旭化成のヘーベルハウスはどうですか その3

[匿名さん]

荒らしは華麗にスルーしましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/

[51: 匿名さん]

ファンヒーターが使えるというのは恥ずかしいことではありません。
気密性能が取れないと言う確たる証拠に過ぎません。

[52: 匿名さん]

ひぇぇぇ・・・・・
へーベルまだ、続いてた～～！

電気代、２８０００円って高すぎだよ。
そりゃ、冬も寒くないわな。

[53: 入居済み住民さん]

へーベルだけど、うちは二万いかないよ。

[54: 匿名]

まずは北海道に建てろ！
話はそれからだ！

[55: 入居済み住民さん]

オール電化の電気代２８０００円は高いのか安井のかわからん。ガス代乗らないからトータルで安いと言えるのか？深夜電力は安い筈だから結局高いのか？

アンチの意味無し発言はバ力過ぎだから無視して良し。

[56: 入居済み住民さん]

そもそも世帯年収が違えば光熱費への考えも違うわな

[57: 匿名さん]

世帯年収で考えるのはヘーベル施主に多いよね。よっぽど辛い思いして買ってるんだろうね。
君たちヘーベリアンは自分達に都合良く解釈するから
一応書いておくが、世帯年収に頼らず本人の収入だけで人生設計できると豊かになれるよ。
世帯年収で軽量軸鉄骨じゃあまりにも惨めだよ
あはは

[58: 通りすがり]

惨めなのはだれだろう（＾＾；
痛すぎですねぇ・・・。

[60: 匿名さん]

あははは、あははは、うるさいよ豚！

[61: 周辺住民さん]

頭がおかしいからヘラヘラ締まりのない顔で笑うんだよ。相手にしなさんなよﾌﾟ

[62: 匿名さん]

あはははさんは軽量鉄骨関係のスレ総てに顔を出す妖精のような方です
生あたたかい目で見守り（スルーし）ましょう

[63: 匿名さん]

オウンゴールとでも言えば良いかな
例えるなら。

あはは

[65: 匿名]

ねぇ、東北には寒すぎるから建てられないんでしょ？

[66: 匿名]

メリットが無いから建てないんだよ。
企業とはそんな物なんだよ。

[67: 匿名さん]

相模原の緑化センターで植え木台に使ってるへーベル板が鉄筋むき出しでボロボロだけど住宅用は問題無いのですか、塗装が剥がれればあんなに成るのですか、近所の人は一度確認してみて下さい、129号線厚木から相模川を渡って二つ目の信号左折して直ぐの所です。

寒冷地で水分を含むと、、、、、、

[68: 匿名]

問題無いですねぇ〜。
はい、次の方どうぞ。

[69: サラリーマンさん]

塗装すりゃ問題ないぞ
ヘーベルの塗装触ったことあるかい？
かなり分厚く３重塗装してあるぞよ

[70: マンション投資家さん]

現在、ヘーベル版の端材を使って実験中。
野ざらしで放置しているが、今のところ特に変化無し。
あははははあは。

[71: 匿名さん]

寒い地域なんかに問題があるのをわかってて建てる訳ないじゃないですか。

それくらい理解してください。

[72: 匿名さん]

都市型住宅って感じですかね！

[73: 匿名さん]

防火地区専用、田舎は？。

[74: サラリーマンさん]

収入多い地域でないとってのもあるだろうし

[75: 匿名]

結局
人が住む家としては最低ランクってトコですかね？

[76: 買い換え検討中]

最高の家ってどんな会社が建ててるの？
是非具体的に会社名教えて！！

[77: 匿名さん]

タマホーム

[78: 物件比較中さん]

販売方法について聞いたことがある。
まずは、ある程度の礼儀の正しさと謙虚さを演出し、性能を含めた意味でのブランド性とそれゆえのお高価い金額だけを印象づかせておく。
そして、ある程度の値引きで中途半端な小金持ちを狙って釣り上げる。
釣るというのは見栄と満足感を釣るそうだ。
商売人は狡猾だな。

[79: ビギナーさん]

バス見洗脳後

自分ももう少しで、釣られる所でしたよ

高いけど良い家だと印象づけ、今月だけの特別値引きですと、まき餌で2週間ほどで釣られ掛けましたが竿を早くあ

げすぎて糸が切れた感じですかね！？

あわせが早すぎですよ!!

[80: 物件比較中さん]

自分は、ヘ－ベルが一番お気に入り1本に絞って下さい。

それから、プランニングしますと言われた。

他の物件と比較中は、プランも見積もりもしませんだとさ。

ヘ－ベルがいかに優れてるか力説してましたど、自分はそこまで洗脳されませんでした。

ぜひともバス見をと誘われましたが。

[81: 匿名]

木造系NO1の営業から、うちの利益の3倍ぐらいあると聞いた！


ぼりますね!!

[82: 入居済み住民さん]

自分は、へーベルで建てて良かったと思うよ。

[83: 匿名さん]

間取り変更するたびグングン価格が跳ね上がる
ダウンするだろうと思う変更でも…orz

[84: 入居済み住民]

ヘーベルなんかで建てなきゃよかった

[85: これからレポートしていきます。]

＜８２さん
具体的に良かった点はなんですか?(今後の参考に）
＜８３さん
具体的に悪かった点はなんですか？（同じく今後の参考に）
他にも良い情報も悪い情報もどんどん教えてください。

[86: これからレポートしていきます。]

間違えた
＜８４さんだったスンマソ…具体的に悪かった点は何ですか？

[87: 匿名]

ヘーベルバンが長所でもあり、弱点でもある。両刃の剣ですかね!!

[88: 匿名]

33坪のキュービックで、30年後に338万円のメンテナンス費用が必要ですと！
それまでは、ノーメンテナンスだとさ!!

だから一番お安い住宅だと言っていた。

[89: 購入検討中さん]

>>85
各HMの特徴の書いてあるサイトが複数あるよ
ここに貼っていいのかな？

へーベルは価格が高めなので
ギリギリの予算で打ち合わせを重ねると
どうしても小さな家　または　標準での室内造作になりがちで
不満タラタラになりやすい（そういう人が過去にもチラホラ）
坪８０万みておけば満足な家ができると思うよ

[90: 匿名さん]

確かに、小さいサイコロのような家がよくある。

[91: 入居済み住民]

86さんへ

金額は高いのに装備や仕様がショボすぎる。

とにかく夏暑くて、冬寒い！

[92: 入居済み住民さん]

原価が安いって言う人が多いけど、
他の物も原価で計算するの？

[93: 匿名さん]

玄関の柱のへーベル板の基礎の上の部分がボロボロに崩れて鉄筋がむき出しに成ってきたけど補修方法有りますか。

[94: 入居済み住民さん]

玄関の基礎の上に柱？
柱はタイルの上だと思うけど。

[95: 匿名さん]

一番下の所が崩れてしまいました、表面は塗装してるが底から入った水分が凍ったのが原因です、神奈川県です。

[96: 匿名さん]

アリエナイ

[97: 匿名]

ヘーベルが目の上のタンコブなんだろね。

[98: 匿名さん]

>>96
事実です、上溝駅のすぐそばに有る家です。

[99: 匿名さん]

>>93
ヘーベルだったら、旭化成ヘーベルに聞けばいいのに。
ひょっとして、ヘーベルハウスではなくて「パワーボード」？

[100: 匿名さん]

パワーボードでもアリエナイ

ヘーベル最北端　北関東でも見たことない！

植木鉢の土台なら無塗装だしアリエル

[101: 入居済み住民さん]

冬、暖かいですよ。
日差しのある日中なら、室内では汗ばんでいます。
もちろん暖房無しです。
アンチ発言には辟易です。

[102: 匿名さん]

>日差しのある日中なら、室内では汗ばんでいます。

高気密、高断熱とはおよそ程遠い様子が伺える良い表現ですね
あはは

[103: 匿名さん]

日差しのある日中、開口部が多い家ならどんな家でも暖かいね

[104: 匿名]

>>101
日差しがないと寒くてたまらんでしょ？
そして、夏は暑くてたまらんでしょ？ｗ

[105: 匿名さん]

>>100
信じる、信じないは自由ですが塗装が出来ない所や塗装が剥がれた所から水が入ればボロボロになる事は事実です、
植木用のへーベルの古いのは手で簡単に崩せるよ、住宅用は別物なら良いけどね。

[106: 匿名さん]

>>104
バラック建てと変わらないの、高いだけ？。

[107: 入居済み住民さん]

>>105
手で崩せる写真をうpヨロシク。
普通なら、補修の方法を素人に聞くかな？
へーベルのホームサービスに相談するだろ。

[108: 匿名さん]

>>107
近所なら見に来てくれ、上溝駅から厚木方面左側の線路沿いの家だ、100ｍ位の所だからすぐわかる。
へーベル板のボロボロが見たいならJA相模原の緑化センターに行けば多量に見れるよ。
所在地
相模原市田名10507

電話番号
042-778-3288

営業時間
午前9時～午後5時

定休日
月曜定休（但し、祭日の場合は開園）

8月15・16日　1月1日～1月3日

[109: 匿名]

寒冷地に建てられない…

すべての答はココにある！

[112: 匿名さん]

ボロボロのへーベルなら盆栽を売ってる所へ行けば普通に見れるよ、寒冷地なら10年で寿命を迎える。

[117: 匿名さん]

何故植木鉢の土台にヘーベル板よく使うのだろうね
コンクリートでもいいと思うのだが･･･
軽いから？

[119: これからレポートしていきます。]

色々ご意見ありがとうございます。
意見を集約すると

良い意見がすくないです．．．
（引き続きよい点があれば誰か教えてください）
もしくわホントに無いとか．．．

悪い点
ヘーベル版が寒冷地もしくは零℃以下で中に入った水分が凍った際に
ヘーベル版が崩れてしまうと言うことですか？
他の住宅と比べると冬寒く夏暑い？
価格が高い。

やたらとアンチヘーベルが多いのでこのスレ自体の信憑性が．．．

本当っぽい情報が・・・

一応ヘーベル営業の方に聞いてみます。

アンチの方へ、結局ヘーベルよりどこのＨ/Ｍが良いのですか？
ヘーベル以外は良いとゆうことですか？
建設的な意見が聞きたいです。

[121: 購入検討中さん]

>119さん

結局みんな、家を建てる前にはこのサイトに来て情報をあさるけど、
建てた後は書込みに来ない、ということでしょう。

もらうだけもらって、与えることはしない。
だから有意義な情報が非常に少ない。

そう思って冷静に眺めるしかないでしょうね。

このスレに限らず、固有のHM名がついたスレは、からかっているだけの書込みが多いです。
攻撃的で、有意義な情報を書き込もうとはしてくれないものです。
業者の方も多いように見受けられます。

そんな中にも、たまにはまともな書込みもあるので、それだけを参考にすればよいでしょう。

ちなみに私は悩んだ末、他のHMと契約しようと思ってます。
別にへーベルが悪くてやめたというよりは、他のHMが良かったから選ぶ、という感じですが。

では。

[122: 入居済み住民さん]

アンチはALC全てが、へーベル版だと思ってるね。
へーベル版はへーベル版なんだけどね。
>>119
自分の考えを具体的に書き込むと必ず荒れます。
良い所、悪い所は過去のスレに何度か書き込みましたが、
その後アンチが蟻のようにたかり、炎上してしまいます。
その事はそれで面白いと思いますが。
自分はへーベルハウスで建てて良かったと思っています。

[123: 匿名さん]

15年に一回防水、塗装が出来る余裕が有れば全く問題無い家です、これは何処のHMとも変わらない、違いは高いだけ

[124: 匿名]

厚み７５ミリのALC板は、長期に渡って壁面の歪みや反りが出ない、安心感のある部材です。
木材にサイディングなんて、２０年で反りが出る率が高い。
薄い窯業系サイディングも反りが心配。

塗装は３０年に１回です。

どうも古い情報に縋りついた否定的な意見が多いね。
そういうアンチ情報は、かえって信憑性がない。

[125: これからレポートしていきます。]

１１９です。

どうもご意見ありがとうございます。

これからしっかり情報を（良いも悪いも）お伝えできる限りお伝えします。

いいスレにしていきましょう。

[126: 匿名さん]

友人で木造住宅に住んでる方がいて、
５年目あたりで、シロアリ駆除の工事をしたそうです。
また、まだ３年目程度の木造住宅の友人宅は、
ドアの閉まりが悪く、きしんでいるようです。

その点へーベルはシロアリ等の問題に関係なさそうで、良いですよね。
私はへーベルに住んでおりまいて、
今のところ、何の不具合も有りません。

[127: 匿名さん]

>>134
塗装の汚れや剥がれを気にしない人は30年持たして下さい、カビで汚れたみすぼらしい家には住みたくない、
近所のへーベルは10～15年でカビだらけに成って再塗装してるよ。

[128: 親と同居中さん]

シロアリは
鉄骨だろうがコンクリートであろうが内装の一部に木を使用している限り。
被害にはあいます。
程度が違うだけです。
今軽量鉄骨の家に居ますが扉歪んで開閉出来なくなり、外してカンナ掛けて直しましたよ。
程度が違うだけで不具合は出ると思いますよ。

内装に木を使用している分けですから。
乾燥や湿度により軋んだり歪むのは仕方ないことでしょう。

[129: 匿名さん]

>厚み７５ミリのALC板は、長期に渡って壁面の歪みや反りが出ない、

水が一滴でも染み込むと激しく劣化するALCはいつでもヒヤヒヤドキンちょ。
現在の防火サイディングはバーナーを当てた上にヒヨコは乗せられなくても躯体を燃やさない位の耐火性能は十分備えており炎の中でも別に燃えたりしない。

ALCがこれほどまでに流行らないのは口ほどにもない性能の証明。

[130: 匿名さん]

サイディングはノーメンテで長期的に優れた効果を発揮できる優秀な材料。
さすが何十年もかけて改良が加えられた結果です。
　防火性能や断熱性能はメンテナンスをしなくてもほぼ永続的に発揮しますから表面が汚れたタイミングでまた貼り替えれば済むこと。コストもへーベル板の1/40と圧倒的。

　安くてノーメンテ。ALCを使うメリットなんか何もありません。

[131: 入居済み住民さん]

外壁は好みの問題だと思う。
何があったかは知らないが、そこまでムキになる事ではない。
そのムキになるのがアンチのいい所だけどね。

[132: 匿名さん]

へーベルも一時期考えたんだけどなぁ。
外壁、内装が・・・
最先端じゃなくてもいいけど、あの古くささはなんとかならないの？

[133: 入居済み住民さん]

確かに内装の建具の種類は少なく感じたね。
もっと選べる事はいいのだが、優柔不断なので内装だけでかなり時間がかかりそうだ。

[134: 匿名さん]

　知り合いのとこは一昨年再塗装してましたよ。
20数年目だと思うけど、カビや割れはなかったなぁ。

[135: 入居済み住民さん]

私はヘーベル版のあの彫りの深さが好きでヘーベル買ったけど。
人によってはレンガ調が好きだとかありますし、私はサイディング系のひらべったさはいまいち好きになれない。

とはいうものの、ヘーベルの壁って見てる分には違和感ないけど、触るとかなりぶ厚い塗装なので、触感が柔らかく見た目の固いゴワゴワしたイメージの差が・・・

[136: 匿名さん]

嘘・大げさ・紛らわしいのは、信憑性を著しく毀損します。JAROに見てもらおうか（笑）

・水が一滴でも染み込むと激しく劣化するALCはいつでもヒヤヒヤドキンちょ。
・サイディングはノーメンテで長期的に優れた効果を発揮できる優秀な材料。
・さすが何十年もかけて改良が加えられた結果です。
・防火性能や断熱性能はメンテナンスをしなくてもほぼ永続的に発揮しますから表面が汚れたタイミングでまた貼り替えれば済むこと。
・コストもへーベル板の1/40と圧倒的。

全部、反論可能でしょ。大げさすぎ。
それぞれの部材素材に、それぞれのメリットデメリットがある訳だ。

極論を言うのは、その者の脳内が著しく偏っている証左でしかない。
笑われていることに気づきなさいよ。
それとも、自ら笑われたいコメディアンなのか？

[137: 入居済み住民さん]

>>136
　複数の会社で見積もり出してもらっている時に、某社（鉄骨系）の営業さんがよく似たこと言ってました。突っ込みどころ満載だったので「オイオイ」と思ってましたが、自社の長所を押さずに、他社の欠点（だと営業さんの思っていること）だけを話すので、そのメーカーはお断りしました。
保温システムとか省電力化とかそっちの方の重点的な説明を期待してたのですが。

[138: 匿名さん]

>自社の長所を押さずに、他社の欠点（だと営業さんの思っていること）だけを話すので

確かに展示場での最初のプレゼンで他社との鉄骨の比較を見せられた時他社の鉄骨を見せて
「これですよ、これ。ウチはこっちの頑丈なやつ。どちらが良いですか」と迫られた。

へーベルと他社鉄骨では躯体重量が何十倍も違うから当然なのにあたかも悪いような口ぶり。

こういうことして売るんだなと驚いた記憶があります。

[139: 匿名]

ヘーベルだろうとどこだろうと
他社の欠点しか言わない営業が居た時点でお断りしますよね

[140: 匿名さん]

他社の悪口を言わない営業に有った事は余り無いな。

[141: 入居済み住民さん]

自分とこのへーベルの営業はよその事は一切言いませんでした。
よその事を聞くから言うのでしょう。

[142: 匿名さん]

ベテラン営業だとそういう客の感情も察する能力も備わっており大変よいのですがへーベルハウスや大和ハウスなど住宅を主として販売しているところは営業の入れ替わりが激しいからホントダメダメですよねー。

　そこいくとトヨタはさすがですよ。さすが「販売のトヨタ」だけあって営業力は完璧。他社をけなしたり強引な売り込みは決してしなかったしなんて言っても引き際が美しかったですねー。
（お選びいただけなかった電話アンケートに答えただけでカタログギフトもらえましたよ♪。あれなら次はトヨタってちょっと思っちゃった：笑）

[143: これからレポートしていきます。]

私の出会ったヘーベルの営業も他社さんの悪口は言いませんでした。
ただ外壁を比較するときの対象が他社さんのものだとかは言っていましたが。
私の地域ではヘーベル含め（６つほど行きましたが）の営業さんの接客の中では
ヘーベルが一番でしたよ。結局アタリハズレはあると思います。
これは客からすれば何とかして欲しいですけど．．．

[144: 入居済み住民さん]

家を買う際のポイントとして、
営業マンの対応も一点ですよね！

社内の教育によるところが大きいと思います。

他社の批判しかできないような営業マンは自社のブランドに自信がないと判断します。

どれだけ良い家でも、いやな営業マンからは買わないです。

世の中そんなものかなあと思います。

１３６さんはかなりへーベルの事に興味が有るんですかね？
（なんでも関心有る事は良い事ですが・・・。）

ちなみに、１３６さんはどんな素敵なお住まいでしょうか？
（興味あります）

[145: 物件比較中さん]

横から失礼します

実家がヘーベルで築２５年で、その横に建てる予定です
当時とは比べ物にならないくらいの性能だとは思います

しかしながら、他の陸屋根ＨＭと比べて太陽光を積む量が少なくなるとのことで悩んでます

某・帰りたい～　と比べて１ｋｗ少なく、かつお値段が１５万位しか変わらない見積でした
また、ヘーベルは３０年後に外壁塗装が１５０万ほど掛かるのに対し、これまた某・帰りたい～などはメンテナンスフリーとなってます
また、躯体の頑丈製もヘーベル有利ながらそこまで差がないと思ってしまいました

メンテフリーの信憑性は怪しいですが、風評被害もあるので、嘘をついているとも思いにくいかなと思ってます

正直、実家の横だからヘーベルかなと思っていたけど、高気密高断熱にも優位性をそこまで感じ取れず、また、せっかく乗せる太陽光も積載量が少なくなってしまうようで迷いだしました

そこで、最近ヘーベルを建てられた方に、どの様な決め手があったのかをご意見いただきたく思います
出来れば営業マンと言う以外の視点で理由を聞かせていただけるとありがたいです

[146: 入居予定さん]

＞145さんへ
自分はこの3月に入居予定です。関東地区に建築中です。
延べ床面積は約125平米で太陽光発電は4.5kw（？）載せることとしています。

ハイムさんは検討対象に入っていませんでしたが、
Sハウス、Dハウス、Mホームとヘーベルを検討対象（全部鉄骨系です）としていました。
自分が重視ものとしては、耐震性を1番、間取りを2番目、もちろん価格も比較点となっていました。

設備や部屋数などの条件はある程度各社そろえたつもりですが、
提案してもらった間取りや自分が感じた耐震性能では、
ヘーベルが一番だったと感じ、契約いたしました。

実際に4社で建築して比較しているわけではないので、
感覚としての比較しかできませんが、ユニット系のメーカーさんでは
間取りの自由度（ユニットの接続する部分が動かしずらい）が低いけど
耐震性は高い。
軸組み系のメーカーさんはユニット系に比べ
自由度はあるけど、耐震性は若干劣る。

それらの感覚的な各社の特徴を踏まえて、
ヘーベルハウスにしました。

自分も掲示板などの情報を収集しましたが、
最終的には自分がいいと思った会社で建てることが一番だと思います。
ご自分が「帰りたーい」と思える家を建てられることをお祈りしてます。
大変でしょうけど、がんばってください。

[147: これからレポートしていきます。]

＞145さんへ

私は最初は見た目で気に入りました。
高気密高断熱では他のメーカーの方が良いみたいですね。（これから住むので後でレポートします。）
断熱材は高性能と他社の方もいっていました。
後はヘーベルは３階建てやキャンティー（上部階が下階よりがでる）などが出来るのでの土地が狭くても
その分を構造的に補えるという点で決めました。私の場合極小まではいきませんが小さくて安い土地を買い
そこをヘーベルの利点で補うことで結果他メーカーより安く住んだと思います。（今後の打ち合わせ次第ですが）
あと何となくユニット工法が嫌だったのかも。
なるべく多くいろんなメーカーを比較して楽しんでください。いろいろ貰えるし！（ヘーベルはサランラップ）
ではまた～

[148: 匿名さん]

>>ヘーベルは３０年後に外壁塗装が１５０万ほど掛かる

屋根の塗り替えは入って無いの、金掛かるよ。

[149: 匿名さん]

３０年後に４００～５００万でさらに３０年住めれば激安じゃない

躯体だけしっかりしてればいいっしょ　
間取りの変更なんかはそんなにかからないだろうし

[150: 匿名]

ヘーベルの発砲気泡コンクリートは水を微量ながら吸い込むし中の鉄が錆びるよ…
３０年後には多分建て替えしたくなるよ