル施主の皆様。注目のブログです。（購入検討中の人は見てはいけません）

http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/cat_31316.html

[645: 住まいに詳しい人]

へーベル施主の皆様。注目のブログです。（購入検討中の人は見てはいけません）

http://blog.livedoor.jp/aocyasu/archives/cat_10011133.html

[646: 匿名さん]

やっぱり建て直したのかなぁ
おいらはオメデタイので、すばらしいアイデアと施工で解決したかも　と思ったけど
ブログ閉鎖じゃそう思われてもしかたがないですね

残念です

[647: 匿名]

ブログの人は気の毒でしたね。私は今週インテリアの打ち合わせです。楽しみだなあ。

[648: 匿名さん]

あなたも気の毒です。数ヶ月後にはカビとの永遠の戦いを控えて。

ブログ立ち上げると建て直ししてもらえますよ。

[649: パルコン施主]

あなたは幸せ者です。
家中に世界各地から集めたチーズを蓄えて置けるんですから(*^o^*)
勿論、冷蔵庫等は必要有りません。
家中に素敵な「カビ君」蔓延して居るのですから”(ノ><)ノ

[650: 匿名さん]

↑

でも今回の件でヘーベルの使い方が改めて分かったじゃない。クラシックな在来軸組工法であるヘーベルはやはり昔の家のように使うのがベスト。
最近の高性能住宅のように締め切って完璧空調するよりは夏は窓全壊にして扇風機と風鈴。冬はドテラ着込んでこたつでミカン。
いやあ今時風流じゃないですか。昭和時代の軸組住宅とわりきればそれなりに楽しめそうだよ。
それならカビも少なくなるでしょう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[651: 匿名]

>夏は窓全壊にして扇風機と風鈴。冬はドテラ着込んでこたつでミカン

そうですね昔の家でもお風呂場や便所以外、カビなんてありませんでしたしね
ヘーベルハウスもC値の高いすき間の多い家ですから、昔ながらの暮らし方がベストなのかもしれません

[652: 匿名]

最終的には、納得のいく結果なんだから問題ないでしょう。
今までで、最悪の例がこの2件だけなら、他所のメーカーよりマシだと思うよ。
どんな場合であっても、これだけの補償があるへーベルハウスは魅力だと思う。
他所の失敗例をググってみればわかるよ。
どこのメーカーは言えないが、詐欺だね。

[653: 匿名]

>>567さんも指摘されていますが
他のメーカーのがもっとヒドイからウチのがマシって　そういう問題ではないと思い
ます
もしあなたが瑕疵の当事者で「他のメーカーの対応はもっとヒドイですよ」なんて営業から言われて納得できますか？
納得のいく対応が始めから出来ていれば1年以上も施主を悩み苦しめさせることは無かった訳です
それに、この2件だけと断定するのもどうかと
とくに壁内のカビは他の物件でも十分起りえる問題でしょう

[654: 匿名さん]

↑アラウーノおばさん？

[655: 匿名さん]

とにかくヘーベル施主の傾向として他所はもっと悪いとかよくそういった発言を見受けるよね。
上のひとも指摘してますが他所はもっと悪いからうちはマシということで良いのか？と思うよ。
しかもあれだけ割高な家だというのに少なくとも4例が出てるわけでしょ。
冷静に考えたらメーカーを養護するよりは見解求めた方が自分のためになると思うよ。
キャッチセールスみたいなもので一度信じ込むと客観的な視点で判断できなくなってるんだよ。
家の諸経費だけで600万と言われて何の疑いも持たなくなるみたいな。

まさかメーカーも騙すつもりでやっているわけじゃないわけだから建て直しゃ良いという意見もあるだろうけどそれで2年近くも揉めて健康被害も出て。そんなことになりたくないからメーカーを慎重に選ぶ訳だよ。

最後に上の人は壁のカビは何処のメーカーでも起こり得るとしているがそれだけはあり得ない。
壁内がカビたらそれは欠陥。そうなりたくないからメーカーそれぞれが知恵を絞って独自の技術を使ってるわけ。
いいですか？壁内がカビたらそれは欠陥建築です。

[656: 匿名]

外壁のヘーベル板の質感、重量感。素晴らしいですよね。少々お高いですが検討中です。

[657: 入居済み住民さん]

＞655

批判って一番楽だよね。
本人は努力しなくても、良いし。

せめて実名でも上げたら男らしいのにね。
批判ばかりしている人で、まともな人ってみたことない。

[658: 匿名]

>>653>>655
人間が作る物に100％完璧は無いよ。
マシって言うのはそういった意味だね。
不具合を改善する事で、100％に近くなればいいんじゃないの。

[659: 匿名さん]

今回はヘーベルの水没やカビが事実として取り上げられ、それに対する意見をやりとりしてる。
その弁解をなぜ関係ないヘーベル施主がするのかがわからない。
弁解はメーカーの役目だと思うけどね。無関係な施主は何のために弁解してるの？

[660: 匿名]

>>655さん
上の人というのが私を指しているのかちょっと分かりかねますが
私が起こり得るといったのは他のメーカーではなくあくまでヘーベルの物件でのことです
新築の家でカビは絶対あってはならない問題だと思いますし、自分の家がもしそうなったらゾッとします
私の勘違いなら申し訳ありません

[661: 匿名さん]

>660
失礼！他の物件とありましたね。自分の勘違いでした。
畳にカビが生えたという施主は多数いるようですが、恐らく床裏はカビてるでしょうね。

あと水没ブログの中での水分含有量測定では床の数値が都合良く測定されていませんが明らかに意図された行為と推測できますね。
ヘーベル側は畳のカビは仕様だと言っていますからねー。マトモに測定するには不都合があるのでしょう。
測定忘れを2日も経過してから思い出すわけありませんよね～

[662: 匿名さん]

>批判って一番楽だよね。
>本人は努力しなくても、良いし。

いえいえ、あなたも努力は要らないはずですよ。
あなたの家の話でもあなたが経営に関わっている会社でもありませんから貴方が弁解する必要はありませんし求めてもいません。


違いますか？

[663: 匿名さん]

>せめて実名でも上げたら男らしいのにね。

男らしく実名を挙げたらカビ問題は解決できますか？

[664: 匿名]

いつも思うけど、アンチへーベルやっている目的は何？
自分の建てたHMのスレの方が面白いと思うのだが。

[665: 入居済み住民さん]

>男らしく実名を挙げたらカビ問題は解決できますか？

ちゃんと告発して　ヘーベルの実態を暴ければ、ヘーベル側も是正に積極的になるんじゃないですか？


＞貴方が弁解

弁解なんかしてないですよ。
私は、あなたみたいに、悪口言っているが嫌いなだけです。

勉強して、ヘーベルが悔しがるような家を開発出来れば、かっこいいですけれどね。

[666: 匿名]

アンチとかそういうことではなくてさ
検討中のひとはこういった問題に非常に興味があるだろう
カビや水没の事実を無視してただアンチと切り捨てるのはどーなんだろうね

[667: 購入検討中さん]

近所でも有名な性格の悪い変人が住んでるのが、まさにパルコン。
こいつだろ、きっと。

[668: 匿名]

>>666
全てのへーベルハウスにカビが発生して、床下は水浸しになるような書き込みしているだろ、これをアンチへーベルと言わないで何と言えばいいの？
しかも君、666だね。
縁起悪杉w

[669: 匿名]

縁起w

[670: ヘーベルファン]

>ちゃんと告発して　ヘーベルの実態を暴ければ

君もおかしなこと書くね。ヘーベルは何も隠してないどころかしぶしぶながら対応してるじゃないですか。そんな対応で施主は喜んでいるんだから対応はあなた方に対してであれば満足度たかいでしょ

ただ構造がわるく技術もないからトラブルが絶えないだけの話。いや30年前であればそんなカビなんかで騒がれることもなかった。
ところが他社がぐんぐん良くなって平均的にカビはあり得ないレベルに達したがヘーベルは進化できず足踏みしてるから問題にされてるだけ。
要は構造レベルが他社より劣ってるだけの話だから他所からみたら欠陥に見えるがヘーベルにとっては単に一杯一杯なだけ。

中国製品の品質が悪いのを欠陥といっても仕方ないでしょ？それと同じだよ。告発なんてお門違いもいいとこ

[671: 匿名]

ヘーベルは二世帯の中古が多く見かけるけど？

[672: 匿名さん]

欠陥ではなく仕様ということか

[673: 匿名さん]

営業がカビるし虫が湧くと言う以上「仕様」なのでしょう。ヘーベリアンは直してくれれば良心的というスタンスですからクレームにもならない訳です。
他社には厳しく自社には甘いヘーベリアンです。

[674: 匿名さん]

ブログによれば水没も「問題ない」と言われたわけですから正常の範囲内でありそれに対してクレームをつけたうえに建て直しまでさせたこの施主は
ヘーベルにとってみれば単なるクレーマーてすから建て直しまでに2年も先送りされたとしても立派にクレーマー処理したと言えるでしょう。

[675: 匿名さん]

>ヘーベルは二世帯の中古が多く見かけるけど？

二世帯まで建てたのにすぐ売るなんてよっぽど何かあるんでしょう、そういうひとが大勢いるわけです。

[676: 入居済み住民さん]

>告発なんてお門違いもいいとこ

ほら、やっぱり陰口専門。ああいえば、こう言って自分が陰口しかたたけないことの言い訳ばかり。

[677: 匿名]

´_ゝ`)アンチレベルヒクスギwww

[678: 住まいに詳しい人]

くやしいんだよ、ヘーベルにあこがれたのに一蹴されて。
ホゾをかんでいるんだよ。
温かい目でスルーしてやるのが大人ってもんだ。

[679: 住まいに詳しい人]

陰口？
メーカーも施主もみんなが閲覧可能なスレッドでオープンに発言してますけど？

それにあなた、告発というのは何か不正に対して告発するのですよ。ヘーベルの場合は会社的な技術レベルで不可能なだけですから訴えたところでとりあってももらえないと言ってるだけですよ。
もちろんそれでも告発するなら止めませんけど。

（おそらく言葉の意味をよく理解せずに書いているのだと推測されますが、投稿する前に自分の書いた内容をよく読み返してから投稿したほうが良いと思いますよ。水没の話は別の人の話なのであなたが憤慨することはないのですよ）

[681: 匿名さん]

オープンであっても匿名でしょ～
冷静にお考えになって♪

[682: 匿名さん]

あははー↑面白いよ。歯に衣着せぬコメントも見ていて楽しいぞ

[684: 匿名さん]

なるほど。じゃあまず君から名乗ってもらおうか。そしたら僕も名乗るよ。
礼儀として言い出した側から名乗るのが筋だよ。
あはは

[685: 匿名さん]

ああ、でもね「陰口」と「匿名」は意味が違うからね。
どっちにしてもよく言葉を理解して！
ファイト！

[687: 匿名さん]

吾輩は羅務正永と申す。

[690: 匿名さん]

後で貼りやすいように並べておくわ

http://blog.livedoor.jp/aocyasu/archives/cat_10011133.html
http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/cat_31316.html

[692: 匿名さん]

ちょっと古いやつだと
「え！？鉄骨＋ＡＬＣコンクリートのヘーベルハウスが虫に食べられた！？」
でググルと、虫との闘いの記録がヒットする

むかしから湿気とそれを好む虫との闘いの歴史なのかな

[694: 匿名さん]

今回でひとつだけ断言できるのはヘーベルのカビは壁体内結露によって発生しており少なくとも2004年から現在に至ってもメーカー側は原因を特定できず建てた家がカビるかどうかは出たとこ勝負となっている。
いや本当はどうしてカビるかは既に素人でさえ推測できるのだが原因がヘーベルが商品名にまで使ってウリにしている材料にあり
、客もそれを目当てに来るので双方の利害が一致し大きなクレームには現在に於いても至ってない。

ヘーベルが割高なのは大規模回収費用が頻繁に発生するための費用で、その分の額があらかじめ上乗せされているためである。

使用している材料も工法も枯れたものでありかなり割安であることが推測。価格の半分は回収費用かもね

[696: 匿名さん]

建て直しができるほどチャージされてるんだからね。アホクサ。
建て直ししなければメーカーはまる取りか、良い商売だな。

[697: 電通マン]

床を開けるとほら、そこは水の都ベニス。都会の喧騒から逃れたくなったら虫かごさげて天井裏にアクセス。黒緑が一杯にひろがる中でもチャバネゴキブリ取りに汗を流す。
均一に整備された最新の家とは一味違う楽しみがヘーベルハウスにはあるのです。

[698: 入居済み住民さん]

ヘーベルハウスは人気があるから他のハウスメーカーがここで必死にけなしてるのが良くわかる。
それほど脅威なんだなぁ～　こんな所でけなしてないで他のメーカーもヘーベルハウスに負けずに良い物を作ったら？

[699: 匿名]

県民なら標準プランでヘーベルに出来るよ
ちなみに木造だけど坪33万(笑)

[701: 匿名]

対岸の火事ですね（笑）

[706: 物件比較中さん]

今一番人気独占中のヘーベルハウスです

http://blog.livedoor.jp/aocyasu/archives/cat_10011133.html
http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/cat_31316.html

[708: 匿名]

へ〜一番人気なんだ。さすが。

[713: 匿名]

事実と異なる事を書き込みしちゃいけませんよね。

[715: 匿名]

´_ゝ`)ハルハカビデ、ナツハアツイ、アキモカビデ、フユハトウケツ、ループスルダケ

[716: 匿名]

>>699
県民って何？

[717: 匿名]

最近へーベルハウスに似てる家が多いよね。

[718: 匿名]

>>714
アク禁になった事あるんだけど、NGワードがあって、一言でアク禁だよ。
期間は一週間位だったね。
因みに自分はへーベリアンだけど。

[719: 匿名]

ヘーベリアン
旦那はもやしが主菜でベジタリアン
嫁はオバタリアン

[720: 匿名さん]

キュービックは発売開始日を見てもローコスト木造系のパクり
新大地はどうみても林業のパクり

情けないよヘーベル。あはは

[721: 匿名]

そんな事ないですよね。ダメですよ。

[722: 銀行関係者さん]

なに一日中こんなところでエネルギー使ってるの。情けないヤツだな。

[723: 匿名さん]

そもそもヘーベルは発売開始当時はRC住宅と名打って販売。デザインは当時の大成建設のぱるこんを模倣したんだよ。
程なくしてさすがにRCはマズイということになりいつの間にか軽量鉄骨ということになったんだよ
結構恥ずかしい過去があるんだよ。まあヘーベル自体自社のものじゃないしね。
昔から模倣体質傾向だよ、あそこは。

[724: 匿名]

あそこも何も、ここはへーベルスレだけど。

[725: 匿名さん]

私は某大手ツーバイに住んでいるものですが兄貴夫婦がへーベルに住んでおり家も道を挟んで反対側と近いのでいろいろと比較ができるのでその話を。

　そもそもウチ周辺は田んぼということもありN50以上の強固な地盤があるのは深さ30メートル以上と戸建では完全な地盤改良が（金額的に）不可能な場所であります。ということもあり私は軽くて丈夫なツーバイ。頭の悪い兄貴夫婦は重くて揺れるへーベルハウスで建てたのです。
　まず違うのがダンプなどが道を通った時。へーベルはかなり揺れるのですがウチはまったく揺れません。続いて遮音性。これについても兄貴夫婦の家はウチから比較するとどこか窓があいているのかと錯覚するほどの差。1F床の冷たさは比較に値しないほどの差があります。気密性・断熱性に関してはこれまでさんざん言われてきている通りですので説明は不要。何より驚いたのが2Fの想定耐荷重の差。
　へーベルは200kg/m2に対しウチは250kg/m2。陸屋根のへーベルよりうちの方が余裕があるとは。。

強風が吹くと兄貴の家は風切り音がどこからともなく聞こえています。

とまあ悪口ばかり書いてしまいましたが唯一逆転する点は見た目の重厚感。うちは確かにプレファブ感ばりばりで実際通り重量感がないのも事実です。

そうでした。大事なことを書くのを忘れていました。今日は晴れてたのですが兄貴夫婦の室内の湿度は65パーセント。対するうちは35パーセント。周りの田んぼには既に水が入っていますのでこれでも大分湿度は高め。室温はへーベル15℃に対しウチは25℃でした！


以上です。

[726: 匿名さん]

35％はちょっと低くすぎないかい？　加湿器使ったほうが良いレベル
でもまー壁床天井をALCで覆ってしまうので、ヘーベル住宅で湿気が逃げないのは仕方がないのですよ
窓開けて通気をよくして生活するのが良い　と　営業さんもいってましたし
そういう通気計画を提案されました

[727: 匿名さん]

外に積み重ねてあるALCとALCの間が朝方ぐっしょりなっているのはよくある現象だからね。
いったいALCの存在価値って何だろうね。確かにヘーベルハウスがヘーベルを使わなければ検討対象にしたかもしれないんだよ。

[729: 匿名]

畳が湿気るから床にはALC敷かずにベタ基礎にしてくれと頼んでも
うちではそういうのはやってません　の一点張り
床下の通気と湿気よくすればかなり改善すると思うのは素人考えですかね？

[730: 匿名さん]

なぜベタ基礎はやらないんですかね？何か理由があるんでしょうか？
ALCとネオマの組み合わせでなぜに気密が取れないのか不思議なのですが誰か教えてください。

[732: 匿名]

へーベル版の上にセメントペーストを塗ってあるのを見てないの？
でも、自分は木の板よりへーベル版の方がいいと思うけど。

[733: 匿名]

つーか今どきALCはないでしょ(笑)

２０年前に流行った産物だよ

今でも使ってる建設会社もあるけど時代遅れもいいとこだよ

[734: 匿名]

セメントペースト・・・
よけいに湿気がこもりそうですが

[735: 匿名]

＞733
この春流行の建材でもお使いですか、うらやましいです

[736: 匿名さん]

先日お宅訪問見てきました。目当てはあのバーナーであぶるあれ。
比較対象のサイディングは一体いつの時代のものかわからないメーカー不詳品。モルタルはこれまた見たことないくらいうすぬりのーしかもこれも毎回使うようにストックされたものらしく異常に古い。

実験前に「このサイディングは防火仕様ではない極めて薄いものだがグレードは何」
「モルタルも随時薄いけどいつの時代の基準のもの」
と尋ねると数分の沈黙のあと
「ちょっと今は分からないんですが建築関係の方ですか？後日連絡でよろしいでしょうか」
と言って実験が始まった。

その後が台詞噛みながらで面白かったよ。しかも連絡来ないし。

ま、そんなもんかなみたいな。

[737: 匿名さん]

昔はそりゃ無理な話だったが今は木造でも防火地区に建てられる一時間耐火できるしね
しかもネオマ無しでね。
どうする～ヘーベル？

[738: 匿名さん]

アムウェーっていうねずみ講も比較実験するんだよ。あのインチキの種明かしも随分広まったけど
やってること同じだね。あはは

[739: 匿名]

実際にハイム、大和、、パナ、住林や、ローコストのタマ、アキュラに比べればヘーベルの性能は今も格段に高いよ、アフターフォローもしっかりしてるし
トヨタホームや一条など性能で伸びてきてるとこ相手だと苦しいだけで。ただトヨタなど提案弱いし

[740: 匿名]

いやぁ〜あさって引き渡しです。楽しみだなぁ〜。テープカァァァット！！！