旭化成のヘーベルハウスはどうですか その3

[匿名さん]

荒らしは華麗にスルーしましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/

[561: 匿名]

ＲＣだと修復不可能だね。

[562: 匿名]

訂正
ＲＣ×
パルコン◯

[563: 匿名さん]

ウチの会社ではALCを傘立てに使ってましたよ。
へーベル板を上から傘でつつくとそのまま突き刺さって良い傘立てになるんですわ。

[565: 住まいに詳しい人]

ていうか、ささらないし。あはは

[566: 匿名]

ALCに傘は刺さりませんね。取り敢えず、「ALCに傘は刺さりません」とノートに100回書く事から始めたらいいよ。

[567: 匿名さん]

ここに限らず誹謗中傷する人は、実生活で相当苦労されてそうなので仕方ないとしても一部反論している人と波長が合っているのが悲しい。

[568: 匿名]

へーべルを検討していたものです。
へーべルの外観はかっこよく、一目でへーべルとわかり私は好きです。
火事に強く、対応して頂いた営業の方にも好感がもてました。
結局メンテナンスフリーのタイルがよくてセキスイハイムで契約しました。
もう少し予算があればへーべルにしたかったなっていう気持ちが少しあります。
ここが本当に家を検討している人達の参考になる場になればと思います。

[569: 購入検討中さん]

>ここに限らず誹謗中傷する人は、実生活で相当苦労されてそうなので

これを書いている人が一番苦しんでるだろうね。
普通いちいち反論なんかしない（余裕がある）と思います。そもそも苦しんでるなんて想像もつかないし。（家買う理由って賃料を下げたいから買うわけで）

あ、でもへーベルさんみたいに辺境地に住んでいる人には当てはまらないのかもしれませんが。
都区外にも犬小屋のようなへーベルをぽつんと見かけますけどね。

[570: 匿名さん]

へーベルは高いといわれていますが皆さん貧乏だから小さい家を建てるので坪単価がどうしても上がるので高く見えるだけです。
　人の住む住まいとして常識的な40～坪位であれば坪60前後になるので一般的です。上の人はもう少し予算があればとコメントしていますが大手で建てたらどこも同じだと思います。

[571: 匿名]

ウチは本体価格が、人の住まいとしてギリギリ常識的な４０坪で3180万くらいでした。

[572: 匿名]

水没ヘーベルハウス解決したようですね
http://blog.livedoor.jp/aocyasu/archives/cat_10011133.html

[573: 匿名さん]

↑最高の餌だね。
問題が起こるのは仕方ないとして問題はその経緯だよね。ヘーベルあたりの大手でも問題が起こったときは建売り住宅と何ら変わらないんだなと。
特に建築途中で既に水がたまっている事実を施主が指摘しているというのに原因も調べずソッポを向いたメーカーサイド。この関係は度々マスコミで報道される欠陥建築業者との押し問答とレベルが一緒。
大手で建てているメリットが全くない状況だよね。この施主は最終的な状況報告を出せないと締めくくっているので恐らくメーカーとの交換条件にされたことまでは推測できます。
ここまでの話だけだと単に悪徳業者にしか見えませんよね。

これから建てるひとにとってはこれまでこのレスに書かれてきた施主の都合良い話ではなくトラブル発生時の話じゃないかい？

上で坪単価自慢してるバカがいるがそれだけボラれてあのブログのような対応されたらただじゃすませられないでしょう。

坪単価自慢は裏を返せばただの恥さらしなだけ。

[574: 匿名]

あ〜ヴェネチアいいな〜。

[575: 匿名さん]

積水やヘーベル　三井でそこそこの家建てたら坪80以上は常識だべー
５７３は何に憤慨してるんだべー？
ボラレルという思いがあるなら、お得なローコストで建てればいいベー

[576: 匿名]

上で紹介されたブログの担当営業と設計士には、もちろん極刑が下されたんですよね

[577: 匿名]

詳細書かない＆ブログ閉鎖が交換条件なのでしょう
しかし、詳細書かない（書けない）のは逆にイメージ良くないきがします

[578: 匿名]

家が3180万で、その他諸々入れて総出費が多分大体3800万くらい。土地は実家を分筆。全額払うと貯金が無くなる若しくは足らないから1500万はローンです。次男夫婦だから40坪あれば十分です。

[579: 匿名さん]

その他諸々で600万も何に使ったんだろうね。建てた経験があれば金額が妥当かどうか位分かりますからね。
つまりヘーベルの価格もそれくらいの勘定で書いていると分かってしまいましたね。w

[580: 匿名]

照明、カーテン、エアコンとか抵当権設定費用とか外構とか水道の引き込みとか火災保険ですね。大分抑えたつもりなんですが。

[581: 匿名さん]

家以外で600万って別に多くもないと思うぞ

579は人それぞれ懐具合が違うの理解出来ないのかな？

[582: 匿名さん]

自分の感覚だと外溝に300万くらいかけないと600にはならないかな。
親の土地の文筆でそんなにかかるかね？40坪じゃ田舎だと建て売りレベルだろうしね。

俺の予想だとヘーベルに支払った額が3180ってとこだろうね。
ちなみにうち新大地で45坪、H18築だったりする。

[583: 匿名さん]

ヘーベルのカビ問題読ませてもらいました。原因は構造上の問題みたいで新築ヘーベルでカビは当たり前だという営業の信じられないコメントもありましたね。
知人のブログでも新築早々畳がカビたと大騒ぎしていましたがビックリです。
こういう人の書き込みが欲しいところですがなぜかそういう不具合は書き込まれないんですよねw

[584: 匿名さん]

ヘーベルはジャッキアップは得意ですよ。近所のヘーベルが傾いたときもジャッキアップしてましたよ。
でもその時は旭化成の垂れ幕出してなかったのが笑えた。

[585: 入居済み住民さん]

これ見るとへーベル嫌だな

http://blog.livedoor.jp/aocyasu/archives/cat_10011133.html

[586: 匿名]

凄い所に家を建てましたね。

[587: 匿名さん]

どうも観点が違うみたいなので再度申し上げておきますが場所や水が出たことはたいした問題じゃなくてこのような問題に直面した時のへーベルの対応が大問題だということです。

結局クロスのはがれやコーキング処理のやり直し、雨漏りなど軽微な改修はすぐにやるけれども今回のようなクリティカルな問題は結局悪徳業者と同様放置されてしまうわけです。

しかも施主が何度も確認したのにそれでも強引に工事をすすめたのはへーベルじゃん・・・みたいな

[588: 匿名さん]

欠陥住宅見たけりゃホイ！
http://www.kekkannet.addr.com/

[589: 匿名]

しかしかばう訳ではないが、揉め事の話しを片一方からの視点でのみ聞いて鵜呑みにするのも危ういと思う

[590: 実はヘーベリアンです]

>585
この問題ってへーベルだから起こったんだと思います。
ALCやネオマのようなきわめて吸湿性が高い材料に布基礎＋在来基礎工法という問題が重なって起きた問題。同じ土地に今の建売木造を建てたらきっとこうにはならなかったでしょう。

　さらにこのサイトのリンクに同様の湿度に悩まされた家のブログも載っています。私たちヘーベリアンは軽微なカビやゴキブリは当たり前という認識がありますがよその家ではそうでもないようです。

ウチも実際カビているのですが運悪く遊びにきた友人が先に発見したのでちょっと恥ずかしかったですよ^^;

[591: 匿名さん]

ありゃりゃ　エセヘーベリアン登場だ＾＾

[592: 実はヘーベリアンです]

>揉め事の話しを片一方からの視点でのみ聞いて鵜呑みにする

そういいたいところだがあれだけ水浸しの写真があるとね。。。弁解の余地もないよ。
短期間であんだけ溜まるんだから建築中に兆候があっただろうよ。素人が建ててるんじゃねえんだろうから少しは気付けよ！って感はあるけど。零細工務店じゃあるまいし。

[593: 匿名]

広告費考えたら一件建て直すぐらい微々たるものじゃないのかなー？

要は対応、ミスがあってもなくても
多くのメーカーから選んでくれた施主に誠意のある対応していたら
どんなCMよりも効果あるのに

がっかりしてはなれた人一杯いるんじゃない。

一施主をばかにしちゃだめだよ

[594: 実はヘーベリアンです]

>多くのメーカーから選んでくれた施主に誠意のある対応していたら

この場合施主が何度も念押しをしたにもかかわらず工事を着工してしまい結果的には失敗しました。
建築前確認を全くしていないと言われても仕方ないと思います。同時にヘーベルのチェック体制は「ざる」だったんでしょう。そして今ブログ閉鎖の条件で事実を隠ぺいしようとさえしています。
　トヨタが事実を隠ぺいしたのではないかと多額の制裁金を払わされましたことはまだ記憶に新しいところですが今回のこの対応は問題ないのでしょうか？へーベルさん

[595: 匿名さん]

>多くのメーカーから選んでくれた施主に誠意のある対応

まさにその一言に尽きますね
夢のマイホームを託してくれた施主様に一年以上も仮住まいをさせて、
さらに修復の交換条件に施主のブログ閉鎖しろなんて
隠蔽体質と取られても仕方ない　最悪の対応ですね

[596: 匿名]

自分の知り合いの家場合もっと酷いぞ、台風がくる度に家の中で、ナイアガラの滝がみられる。
親戚の人から建ててもらったみたいで、あまり激しく苦情を言う事が出来ないらしい。
親しい人に建ててもらうのは考えた方がいいね。

[597: 実はヘーベリアンです]

↑意味が分からないが腹いせなのか？
　「もっと酷い」ひとがいればそれで良い・・・とでも言いたいのか？

うーん、こんな施主がいるとは・・・同じ狢と思われてしまうのが情けない

[598: 匿名さん]

http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/cat_31316.html

これもひどいな
畳がカビるだけかと思ったらこんなに壁内までカビるのか
ヘーベル板とエネマって相性よくないのでは？

[599: e戸建てファンさん]

ヘーベルは逃げずにちゃんとした対応したwでしょ
猫さんはブログを交渉に使わない良識のある施主

これが事実　なのですよ

[600: 実はヘーベリアンです]

ネオマは古い時代どうしても耐火を取りたくて巻いたもので今更取るに取れませんからねぇ～
私もへーベルの構造を知ったのは建ててからですよ。後の祭り♪みたいのが結構ありますよw

[601: 匿名さん]

>猫さんはブログを交渉に使わない良識のある施主

知り合いなんですか？立派にブログを盾に改修工事をさせてますよね？

>ヘーベルは逃げずにちゃんとした対応したwでしょ
？1年以上ももめたんでしょ？それってへーベル的にはちゃんとした対応っていうのかい？

[602: 601]

>599

スマソ。裏の意味が汲み取れなかったよwww

[603: 匿名さん]

数千万払って1年3ヶ月以上の仮住まいは想像するだに辛いですね
　
http://blog.livedoor.jp/shi_ma11/

ニチハの問題もよーやく工事予定が来てるようですし
ヘーベルと世間一般では時間の進み方が違うのかもしれません

[604: サラリーマンさん]

http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/cat_31316.html

これ凄いね。湿気るから強制排気だと。。。
施主は喜んでいるみたいだけど俺ならまず発狂するね。こんなの対策でも何でもない。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[605: 匿名さん]

エネマではなくネオマですね
すみません

[606: 匿名さん]

ヘーベリアン、すっかり意気消沈しちゃったねー
あれはヘーベルならどの家でも起こる要因があるだけに施主の中での神話が音を立て崩れたかな

[607: 匿名]

×ニチハ
○ニチアス

[608: 匿名]

ヘーベルハウスは断熱材にネオマを使うようになってからカビ問題が出ているのでしょうか？
もしそうなら他の断熱材や断熱方法は選択できないのでしょうか？
新築なのにカビを餌にする虫が発生するとか恐ろしいのですが

[609: 入居済み住民さん]

可能性はあるでしょうけれど・・・・

我が家はもちろん、近所や会社のヘーベル在住の人で、カビちゃった人はいないです。

[610: 匿名]

壁の中だから気づかない人もけっこう居るのでは？

[611: 匿名]

へーベルはカビ発生しにくいと思うけど。

[612: 匿名さん]

やっぱり畳のカビだっておかしくないかい？
今まで実家やボロアパート住まい、いろいろしてきたけど畳のカビなんて遭遇したことないよ。
ヘーベル営業は畳のカビは普通だって言うんでしょ？
やっぱり畳がカビるなんてどうかしてるんだよ絶対

[613: 匿名]

>>611
>>604 参照

[614: 匿名さん]

畳がカビたときは、その床の裏は大変なことになっているだろうね。畳だけカビるなんてありえない。
私が建てたメーカーは畳のカビはあり得ないしゴキの侵入も窓やドア以外からは絶対にあり得ないと断言してます。

[615: 匿名]

うちは新大地38坪で2990万という見積もりを貰った事があります。その金額にどこまで含まれているかは忘れました。新大地良いですよね。

[616: 匿名さん]

新大地で和室にこだわってみたいですね

[617: 申込予定さん]

申し込みする段階までいってましたけど
浸水の件みるとやめたくなりましたね。

なってしまうこと事態も驚きですけど対応がひどすぎますね。

[618: 匿名]

パルコンがまだマシに思えてきますか？

[619: 購入検討中さん]

先日バス見学会で新大地のお宅を拝見しました。
すごく考えられたお宅で、和室も琉球畳の周りをタイルで囲い、収納はふすまではなく洋室向けのクローゼット。
ずいぶんとおしゃれに見えたものです。

[620: 匿名]

611>>613
どこのメーカーにしろ、密閉してしまう箇所は乾燥していないとカビると思います。
建設工期が決まっているから、躯体工事中に雨が続くと心配になりますね。
我が家も躯体工事に取り掛かったとたん、雨の日が多く、心配になり、よく乾燥させた後に、次の作業に取り掛かるように監督さんに言いました。
604のブログ拝見しました。
悲しくなりました。
もし、自分が何も言ってなければ、我が家もカビていたかもしれませんね。
引き渡し後のアンケートにも、工期について苦情を書きました。

[621: 匿名]

無知な施主による無意味な要望と無茶な苦情ですね

[622: 匿名]

>どこのメーカーにしろ、密閉してしまう箇所は乾燥していないとカビると思います

他のメーカーでこんなに畳や壁がカビるとか聞いたことないですが
620さんはご存じなのでしょうか？
検討しているので心配です

[623: 匿名さん]

おぉ！施主を斬ったな。
その無謀な提案に考えなしで乗ったヘーベルがどうかしてる。一体今まで何棟建ててきたんだよ。
それでメシ食ってるプロの仕事とはとても思えん。

少なくともゴキやカビが当たり前とするヘーベルと他社とでは明らかな温度差があるのはマチガイナイ。
名を取るかカビを取るか。設計の古さはもういいかげんにごまかしが利かないと思うね。

あのブログの施主はきっと建て替えてもらったのだろう。その金は新たな契約者から捻出される。
高い訳だよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[624: 匿名さん]

エアコンつけてカビたなんて前代未聞。
エアコンは除湿するもんだろ。あはは

エアコン付けてカビる家なんて聞いたことない。あはは

[625: 匿名さん]

参考までに。
私の自宅は某一流ツーバイ木造です。田んぼから造成し敷地の3辺は未だに田んぼ。庭を数メートルほればいつでも水が出ます。
そのような環境下で梅雨のじきでさえパンにカビがはえたこともありません。床下もからりとしており洗濯物は一晩で乾いてしまうほど。
良く考えられた建物はこんなにも性能差があるんです。
同じクルマでもカローラとBMWでは月とすっぽんだということです。

[626: 匿名]

そして肌もカサカサ、喉もカラカラ

[627: 匿名さん]

早速ワナにはまってるよ
乾燥は加湿できるがヘーベルは除湿してもカビるだろ。
頭悪いね。

[628: 匿名さん]

あんな鉄骨に断熱材やALCをこれでもかってくらいに巻つけてるのに張りぼて木造にも負けるなんてどうかしてるよ。
さすがに米国技術の足元にも及ばないんだろうね。

[629: 匿名]

>>625
湧き水の出ている所に木造を建てれば腐るし、白蟻も発生するよ。

[630: 匿名さん]

悔しい？ヘーベルみたいに何も考えてないと鉄骨も腐っちゃうよ。ヘーベルあたりの軟鉄骨は油断するとすぐにカビるよ。
ヘーベルのあんな事実を知ったからね～何言われても楽しいなあ♪

[631: 匿名さん]

今の世の中飛行機だって脱金属だよ。金属だから…という言い訳はいい加減古いんじゃない？
だからエアコンつけただけで床下浸水するんだよ。しかも入居わずか数日でね。
説得力あるぅ～

[632: 匿名]

まさかツーバイより劣るなんて・・・・・

[633: 匿名さん]

ホント情けないよなーあんな廃材同然で建てられるツーバイにすら水をあけられるなんてね。
ツーバイからみてもあきれたよ。w

[634: 匿名さん]

さらにマメ知識、
ヘーベルは生産工場や現場での廃材が多いことで有名だがツーバイの工場は既にゼロエミッションを達成してる。
分かりやすく書くとゴミまで使うんだよ。デロリアンの最終進化型はごみが燃料だったでしょう。
昭和の時代の人たちからみるとゴミでつくった家に住む位ならカビにまみれて生活したほうがマシなんだろうけどね♪

ま。明らかに世代間のギャップだよ

[635: 匿名さん]

ここで一句

ヘーベルヲ
ネタに晩酌
今日もうまい・・・字余り

[636: 購入検討中さん]

あんたすごいわ。呆れ過ぎて書き込まずにはいられない。

[637: 匿名]

ぷらすニャンを採用された方、猫ちゃんは満足してますか？ウチにも猫がいますので。

[638: 匿名さん]

水没ヘーベルさんはヘーベル側との取り決めがあるのだろうけども
ヘーベルの今後のためにも詳細を明らかにすればいいのにな
あれほど致命的な問題を解決できるなんてすごいとおもうのですけどねー

隠蔽はいただけない

[639: サラリーマンさん]

隠ぺいというかあれは恐らく建てなおしたんだよ。
でその事実を書かれると「ウチも」「ウチも」ってなっちゃうし、何よりその費用は新たな施主が実質負担することになるわけだからね。そう推測されると感じ悪いからね。
　だから口封じをするわけだよ。欠陥の一部始終は既にブログで公開されているからメーカーは別に隠してないでしょ。

[640: サラリーマンさん]

>あれほど致命的な問題を解決できるなんてすごいとおもうのですけどねー

ホントヘーベリアンはどこまでオメデタイんだか。
建てなおしたんだよ。だから施主はブログ閉鎖を快諾したんだよ。
そのくらい推測できないのかね？

[641: 匿名]

´_ゝ`)アンチガヒトリアラワレルルト

´_ゝ`)カナラズモウヒトリガアラワレテ

´_ゝ`)ヒトリガキエルト

´_ゝ`)カナラズモウヒトリガキエルノハナゼダロウ

´_ゝ`)ボクニハワカンナイヤ....

[642: 匿名]

とりあえず、木造はイヤだね。
パルコンかへーベルで悩んだけど、へーベルで建てたよ。
勿論、満足している。

[643: 住まいに詳しい人]

電車の中でカビ臭い人結構いるんだけどきっとへーベル住まいで満足してる人なんだろうね～

私は無論カビや虫が湧いたりエアコンつけると結露するような家はイヤです。

ヘーベルのカビの話は知っていたのでね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[644: 住まいに詳しい人]

へーベル施主の皆様。注目のブログです。（購入検討中の人は見てはいけません）

http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/cat_31316.html

[645: 住まいに詳しい人]

へーベル施主の皆様。注目のブログです。（購入検討中の人は見てはいけません）

http://blog.livedoor.jp/aocyasu/archives/cat_10011133.html

[646: 匿名さん]

やっぱり建て直したのかなぁ
おいらはオメデタイので、すばらしいアイデアと施工で解決したかも　と思ったけど
ブログ閉鎖じゃそう思われてもしかたがないですね

残念です

[647: 匿名]

ブログの人は気の毒でしたね。私は今週インテリアの打ち合わせです。楽しみだなあ。

[648: 匿名さん]

あなたも気の毒です。数ヶ月後にはカビとの永遠の戦いを控えて。

ブログ立ち上げると建て直ししてもらえますよ。

[649: パルコン施主]

あなたは幸せ者です。
家中に世界各地から集めたチーズを蓄えて置けるんですから(*^o^*)
勿論、冷蔵庫等は必要有りません。
家中に素敵な「カビ君」蔓延して居るのですから”(ノ><)ノ

[650: 匿名さん]

↑

でも今回の件でヘーベルの使い方が改めて分かったじゃない。クラシックな在来軸組工法であるヘーベルはやはり昔の家のように使うのがベスト。
最近の高性能住宅のように締め切って完璧空調するよりは夏は窓全壊にして扇風機と風鈴。冬はドテラ着込んでこたつでミカン。
いやあ今時風流じゃないですか。昭和時代の軸組住宅とわりきればそれなりに楽しめそうだよ。
それならカビも少なくなるでしょう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[651: 匿名]

>夏は窓全壊にして扇風機と風鈴。冬はドテラ着込んでこたつでミカン

そうですね昔の家でもお風呂場や便所以外、カビなんてありませんでしたしね
ヘーベルハウスもC値の高いすき間の多い家ですから、昔ながらの暮らし方がベストなのかもしれません

[652: 匿名]

最終的には、納得のいく結果なんだから問題ないでしょう。
今までで、最悪の例がこの2件だけなら、他所のメーカーよりマシだと思うよ。
どんな場合であっても、これだけの補償があるへーベルハウスは魅力だと思う。
他所の失敗例をググってみればわかるよ。
どこのメーカーは言えないが、詐欺だね。

[653: 匿名]

>>567さんも指摘されていますが
他のメーカーのがもっとヒドイからウチのがマシって　そういう問題ではないと思い
ます
もしあなたが瑕疵の当事者で「他のメーカーの対応はもっとヒドイですよ」なんて営業から言われて納得できますか？
納得のいく対応が始めから出来ていれば1年以上も施主を悩み苦しめさせることは無かった訳です
それに、この2件だけと断定するのもどうかと
とくに壁内のカビは他の物件でも十分起りえる問題でしょう

[654: 匿名さん]

↑アラウーノおばさん？

[655: 匿名さん]

とにかくヘーベル施主の傾向として他所はもっと悪いとかよくそういった発言を見受けるよね。
上のひとも指摘してますが他所はもっと悪いからうちはマシということで良いのか？と思うよ。
しかもあれだけ割高な家だというのに少なくとも4例が出てるわけでしょ。
冷静に考えたらメーカーを養護するよりは見解求めた方が自分のためになると思うよ。
キャッチセールスみたいなもので一度信じ込むと客観的な視点で判断できなくなってるんだよ。
家の諸経費だけで600万と言われて何の疑いも持たなくなるみたいな。

まさかメーカーも騙すつもりでやっているわけじゃないわけだから建て直しゃ良いという意見もあるだろうけどそれで2年近くも揉めて健康被害も出て。そんなことになりたくないからメーカーを慎重に選ぶ訳だよ。

最後に上の人は壁のカビは何処のメーカーでも起こり得るとしているがそれだけはあり得ない。
壁内がカビたらそれは欠陥。そうなりたくないからメーカーそれぞれが知恵を絞って独自の技術を使ってるわけ。
いいですか？壁内がカビたらそれは欠陥建築です。

[656: 匿名]

外壁のヘーベル板の質感、重量感。素晴らしいですよね。少々お高いですが検討中です。

[657: 入居済み住民さん]

＞655

批判って一番楽だよね。
本人は努力しなくても、良いし。

せめて実名でも上げたら男らしいのにね。
批判ばかりしている人で、まともな人ってみたことない。

[658: 匿名]

>>653>>655
人間が作る物に100％完璧は無いよ。
マシって言うのはそういった意味だね。
不具合を改善する事で、100％に近くなればいいんじゃないの。

[659: 匿名さん]

今回はヘーベルの水没やカビが事実として取り上げられ、それに対する意見をやりとりしてる。
その弁解をなぜ関係ないヘーベル施主がするのかがわからない。
弁解はメーカーの役目だと思うけどね。無関係な施主は何のために弁解してるの？

[660: 匿名]

>>655さん
上の人というのが私を指しているのかちょっと分かりかねますが
私が起こり得るといったのは他のメーカーではなくあくまでヘーベルの物件でのことです
新築の家でカビは絶対あってはならない問題だと思いますし、自分の家がもしそうなったらゾッとします
私の勘違いなら申し訳ありません