旭化成のヘーベルハウスはどうですか その3

[匿名さん]

荒らしは華麗にスルーしましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/

[601: 匿名さん]

>猫さんはブログを交渉に使わない良識のある施主

知り合いなんですか？立派にブログを盾に改修工事をさせてますよね？

>ヘーベルは逃げずにちゃんとした対応したwでしょ
？1年以上ももめたんでしょ？それってへーベル的にはちゃんとした対応っていうのかい？

[602: 601]

>599

スマソ。裏の意味が汲み取れなかったよwww

[603: 匿名さん]

数千万払って1年3ヶ月以上の仮住まいは想像するだに辛いですね
　
http://blog.livedoor.jp/shi_ma11/

ニチハの問題もよーやく工事予定が来てるようですし
ヘーベルと世間一般では時間の進み方が違うのかもしれません

[604: サラリーマンさん]

http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/cat_31316.html

これ凄いね。湿気るから強制排気だと。。。
施主は喜んでいるみたいだけど俺ならまず発狂するね。こんなの対策でも何でもない。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[605: 匿名さん]

エネマではなくネオマですね
すみません

[606: 匿名さん]

ヘーベリアン、すっかり意気消沈しちゃったねー
あれはヘーベルならどの家でも起こる要因があるだけに施主の中での神話が音を立て崩れたかな

[607: 匿名]

×ニチハ
○ニチアス

[608: 匿名]

ヘーベルハウスは断熱材にネオマを使うようになってからカビ問題が出ているのでしょうか？
もしそうなら他の断熱材や断熱方法は選択できないのでしょうか？
新築なのにカビを餌にする虫が発生するとか恐ろしいのですが

[609: 入居済み住民さん]

可能性はあるでしょうけれど・・・・

我が家はもちろん、近所や会社のヘーベル在住の人で、カビちゃった人はいないです。

[610: 匿名]

壁の中だから気づかない人もけっこう居るのでは？

[611: 匿名]

へーベルはカビ発生しにくいと思うけど。

[612: 匿名さん]

やっぱり畳のカビだっておかしくないかい？
今まで実家やボロアパート住まい、いろいろしてきたけど畳のカビなんて遭遇したことないよ。
ヘーベル営業は畳のカビは普通だって言うんでしょ？
やっぱり畳がカビるなんてどうかしてるんだよ絶対

[613: 匿名]

>>611
>>604 参照

[614: 匿名さん]

畳がカビたときは、その床の裏は大変なことになっているだろうね。畳だけカビるなんてありえない。
私が建てたメーカーは畳のカビはあり得ないしゴキの侵入も窓やドア以外からは絶対にあり得ないと断言してます。

[615: 匿名]

うちは新大地38坪で2990万という見積もりを貰った事があります。その金額にどこまで含まれているかは忘れました。新大地良いですよね。

[616: 匿名さん]

新大地で和室にこだわってみたいですね

[617: 申込予定さん]

申し込みする段階までいってましたけど
浸水の件みるとやめたくなりましたね。

なってしまうこと事態も驚きですけど対応がひどすぎますね。

[618: 匿名]

パルコンがまだマシに思えてきますか？

[619: 購入検討中さん]

先日バス見学会で新大地のお宅を拝見しました。
すごく考えられたお宅で、和室も琉球畳の周りをタイルで囲い、収納はふすまではなく洋室向けのクローゼット。
ずいぶんとおしゃれに見えたものです。

[620: 匿名]

611>>613
どこのメーカーにしろ、密閉してしまう箇所は乾燥していないとカビると思います。
建設工期が決まっているから、躯体工事中に雨が続くと心配になりますね。
我が家も躯体工事に取り掛かったとたん、雨の日が多く、心配になり、よく乾燥させた後に、次の作業に取り掛かるように監督さんに言いました。
604のブログ拝見しました。
悲しくなりました。
もし、自分が何も言ってなければ、我が家もカビていたかもしれませんね。
引き渡し後のアンケートにも、工期について苦情を書きました。

[621: 匿名]

無知な施主による無意味な要望と無茶な苦情ですね

[622: 匿名]

>どこのメーカーにしろ、密閉してしまう箇所は乾燥していないとカビると思います

他のメーカーでこんなに畳や壁がカビるとか聞いたことないですが
620さんはご存じなのでしょうか？
検討しているので心配です

[623: 匿名さん]

おぉ！施主を斬ったな。
その無謀な提案に考えなしで乗ったヘーベルがどうかしてる。一体今まで何棟建ててきたんだよ。
それでメシ食ってるプロの仕事とはとても思えん。

少なくともゴキやカビが当たり前とするヘーベルと他社とでは明らかな温度差があるのはマチガイナイ。
名を取るかカビを取るか。設計の古さはもういいかげんにごまかしが利かないと思うね。

あのブログの施主はきっと建て替えてもらったのだろう。その金は新たな契約者から捻出される。
高い訳だよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[624: 匿名さん]

エアコンつけてカビたなんて前代未聞。
エアコンは除湿するもんだろ。あはは

エアコン付けてカビる家なんて聞いたことない。あはは

[625: 匿名さん]

参考までに。
私の自宅は某一流ツーバイ木造です。田んぼから造成し敷地の3辺は未だに田んぼ。庭を数メートルほればいつでも水が出ます。
そのような環境下で梅雨のじきでさえパンにカビがはえたこともありません。床下もからりとしており洗濯物は一晩で乾いてしまうほど。
良く考えられた建物はこんなにも性能差があるんです。
同じクルマでもカローラとBMWでは月とすっぽんだということです。

[626: 匿名]

そして肌もカサカサ、喉もカラカラ

[627: 匿名さん]

早速ワナにはまってるよ
乾燥は加湿できるがヘーベルは除湿してもカビるだろ。
頭悪いね。

[628: 匿名さん]

あんな鉄骨に断熱材やALCをこれでもかってくらいに巻つけてるのに張りぼて木造にも負けるなんてどうかしてるよ。
さすがに米国技術の足元にも及ばないんだろうね。

[629: 匿名]

>>625
湧き水の出ている所に木造を建てれば腐るし、白蟻も発生するよ。

[630: 匿名さん]

悔しい？ヘーベルみたいに何も考えてないと鉄骨も腐っちゃうよ。ヘーベルあたりの軟鉄骨は油断するとすぐにカビるよ。
ヘーベルのあんな事実を知ったからね～何言われても楽しいなあ♪

[631: 匿名さん]

今の世の中飛行機だって脱金属だよ。金属だから…という言い訳はいい加減古いんじゃない？
だからエアコンつけただけで床下浸水するんだよ。しかも入居わずか数日でね。
説得力あるぅ～

[632: 匿名]

まさかツーバイより劣るなんて・・・・・

[633: 匿名さん]

ホント情けないよなーあんな廃材同然で建てられるツーバイにすら水をあけられるなんてね。
ツーバイからみてもあきれたよ。w

[634: 匿名さん]

さらにマメ知識、
ヘーベルは生産工場や現場での廃材が多いことで有名だがツーバイの工場は既にゼロエミッションを達成してる。
分かりやすく書くとゴミまで使うんだよ。デロリアンの最終進化型はごみが燃料だったでしょう。
昭和の時代の人たちからみるとゴミでつくった家に住む位ならカビにまみれて生活したほうがマシなんだろうけどね♪

ま。明らかに世代間のギャップだよ

[635: 匿名さん]

ここで一句

ヘーベルヲ
ネタに晩酌
今日もうまい・・・字余り

[636: 購入検討中さん]

あんたすごいわ。呆れ過ぎて書き込まずにはいられない。

[637: 匿名]

ぷらすニャンを採用された方、猫ちゃんは満足してますか？ウチにも猫がいますので。

[638: 匿名さん]

水没ヘーベルさんはヘーベル側との取り決めがあるのだろうけども
ヘーベルの今後のためにも詳細を明らかにすればいいのにな
あれほど致命的な問題を解決できるなんてすごいとおもうのですけどねー

隠蔽はいただけない

[639: サラリーマンさん]

隠ぺいというかあれは恐らく建てなおしたんだよ。
でその事実を書かれると「ウチも」「ウチも」ってなっちゃうし、何よりその費用は新たな施主が実質負担することになるわけだからね。そう推測されると感じ悪いからね。
　だから口封じをするわけだよ。欠陥の一部始終は既にブログで公開されているからメーカーは別に隠してないでしょ。

[640: サラリーマンさん]

>あれほど致命的な問題を解決できるなんてすごいとおもうのですけどねー

ホントヘーベリアンはどこまでオメデタイんだか。
建てなおしたんだよ。だから施主はブログ閉鎖を快諾したんだよ。
そのくらい推測できないのかね？

[641: 匿名]

´_ゝ`)アンチガヒトリアラワレルルト

´_ゝ`)カナラズモウヒトリガアラワレテ

´_ゝ`)ヒトリガキエルト

´_ゝ`)カナラズモウヒトリガキエルノハナゼダロウ

´_ゝ`)ボクニハワカンナイヤ....

[642: 匿名]

とりあえず、木造はイヤだね。
パルコンかへーベルで悩んだけど、へーベルで建てたよ。
勿論、満足している。

[643: 住まいに詳しい人]

電車の中でカビ臭い人結構いるんだけどきっとへーベル住まいで満足してる人なんだろうね～

私は無論カビや虫が湧いたりエアコンつけると結露するような家はイヤです。

ヘーベルのカビの話は知っていたのでね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[644: 住まいに詳しい人]

へーベル施主の皆様。注目のブログです。（購入検討中の人は見てはいけません）

http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/cat_31316.html

[645: 住まいに詳しい人]

へーベル施主の皆様。注目のブログです。（購入検討中の人は見てはいけません）

http://blog.livedoor.jp/aocyasu/archives/cat_10011133.html

[646: 匿名さん]

やっぱり建て直したのかなぁ
おいらはオメデタイので、すばらしいアイデアと施工で解決したかも　と思ったけど
ブログ閉鎖じゃそう思われてもしかたがないですね

残念です

[647: 匿名]

ブログの人は気の毒でしたね。私は今週インテリアの打ち合わせです。楽しみだなあ。

[648: 匿名さん]

あなたも気の毒です。数ヶ月後にはカビとの永遠の戦いを控えて。

ブログ立ち上げると建て直ししてもらえますよ。

[649: パルコン施主]

あなたは幸せ者です。
家中に世界各地から集めたチーズを蓄えて置けるんですから(*^o^*)
勿論、冷蔵庫等は必要有りません。
家中に素敵な「カビ君」蔓延して居るのですから”(ノ><)ノ

[650: 匿名さん]

↑

でも今回の件でヘーベルの使い方が改めて分かったじゃない。クラシックな在来軸組工法であるヘーベルはやはり昔の家のように使うのがベスト。
最近の高性能住宅のように締め切って完璧空調するよりは夏は窓全壊にして扇風機と風鈴。冬はドテラ着込んでこたつでミカン。
いやあ今時風流じゃないですか。昭和時代の軸組住宅とわりきればそれなりに楽しめそうだよ。
それならカビも少なくなるでしょう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[651: 匿名]

>夏は窓全壊にして扇風機と風鈴。冬はドテラ着込んでこたつでミカン

そうですね昔の家でもお風呂場や便所以外、カビなんてありませんでしたしね
ヘーベルハウスもC値の高いすき間の多い家ですから、昔ながらの暮らし方がベストなのかもしれません

[652: 匿名]

最終的には、納得のいく結果なんだから問題ないでしょう。
今までで、最悪の例がこの2件だけなら、他所のメーカーよりマシだと思うよ。
どんな場合であっても、これだけの補償があるへーベルハウスは魅力だと思う。
他所の失敗例をググってみればわかるよ。
どこのメーカーは言えないが、詐欺だね。

[653: 匿名]

>>567さんも指摘されていますが
他のメーカーのがもっとヒドイからウチのがマシって　そういう問題ではないと思い
ます
もしあなたが瑕疵の当事者で「他のメーカーの対応はもっとヒドイですよ」なんて営業から言われて納得できますか？
納得のいく対応が始めから出来ていれば1年以上も施主を悩み苦しめさせることは無かった訳です
それに、この2件だけと断定するのもどうかと
とくに壁内のカビは他の物件でも十分起りえる問題でしょう

[654: 匿名さん]

↑アラウーノおばさん？

[655: 匿名さん]

とにかくヘーベル施主の傾向として他所はもっと悪いとかよくそういった発言を見受けるよね。
上のひとも指摘してますが他所はもっと悪いからうちはマシということで良いのか？と思うよ。
しかもあれだけ割高な家だというのに少なくとも4例が出てるわけでしょ。
冷静に考えたらメーカーを養護するよりは見解求めた方が自分のためになると思うよ。
キャッチセールスみたいなもので一度信じ込むと客観的な視点で判断できなくなってるんだよ。
家の諸経費だけで600万と言われて何の疑いも持たなくなるみたいな。

まさかメーカーも騙すつもりでやっているわけじゃないわけだから建て直しゃ良いという意見もあるだろうけどそれで2年近くも揉めて健康被害も出て。そんなことになりたくないからメーカーを慎重に選ぶ訳だよ。

最後に上の人は壁のカビは何処のメーカーでも起こり得るとしているがそれだけはあり得ない。
壁内がカビたらそれは欠陥。そうなりたくないからメーカーそれぞれが知恵を絞って独自の技術を使ってるわけ。
いいですか？壁内がカビたらそれは欠陥建築です。

[656: 匿名]

外壁のヘーベル板の質感、重量感。素晴らしいですよね。少々お高いですが検討中です。

[657: 入居済み住民さん]

＞655

批判って一番楽だよね。
本人は努力しなくても、良いし。

せめて実名でも上げたら男らしいのにね。
批判ばかりしている人で、まともな人ってみたことない。

[658: 匿名]

>>653>>655
人間が作る物に100％完璧は無いよ。
マシって言うのはそういった意味だね。
不具合を改善する事で、100％に近くなればいいんじゃないの。

[659: 匿名さん]

今回はヘーベルの水没やカビが事実として取り上げられ、それに対する意見をやりとりしてる。
その弁解をなぜ関係ないヘーベル施主がするのかがわからない。
弁解はメーカーの役目だと思うけどね。無関係な施主は何のために弁解してるの？

[660: 匿名]

>>655さん
上の人というのが私を指しているのかちょっと分かりかねますが
私が起こり得るといったのは他のメーカーではなくあくまでヘーベルの物件でのことです
新築の家でカビは絶対あってはならない問題だと思いますし、自分の家がもしそうなったらゾッとします
私の勘違いなら申し訳ありません

[661: 匿名さん]

>660
失礼！他の物件とありましたね。自分の勘違いでした。
畳にカビが生えたという施主は多数いるようですが、恐らく床裏はカビてるでしょうね。

あと水没ブログの中での水分含有量測定では床の数値が都合良く測定されていませんが明らかに意図された行為と推測できますね。
ヘーベル側は畳のカビは仕様だと言っていますからねー。マトモに測定するには不都合があるのでしょう。
測定忘れを2日も経過してから思い出すわけありませんよね～

[662: 匿名さん]

>批判って一番楽だよね。
>本人は努力しなくても、良いし。

いえいえ、あなたも努力は要らないはずですよ。
あなたの家の話でもあなたが経営に関わっている会社でもありませんから貴方が弁解する必要はありませんし求めてもいません。


違いますか？

[663: 匿名さん]

>せめて実名でも上げたら男らしいのにね。

男らしく実名を挙げたらカビ問題は解決できますか？

[664: 匿名]

いつも思うけど、アンチへーベルやっている目的は何？
自分の建てたHMのスレの方が面白いと思うのだが。

[665: 入居済み住民さん]

>男らしく実名を挙げたらカビ問題は解決できますか？

ちゃんと告発して　ヘーベルの実態を暴ければ、ヘーベル側も是正に積極的になるんじゃないですか？


＞貴方が弁解

弁解なんかしてないですよ。
私は、あなたみたいに、悪口言っているが嫌いなだけです。

勉強して、ヘーベルが悔しがるような家を開発出来れば、かっこいいですけれどね。

[666: 匿名]

アンチとかそういうことではなくてさ
検討中のひとはこういった問題に非常に興味があるだろう
カビや水没の事実を無視してただアンチと切り捨てるのはどーなんだろうね

[667: 購入検討中さん]

近所でも有名な性格の悪い変人が住んでるのが、まさにパルコン。
こいつだろ、きっと。

[668: 匿名]

>>666
全てのへーベルハウスにカビが発生して、床下は水浸しになるような書き込みしているだろ、これをアンチへーベルと言わないで何と言えばいいの？
しかも君、666だね。
縁起悪杉w

[669: 匿名]

縁起w

[670: ヘーベルファン]

>ちゃんと告発して　ヘーベルの実態を暴ければ

君もおかしなこと書くね。ヘーベルは何も隠してないどころかしぶしぶながら対応してるじゃないですか。そんな対応で施主は喜んでいるんだから対応はあなた方に対してであれば満足度たかいでしょ

ただ構造がわるく技術もないからトラブルが絶えないだけの話。いや30年前であればそんなカビなんかで騒がれることもなかった。
ところが他社がぐんぐん良くなって平均的にカビはあり得ないレベルに達したがヘーベルは進化できず足踏みしてるから問題にされてるだけ。
要は構造レベルが他社より劣ってるだけの話だから他所からみたら欠陥に見えるがヘーベルにとっては単に一杯一杯なだけ。

中国製品の品質が悪いのを欠陥といっても仕方ないでしょ？それと同じだよ。告発なんてお門違いもいいとこ

[671: 匿名]

ヘーベルは二世帯の中古が多く見かけるけど？

[672: 匿名さん]

欠陥ではなく仕様ということか

[673: 匿名さん]

営業がカビるし虫が湧くと言う以上「仕様」なのでしょう。ヘーベリアンは直してくれれば良心的というスタンスですからクレームにもならない訳です。
他社には厳しく自社には甘いヘーベリアンです。

[674: 匿名さん]

ブログによれば水没も「問題ない」と言われたわけですから正常の範囲内でありそれに対してクレームをつけたうえに建て直しまでさせたこの施主は
ヘーベルにとってみれば単なるクレーマーてすから建て直しまでに2年も先送りされたとしても立派にクレーマー処理したと言えるでしょう。

[675: 匿名さん]

>ヘーベルは二世帯の中古が多く見かけるけど？

二世帯まで建てたのにすぐ売るなんてよっぽど何かあるんでしょう、そういうひとが大勢いるわけです。

[676: 入居済み住民さん]

>告発なんてお門違いもいいとこ

ほら、やっぱり陰口専門。ああいえば、こう言って自分が陰口しかたたけないことの言い訳ばかり。

[677: 匿名]

´_ゝ`)アンチレベルヒクスギwww

[678: 住まいに詳しい人]

くやしいんだよ、ヘーベルにあこがれたのに一蹴されて。
ホゾをかんでいるんだよ。
温かい目でスルーしてやるのが大人ってもんだ。

[679: 住まいに詳しい人]

陰口？
メーカーも施主もみんなが閲覧可能なスレッドでオープンに発言してますけど？

それにあなた、告発というのは何か不正に対して告発するのですよ。ヘーベルの場合は会社的な技術レベルで不可能なだけですから訴えたところでとりあってももらえないと言ってるだけですよ。
もちろんそれでも告発するなら止めませんけど。

（おそらく言葉の意味をよく理解せずに書いているのだと推測されますが、投稿する前に自分の書いた内容をよく読み返してから投稿したほうが良いと思いますよ。水没の話は別の人の話なのであなたが憤慨することはないのですよ）

[681: 匿名さん]

オープンであっても匿名でしょ～
冷静にお考えになって♪

[682: 匿名さん]

あははー↑面白いよ。歯に衣着せぬコメントも見ていて楽しいぞ

[684: 匿名さん]

なるほど。じゃあまず君から名乗ってもらおうか。そしたら僕も名乗るよ。
礼儀として言い出した側から名乗るのが筋だよ。
あはは

[685: 匿名さん]

ああ、でもね「陰口」と「匿名」は意味が違うからね。
どっちにしてもよく言葉を理解して！
ファイト！

[687: 匿名さん]

吾輩は羅務正永と申す。

[690: 匿名さん]

後で貼りやすいように並べておくわ

http://blog.livedoor.jp/aocyasu/archives/cat_10011133.html
http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/cat_31316.html

[692: 匿名さん]

ちょっと古いやつだと
「え！？鉄骨＋ＡＬＣコンクリートのヘーベルハウスが虫に食べられた！？」
でググルと、虫との闘いの記録がヒットする

むかしから湿気とそれを好む虫との闘いの歴史なのかな

[694: 匿名さん]

今回でひとつだけ断言できるのはヘーベルのカビは壁体内結露によって発生しており少なくとも2004年から現在に至ってもメーカー側は原因を特定できず建てた家がカビるかどうかは出たとこ勝負となっている。
いや本当はどうしてカビるかは既に素人でさえ推測できるのだが原因がヘーベルが商品名にまで使ってウリにしている材料にあり
、客もそれを目当てに来るので双方の利害が一致し大きなクレームには現在に於いても至ってない。

ヘーベルが割高なのは大規模回収費用が頻繁に発生するための費用で、その分の額があらかじめ上乗せされているためである。

使用している材料も工法も枯れたものでありかなり割安であることが推測。価格の半分は回収費用かもね

[696: 匿名さん]

建て直しができるほどチャージされてるんだからね。アホクサ。
建て直ししなければメーカーはまる取りか、良い商売だな。

[697: 電通マン]

床を開けるとほら、そこは水の都ベニス。都会の喧騒から逃れたくなったら虫かごさげて天井裏にアクセス。黒緑が一杯にひろがる中でもチャバネゴキブリ取りに汗を流す。
均一に整備された最新の家とは一味違う楽しみがヘーベルハウスにはあるのです。

[698: 入居済み住民さん]

ヘーベルハウスは人気があるから他のハウスメーカーがここで必死にけなしてるのが良くわかる。
それほど脅威なんだなぁ～　こんな所でけなしてないで他のメーカーもヘーベルハウスに負けずに良い物を作ったら？

[699: 匿名]

県民なら標準プランでヘーベルに出来るよ
ちなみに木造だけど坪33万(笑)

[701: 匿名]

対岸の火事ですね（笑）

[706: 物件比較中さん]

今一番人気独占中のヘーベルハウスです

http://blog.livedoor.jp/aocyasu/archives/cat_10011133.html
http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/cat_31316.html

[708: 匿名]

へ〜一番人気なんだ。さすが。

[713: 匿名]

事実と異なる事を書き込みしちゃいけませんよね。

[715: 匿名]

´_ゝ`)ハルハカビデ、ナツハアツイ、アキモカビデ、フユハトウケツ、ループスルダケ

[716: 匿名]

>>699
県民って何？

[717: 匿名]

最近へーベルハウスに似てる家が多いよね。

[718: 匿名]

>>714
アク禁になった事あるんだけど、NGワードがあって、一言でアク禁だよ。
期間は一週間位だったね。
因みに自分はへーベリアンだけど。

[719: 匿名]

ヘーベリアン
旦那はもやしが主菜でベジタリアン
嫁はオバタリアン

[720: 匿名さん]

キュービックは発売開始日を見てもローコスト木造系のパクり
新大地はどうみても林業のパクり

情けないよヘーベル。あはは

[721: 匿名]

そんな事ないですよね。ダメですよ。

[722: 銀行関係者さん]

なに一日中こんなところでエネルギー使ってるの。情けないヤツだな。

[723: 匿名さん]

そもそもヘーベルは発売開始当時はRC住宅と名打って販売。デザインは当時の大成建設のぱるこんを模倣したんだよ。
程なくしてさすがにRCはマズイということになりいつの間にか軽量鉄骨ということになったんだよ
結構恥ずかしい過去があるんだよ。まあヘーベル自体自社のものじゃないしね。
昔から模倣体質傾向だよ、あそこは。

[724: 匿名]

あそこも何も、ここはへーベルスレだけど。

[725: 匿名さん]

私は某大手ツーバイに住んでいるものですが兄貴夫婦がへーベルに住んでおり家も道を挟んで反対側と近いのでいろいろと比較ができるのでその話を。

　そもそもウチ周辺は田んぼということもありN50以上の強固な地盤があるのは深さ30メートル以上と戸建では完全な地盤改良が（金額的に）不可能な場所であります。ということもあり私は軽くて丈夫なツーバイ。頭の悪い兄貴夫婦は重くて揺れるへーベルハウスで建てたのです。
　まず違うのがダンプなどが道を通った時。へーベルはかなり揺れるのですがウチはまったく揺れません。続いて遮音性。これについても兄貴夫婦の家はウチから比較するとどこか窓があいているのかと錯覚するほどの差。1F床の冷たさは比較に値しないほどの差があります。気密性・断熱性に関してはこれまでさんざん言われてきている通りですので説明は不要。何より驚いたのが2Fの想定耐荷重の差。
　へーベルは200kg/m2に対しウチは250kg/m2。陸屋根のへーベルよりうちの方が余裕があるとは。。

強風が吹くと兄貴の家は風切り音がどこからともなく聞こえています。

とまあ悪口ばかり書いてしまいましたが唯一逆転する点は見た目の重厚感。うちは確かにプレファブ感ばりばりで実際通り重量感がないのも事実です。

そうでした。大事なことを書くのを忘れていました。今日は晴れてたのですが兄貴夫婦の室内の湿度は65パーセント。対するうちは35パーセント。周りの田んぼには既に水が入っていますのでこれでも大分湿度は高め。室温はへーベル15℃に対しウチは25℃でした！


以上です。

[726: 匿名さん]

35％はちょっと低くすぎないかい？　加湿器使ったほうが良いレベル
でもまー壁床天井をALCで覆ってしまうので、ヘーベル住宅で湿気が逃げないのは仕方がないのですよ
窓開けて通気をよくして生活するのが良い　と　営業さんもいってましたし
そういう通気計画を提案されました

[727: 匿名さん]

外に積み重ねてあるALCとALCの間が朝方ぐっしょりなっているのはよくある現象だからね。
いったいALCの存在価値って何だろうね。確かにヘーベルハウスがヘーベルを使わなければ検討対象にしたかもしれないんだよ。

[729: 匿名]

畳が湿気るから床にはALC敷かずにベタ基礎にしてくれと頼んでも
うちではそういうのはやってません　の一点張り
床下の通気と湿気よくすればかなり改善すると思うのは素人考えですかね？

[730: 匿名さん]

なぜベタ基礎はやらないんですかね？何か理由があるんでしょうか？
ALCとネオマの組み合わせでなぜに気密が取れないのか不思議なのですが誰か教えてください。

[732: 匿名]

へーベル版の上にセメントペーストを塗ってあるのを見てないの？
でも、自分は木の板よりへーベル版の方がいいと思うけど。

[733: 匿名]

つーか今どきALCはないでしょ(笑)

２０年前に流行った産物だよ

今でも使ってる建設会社もあるけど時代遅れもいいとこだよ

[734: 匿名]

セメントペースト・・・
よけいに湿気がこもりそうですが

[735: 匿名]

＞733
この春流行の建材でもお使いですか、うらやましいです

[736: 匿名さん]

先日お宅訪問見てきました。目当てはあのバーナーであぶるあれ。
比較対象のサイディングは一体いつの時代のものかわからないメーカー不詳品。モルタルはこれまた見たことないくらいうすぬりのーしかもこれも毎回使うようにストックされたものらしく異常に古い。

実験前に「このサイディングは防火仕様ではない極めて薄いものだがグレードは何」
「モルタルも随時薄いけどいつの時代の基準のもの」
と尋ねると数分の沈黙のあと
「ちょっと今は分からないんですが建築関係の方ですか？後日連絡でよろしいでしょうか」
と言って実験が始まった。

その後が台詞噛みながらで面白かったよ。しかも連絡来ないし。

ま、そんなもんかなみたいな。

[737: 匿名さん]

昔はそりゃ無理な話だったが今は木造でも防火地区に建てられる一時間耐火できるしね
しかもネオマ無しでね。
どうする～ヘーベル？

[738: 匿名さん]

アムウェーっていうねずみ講も比較実験するんだよ。あのインチキの種明かしも随分広まったけど
やってること同じだね。あはは

[739: 匿名]

実際にハイム、大和、、パナ、住林や、ローコストのタマ、アキュラに比べればヘーベルの性能は今も格段に高いよ、アフターフォローもしっかりしてるし
トヨタホームや一条など性能で伸びてきてるとこ相手だと苦しいだけで。ただトヨタなど提案弱いし

[740: 匿名]

いやぁ〜あさって引き渡しです。楽しみだなぁ〜。テープカァァァット！！！

[741: 匿名さん]

その格段に高い性能のヘーベルの家です。


http://blog.livedoor.jp/aocyasu/archives/cat_10011133.html
http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/cat_31316.html

もっと貼りましょうか？またたくさん見つけたんだけど

[742: 申込予定さん]

＞実際にハイム、大和、、パナ、住林や、ローコストのタマ、アキュラに比べればヘーベルの性能は今も格段に高いよ

おいおい・・・
タマと同程度の断熱性の（タマ以下！？）のくせに、嘘はいかんよ・・・

[743: 匿名]

大和とヘーベルは断熱はそう変わらんでしょ、パルコンなどＲＣ系はもっと悪いし
住林やハイムだってたいして高くないし、トヨタホーム以下の断熱性能。タマホームはつめまくってやっとＱ値２．７、４ｍルールなど施工性能に難あり。工期も短くシンプルなつくりならともかく、複雑なつくりはチャレンジャーになるし
アエラとかローコスト系で断熱高いのあるけど、あそこは耐震が等級１、断熱材の耐久性にも不安あり。全てにおいて耐震等級３のヘーベル積水トヨタに比べると・・・
ヘーベルは耐震耐火耐久性が極めて高いし施工性能も高い（３０５mmスパンで５００〜６００mmの大和積水住林より２倍の施工性能
保証もいいしアフターフォローや営業の提案も高い

[745: 匿名]

大和とヘーベルは断熱性能はそう変わらんでしょ、パルコンなどＲＣ系はもっと悪いし、ヘーベルだってローコスト系よりは高い。
それに鉄骨や木造はそんな壁内結露おこらんよ、おこるのはＲＣが主なんだから

住林やハイムだってたいして高くないし、トヨタホーム以下の断熱性能。タマホームはつめまくってやっとＱ値２．７、４ｍルールなど施工性能に難あり。工期も短くシンプルなつくりならともかく、複雑なつくりはチャレンジャーになるし
アエラとかローコスト系で断熱高いのあるけど、あそこは耐震が等級１、断熱材の耐久性にも不安あり。全てにおいて耐震等級３のヘーベル積水トヨタに比べると・・・
ヘーベルは耐震耐火耐久性が極めて高いし施工性能も高い（３０５mmスパンで５００〜６００mmの大和積水住林より２倍の施工性能
保証もいいしアフターフォローや営業の提案も高い

[746: 匿名さん]

>>745
RCでも外断熱にして、内装打ちっぱなしにすれば、壁内結露は起きない。

[747: 匿名]

外断熱オンリーだと断熱材がぺらぺらで断熱性能がひどいことになる
ＲＣは断熱性能はザル、基本はタマ以下と思わないと
ヘーベルで超高性能な断熱材使っても外断熱のみならあれ、ヘーベルも内外ダブル断熱考えなあかん時期にきてるんかもね

[748: 匿名さん]

>>747
>ぺらぺら
100～120mm以上のEPSやロックウールを使えばぺらぺらでないし、断熱性は問題ないよ。
>内外ダブル断熱考えなあかん時期にきてるんかもね
内にも断熱材使ったら、コンクリートの室温蓄熱が使えなくなってしまう。

[749: 匿名]

内断熱で壁内結露するのはＲＣのみ、鉄骨はそんなにしない
外断熱は４０mmが限度で、それ以上はずり落ちるから、ＲＣはヘーベル以上に夏暑く冬寒い

[750: 匿名さん]

>>749
>外断熱は４０mmが限度で、それ以上はずり落ちるから
いつの話だ？
先日お茶の水大を退官された田中辰明教授（元大林組）は20年以上も前にRC＋EPS外断熱で家を建て、今まで何の問題も生じていない。
結露もなしだ。

[751: 申込予定さん]

いやいや・・・・ヘーベルのＣ値、Q値っていくつなの？？
次世代省エネ対応ようやくしたんだったっけ？？

＞先日お茶の水大を退官された田中辰明教授（元大林組）は20年以上も前にRC＋EPS外断熱で家を建て、
＞今まで何の問題も生じていない。
＞結露もなしだ。

いや、正確に言えば、結露してるかどうか調べようもないから判らないだけだ。
ちゃんと外断熱材を剥がして覗いてみた？？

[752: 匿名]

大林などのＲＣは論外だろ、ＲＣの大半は耐震等級１だからな。断熱どころか決して地震に強くない
積水は耐震等級３、ヘーベルやトヨタなどは耐震が最大３までしか無いのが残念だというスタンス、シェルターなみの耐震性能

外断熱言いながら断熱もなく耐震も等級１のＲＣコンクリートと比べられるなんて

[753: 匿名さん]

気密も断熱もとれずエアコンつけただけでかびだらけになるような軸組ヘーベルなんてタダでもいらない。

天井裏がかびたからと言って天井から外にダクト通して換気扇つけられるようなアフターはアフターとは言わないよ。
パロマの違法改造と質は同じ。

[754: 匿名さん]

C値が高くすきまだらけなのに湿気がこもりカビが生える可能性のあるヘーベル
しかもそれを当然のように言い、窓を開けた換気計画を提案する営業
そろそろ見直すべき時期にきているのではないだろうか？

[755: 匿名]

好き好きでいいじゃん

[756: 匿名さん]

>>751
>いや、正確に言えば、結露してるかどうか調べようもないから判らないだけだ。
>ちゃんと外断熱材を剥がして覗いてみた？？

壁の内側には結露しないから、何の問題も無い。

http://www.sotodan.com/fast/fast1.html

>>752
>外断熱言いながら断熱もなく耐震も等級１のＲＣコンクリートと比べられるなんて
コンクリート壁の外に断熱材があるが。
断熱がない、ってどういう意味？
低層壁式RCは、阪神大震災でも全く壊れなかった。


http://takeyan.cocolog-nifty.com/
戸建てではなく外断熱マンションのデータだが、
室内で、１日の温度差（最高室温と最低室温の差）が数度以内に収まっている。
夏、冬は多少冷暖房しているようだが、春、秋は冷暖房していない。

一戸建てでは以下のデータがあった。
http://www.sotodan-souken.com/main/page010.html

[757: 匿名さん]

>C値が高くすきまだらけ

それはC値が低いという。
まあ隙間もゴキたんが入れる位大きな隙間があいてるんだからね♪

[758: 匿名さん]

>>756
なんだそのデータは・・RCは夏暑く冬寒い、残念だけどRCマンションに比べればへーベルのがずっと断熱性高いよ・・・
高級マンションはお隣さんとの生活熱で暖めあってるだけですよ、一軒家じゃないからお隣さんの生活熱で温かくなるよね、RCマンションはC値Q値や耐震等級はむごいからな

[759: 匿名]

>>746
コンクリートの中性化は屋外よりも、室内の方が進行が早く、空気中の二酸化酸素濃度が高く、湿度が低いと、ますます進行が早くなる。
コンクリートの打ちっぱなしは、断熱性の低下だけではなく、コンクリートの強度にも影響する。
Ｃa(ＯＨ)2+ＣＯ2→ＣaＣＯ3+Ｈ2Ｏ

[760: 匿名さん]

>>756
http://takeyan.cocolog-nifty.com/
を過去にさかのぼれば、夏のデータもあるが、
http://takeyan.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategori...
夏でも、冷暖房ほとんど無しで、ほぼ一定の温度。

[761: 匿名]

施行中に発生する湿気の防止対策はすでに行なわれています。

[762: 銀行関係者さん]

RC住宅の湿度の大きさといったら！
むんむ～んムレムレ脇の下～♪
みたいな感じ。

知人が新築したダインのお宅もヘーベルのお宅も、うちのRCの時よりも爽やか快適であった。
事実として認めるべきは認めて、初めて議論がかみ合うものだ。

議論をしたくないんだよ。中傷したいだけ。
自身を見つめられる強さのない人は、存在意義が希薄だよ。
幽霊だな。

ま、努力しなされ。

[763: 匿名さん]

外断熱を謳う住宅の最大の欠点は、経時変化に弱いことだ。いろいろと調べてみなさいな。１０年２０年先、断熱材の周りがカビだらけってことになってなければよろしいですなぁ。

[764: 匿名]

ヘーベルは外断熱じゃないし、気密性も高くないから大丈夫だよ！

[765: 匿名さん]

>>762
それは、内断熱RCの話だろ。
外断熱RCは全く別だよ。

>>763
カビても、コンクリートの外側だから、交換すればいい。
室内の断熱材にカビるよりまし。ウレタン吹きつけなどしたら、交換などできない。

[766: 匿名さん]

外断熱の鉄筋コンクリートは、水発生源たるコンクリートが気密・断熱の内側にあるので、室内側がムレムレになるのは自明の理。基本ができてない人が批判精神を逞しくすると、↑のようなおかしい雰囲気をまとうことになる。

[767: 匿名さん]

カビるのを標準仕様としている外断熱ＲＣがパルコンですか？
カビたら交換すればいいそうです。
経年劣化は当たり前だそうです。
一般的なみなさんにとって、パルコンは厳しい選択となりそうです。
そういや大手ゼネコンが厳しい状況に立たせられている報道が昨日ありましたが、
そういう系列の商品に余裕があるわけがありませんよね。

[768: 匿名]

大手ゼネコン、今本当に大変です

[769: 匿名さん]

>>766
２４時間換気があるから、ムレムレにはならないよ。
加湿しなきゃ、相対湿度３０％以下になってしまう。

[770: 入居済み住民さん]

パルコンに住んでいます。ムレムレです。特に入居後の３年間は。冬期にはカビができてしまいました。高かったのに残念です。

[771: 購入経験者さん]

自社スレで他社叩きたあ、よっぽどテンパってるんだな。
ま、ここで荒れるのは何ら問題ない。もっと、やって良いよ
やれー♪

[772: 購入検討中さん]

パルコンを汚されるとご機嫌斜めになるアンチくんでした♪

[773: 匿名さん]

首都圏なら孫請けぐらい？でも
私みたいな地方だとひひ孫請けになっちゃうものね♪

[774: 購入経験者さん]

いやいや、遠慮しないでどんどんどうぞ、
ここでやって気分が悪くなるのは結局これから買う人たちだよ。
「ヘーベリアンって卑しい・・・」
ってきっと思うよ♪

おれもそう思う。こんだけ書けるってことは普段どんだけ卑しいんだろーってね。
近所のへーベルハウスには気をつけないとね。

[775: 匿名さん]

>771を書かれて他社書き込みがピタッと止まったということは
ヘーベリアンの書き込みだって自ら証明してるよ。
卑しい～～（笑）

[776: 匿名]

いや〜今日引き渡しなんですよ。工事は完璧でした。ついに完全無欠の城を手に入れました。

[777: 匿名さん]

キミ今日は何回目の引き渡しかな？笑

[778: 匿名さん]

こちらが完全無欠と主張する城になります。

http://blog.livedoor.jp/aocyasu/archives/cat_10011133.html
http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/cat_31316.html
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kimamapan/comment/20070612/1181613838
http://hellohebel.at.webry.info/200806/article_1.html
http://kimamapan.blog109.fc2.com/?no=14

施工ミスも検索でさくっと出てきます。

http://www.geocities.jp/sunshinemyhouse/fuguai.html

この程度の不具合はへーベリアンは全く問題としないです。鍛え上げられた精神力が違います。

[779: 匿名]

あっちゃ〜、大昔にあった超レアケースみたいですね。

[780: 匿名さん]

暇だね～♪　

[781: 購入検討中さん]

え？？？
４～５年前の出来事が『大昔』？HMにとっては遙か昔のことかもしれないけど・・・・。
『レアケース』？？？ここ数年でブログでこれだけの数があるのってレアケース？？？

家を建てると、どこのハウスメーカーでもこんななの？？？これって常識？？？
私の勉強不足でした・・・。ほかのメーカーについても施工ミス事例を調べてみます。

[782: 匿名さん]

779、780は煽りなんだろうけど、万が一営業だったら最悪だな。

[783: 入居済み住民さん]

ヘーベルハウスは夏は風が吹き抜ける木陰、冬はぽかぽか日だまりのようです。冷暖房はほとんど使わないでも快適なお家ですよ。カビなんか生えないし、浸水なんてしませんよ。問題があるとすれば住み方やお手入れがわるいのでは？

どーしてこんなに悪口言うのかなぁ～　売れないハウスメーカーさんの攻撃？

[784: 匿名さん]

>カビなんか生えないし、浸水なんてしませんよ

つまりブログはウソといいたいのか？　写真は捏造か？

[785: 匿名さん]

自分ちでもないのに何でそんなに弁解するのかな？
別にヘーベリアンからの弁解なんか求めてないぜ。笑

[786: 匿名さん]

このサイトでは非常に叩かれるパナホームも実際の施主のブログによる被害報告はヘーベルのようにこんな簡単に検索するほど出てきません。契約前の営業の態度は確かに悪いですがね。

このサイトはちょっと入れ込みすぎてる家ヲタしか出入りしてないので施主の発言のほうがよっぽど怪しい。

「真実はペンより強し」　（ペンではありませんけどねww)

[787: 匿名]

>>778
´_ゝ`)へーベルハウス二ヨホドウラミガアルトミタ



´_ゝ`)モシカシタラヨソノコウサクインデスカ




´_ゝ`)ジュンカイゴクロウ

[788: 匿名]

('◇')ゞ
ドウイタシマシーテ

[789: 匿名さん]

恨み？恨みなんかないよ。軸組の家なんか初めから候補対象外だよwww
だから悪口なんか書いてないでしょ？事実をそのままコピペしてるだけですよ。やっぱりね・・・という意味合いで。
しかも君たち施主にも直接関係ない話をしてるからそもそもキミたちから反撃を受ける筋合いもないと思うけど？

あはは

[790: 匿名さん]

自分の会社でもなければ自分が設計したわけでもなし。
単に契約して建てただけだというのに何自分のもの気取りしてるんだ？
あはは

[791: 匿名]

いやあ快適だなぁ、しかもカッコイイ！！！

[792: 匿名]

うちは東海地区なので、耐震性を最重要視して耐震最強のヘーベルとトヨタホームで迷い、中庭を活かした粋な空間演出を提案してきたヘーベルに惹かれ決めました。ダイニングから眺める中庭と、そこを走り回るビーグルに癒されています。

[793: 匿名さん]

普通は質問に対して応えるようなレスなのにこのメーカーは誰にも何も言われてないのに勝手に宣伝するレスが入るんだが
布教活動もよっぽど強制されてるんだろうね。

しかも親戚関係の紹介つながりで建てるケースが圧倒的みたいだが紹介して建ててあんな水没やカビが生えたらどんな面下げて会うんだろうね。
仮にどんだけ良いものだとしても無責任に人に勧めることなんて普通出来ない。
しかもサクッと検索で何十件引っ掛かるの？って状態でね

[795: 匿名]

＞793
反省しろよな

[796: 入居済み住民さん]

＞793
満足しているから、親戚知人に紹介するんじゃないのでしょうか？

もうすぐ居住１年目になりますが、大満足です。トラブルゼロでアフターに電話したことがありません。

カビ、結露も全くなしで、床下は完全に乾燥しきっています。
防音性もまずまずで、幹線道路の近くですが安眠できるようになりました。
また２Ｆでどんなに暴れても１Ｆには響きません。

隙間風など皆無で、総光熱費も電気・都市ガス併用で最低6000円(10月)～最高1.3万円(1月)で済んでいます。
もちろん、電化製品は全て省エネ使用で余計な設備はつけませんでしたが。
１Ｆエアコンは2.8kwで20畳ほどを十分に冷房、暖房してくれます。最近のエアコンは本当に高性能でびっくりしますね。（選ぶときには少し高くても暖房能力の高いもの、床センサー等で部屋をむらなく冷暖できるものがお勧めです。）

以上、本物の居住者の感想でした。

[797: 匿名さん]

↑紹介して建てて、トラブルが発生したときどうすんの？
放っておけんの？「家建てるのに多少のトラブルはつきもんな」みたいな？
自分なら責任感じるけどね。エアコンつけたら天井にカビが出たとか畳にカビが出たとか。
最近の家でそういうトラブル聞いたことないからさ、結構びっくりするよ。

[798: 匿名さん]

こちらが完全無欠と主張する城になります。

http://blog.livedoor.jp/aocyasu/archives/cat_10011133.html
http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/cat_31316.html
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kimamapan/comment/20070612/1181613838
http://hellohebel.at.webry.info/200806/article_1.html
http://kimamapan.blog109.fc2.com/?no=14

こんな事例も検索でさくっと出てきます。

http://www.geocities.jp/sunshinemyhouse/fuguai.html

この程度の不具合はへーベリアンは全く問題としないです。鍛え上げられた精神力が違います。

[799: 匿名]

我が家も快適なんだけど、アンチが聞いても信じてくれないですよね、だってへーベルハウスの事を知らないのに、めちゃくちゃに言って楽しんでいる人ばかりだからね。どこのＨＭが良いとか、悪いとか、好みの問題だと思うよ。

[800: 匿名]

>>798
´_ゝ`)マタキミカ



´_ゝ`)ヨホドウラミガアルトミタ



´_ゝ`)ジツハコウサクインデハナイナ



´_ゝ`)オカネガナクテへーベルハウスヲタテラレナカッタンダネ