旭化成のヘーベルハウスはどうですか その3

[匿名さん]

荒らしは華麗にスルーしましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/

[481: 住まいに詳しい人]

>君は君が認めた工務店で建てればいいだけのこと。

工務店？工務店で建てるのは君だろ？俺はすでにスーパーゼネコンで建築済み。

[482: ビギナーさん]

>YS-11よりは高性能なボーイングの飛行機

飛行機の話ですがYS-11が頑丈だという迷信は日本人だけのオリジナルです。つまり世界レベルで見たら飛行機としての性能を確保できてないということです。だから今は全て退役しているわけです。
　へーベルハウスも同じことが言えますね。頑丈と思われているが実は他の大手との比較だとレベルは低～いという例えになりますね。なるほど家としての性能が確保できてないということです。

[484: 匿名さん]

“必要だから”頑丈にしているという考えには賛同します。
過剰施工する業者が良心的かというと、そうではないですよね？
公共事業で過剰施工、例えばある擁壁をつくるのに構造計算上算出される厚みより、厚みを増す必要がありますかねぇ。
それはいわゆる無駄にあたります。事業仕分けと同様、みなさんの狂喜乱舞する。

となれば、自ずと“必要だから”その頑丈な基礎が造られると解釈できませんか？

ある生コン車の運転手に聞いた話ですが、
「基礎工事はどの会社お願いしても、材料は同じだし、基礎工事業者も同じ施工を行う。だから、どこも同じだよ。」

「しいていうなら。監督がよく現場に出て管理してるのは○○かな。大手HMは全然現場にでない。○○はしっかりしてるしよく管理している。監督がよく現場に顔を出す業者は、基礎だけじゃなく、いい家が建つだろうね。」

他社営業だと思われるのも嫌なので会社名控えますが、もちろんヘーベルではありませんでした。

[485: 匿名さん]

ヘーベルさんは紳士的なイメージがありましたが、ここで擁護している一部の方の文体が上から目線で、他スレの「荒らし」に近いのが残念です。気のせいかもしれませんが。

[486: 入居済み住民さん]

>大手HMは全然現場にでない。

それこそへーベルだけの話じゃないかい？自分はいわゆる「スーパーゼネコン」の家で建てたものだが関連会社が来てたね。関連会社だと不良施工も隠しやすいという質問には「後でバレると結局グループ内で無駄金が発生する。だったらきっちり金とってちゃんと施工したほうが会社にとってもメリットがある」と言っていたね。

　ウチでやったところに限って言えば元締めの総監督というのが一週間に一度は現場に顔出して現場の把握と、自分たちが決めてきた仕様をきちんと把握していてこちらからの質問には全てそらで答えられてたけどね。

まあ、戸建てメーカーはそれなりのレベル。ゼネコンなどとはレベル差があるのは当然だと思います。
へーベル、セキスイなどといったところで所詮小売りだからね。いくら数売ってると胸張ったところでそんなもんだよ。
あはは

[487: 匿名さん]

「スーパーゼネコン」
大成パルコンですか、うちも建てたけど工事は全て下請けだから見張りをしないと、、、、
へーベルも検討したけど普段着のボロで行ったら営業の態度が最悪、自宅を訪問してから態度が急変してきた、着てる物や車によって対応が変わるのは気に入らない。

[488: 物件比較中さん]

>自宅を訪問してから態度が急変してきた、

あはは、これを書いてしまうのがまず笑えるね。「服装は第二の人格」とも言われるほど。相手がスーツで応対するのがわかっているのであればこちらもスーツとまではいかないまでもボロ服では訪問したくないものですね～。本当に余裕がある人間というのはそういうもの。相手に変な格付けをしないものなのですよ。あはは。

キミの場合はまずそこを直さないと（まあ変な見栄張るのすきみたいだから無理か。あはは）

やっぱヘーベリアンは変わってるな。

[489: 匿名さん]

>>488
現金で買うと分かったら上司も連れて売り込みに来たけど大成にしたよ。

[490: 匿名さん]

服装で態度が変わる営業は？、ベンツのってスーツ着てお洒落していてもローンレンジャー知り合いに居る、
本当に現金が用意出来る奴か見分けられないと注文取れないよ。

[491: 匿名]

私、正月にジャージで行ったら粗末な扱いでした。
もちろん福袋もくれませんでしたよ。目の前に山ほどあったのに。

[493: 485]

服装は粗末な格好で行ったけど、丁寧な応対はしてもらったよ。
積水さんとの比較以外は良い提案だったしね。
競合するケースも多いかもしれないので気持ちはわかりますが、自社の利点だけで充分な気がします。

[503: 匿名]

てかSWHの吹き抜けの家よりもHHの吹き抜けのない家の方が暖かい。その程度の違い。
吹き抜けって必要？おしゃれだけどそれだけのような気が・・・。光熱費は高くつくし遮音性もダメダメだしツボ効率低いしメンテナンス性悪いし。おしゃれだけど。

[504: 匿名さん]

都下の場合は、服装が貧相な人の方が、金持ちな場合が多いから、そういうことはないだろうな・・・

[505: 匿名]

蓄熱ハウスのパルコンがでてきちゃぁオシメェだな。
ゼネコンなんてピンハネビジネスの最たるものだ。
てか、青息吐息だぜ、大成なんてよ。
自己満足を続けたいならよそでやんな。

[506: 匿名さん]

た
　し
　　か
　　　に
　　　　！
　　　　　！

[507: 周辺住民さん]

そうかヘーベリアンは他社叩きが趣味か。人としての資質を疑うよ。w
さすが旭化成。

[508: 匿名]

・・・とのたもうておりますが報知してやって下さいね。あ放置だ、あほうち。

[509: 申込予定さん]

パルコンってそんなにいいんですか？
教えてくれ。

[510: 匿名さん]

こんだけ悪口言われるって事はよっぽど良いんだね。人気があるとねたまれるわな

[511: 匿名さん]

他社をこきおろすようなヘーベル住民よりはなんぼもマシだと思うよ。
ﾅﾑｱﾐﾀﾞﾌﾞﾂ

[512: 匿名]

自分はへーベルで満足しているよ。

[513: 住まいに詳しい人]

自分はパルコンで満足しているよ。なんてったって、高級な高価格住宅だからな。悔しければ買ってみろ！あはは

[514: 匿名さん]

↑こんだけ他社中傷すりゃ満足するだろw
ヘーベリアンは本当にさもしいなあ

[515: 匿名さん]

ヘーベルなんて安くて当たり前。軽量鉄骨が高いわけないだろ。

[516: 匿名]

パルコンもへーベルどちらも同じ位だろ、パルコンが高級だと思って建てた人もいるみたいだけど、高級感が一番重要なの？
パルコンが買えないからへーベルを選んだ訳ではないよ。

[517: 匿名さん]

わざわざ弱い軽量鉄骨住宅を選んだとしたらそれはただのフェチだろ？
金があるのにわざわざ弱い家建てる必要ないからな。

[518: 匿名]

コンクリート、硬い＝強い
鉄鋼、軟い＝弱い
こんなイメージなんだね。
あははパルコンなんだ、よほど気に入っているみたいだね。
荒らすとまたアク禁になるよ。
まあ、気をつけて。

[519: 匿名さん]

パルコンというか軟鉄骨はあるいみ木造以下だと思ってるよ。あはは。
相変わらず他社中傷が好きだねヘーベリアンは。
多分ねアク禁にはならないと思うよ。ヘーベリアンじゃあるまいし

[520: 匿名さん]

大手ゼネコンの大成建設というイメージで、現場力や施工力に期待して発注するとがっかりします。
大型ビルの建設と一般住宅建設はまったく別で住宅建設は下請けが担当しています。
施工時の技術力不足で問題を起こすこともあります。
大手ゼネコンの総合力を謳い文句にしていますが、やや硬直的で設計の自由度は高くないです。


だってーあはは

[521: 匿名]

パルコン施主に質問があるんだけど、プレキャストコンクリートを組み合わせただけの構造じゃないの？

[522: 匿名さん]

おおっ他社中傷合戦が始まったな。
やれーやれー！
あはは

[523: e戸建てファンさん]

僕の住んでいる団地も鉄筋コンクリート造です。ウレタン内断熱で構造的には同じです。パルコンと同じくらい高級感があります。

[524: 施主]

あははーそうだねー。コンクリなんかダサダサ。
へーベルハウスが最高！高級！一番！
へーベルは金持ちの証。
へーベルに住んでいるだけで鼻が高いです。

[525: e戸建てファンさん]

だ、団地を馬鹿にするなー！！鉄筋コンクリートだぞ!気密性が高いんだぞー！！

[527: 匿名]

構造は、パルコンよりも、団地の方が丈夫だね。

[530: 匿名さん]

団地。素直にダサいね。
でもその団地もRCだかんね、軽量軟鉄骨のヘーベルよりゃ頑丈だよ。

[531: 匿名]

まぁまぁ落ち着け　俺がまとめてやる

〈構造〉団地＞パルコン＞ヘーベル
〈値段〉パルコン≒ヘーベル＞団地
〈外観〉パルコン＞ヘーベル≒団地

〈総評〉団地≒パルコン≒ヘーベル

[532: 匿名さん]

価格が同じなら軟鉄骨はランク外だ。安いから軟鉄骨にメリットを感じるわけだから。

[533: 匿名さん]

パルコンとヘーベルが同価格なわけないだろ。
ヘーベルはRCが手が出ない層がコンクリート住宅の雰囲気をどうしても味わいたいという虚栄心の強い世帯を狙った今流行りの代替住宅だよ。
価格も安く積極的に販売してるから数が出てる訳だ。
カローラがたくさん売れているのと同じ原理だ。

[534: 匿名]

大成パルコンとヘーベルではヘーベルの方が高いです。

[535: 匿名]

どちらも坪80万くらいなんだけど、パルコンはドカンと値引くから

[536: 匿名さん]

ヘーベルは最終的に坪60強位に落ちつくからね。木造のツーバイ並みだよ。
どちらにしても軟鉄骨住宅はいらない。

[537: 匿名]

でもヘーベルで最終的なところまでいったんですね。値切り倒して。

[538: 匿名]

>>533-537
〈結論〉パルコン≒ヘーベル

[539: 匿名]

ダイン＞ヘーベル≒パルコン

[540: 匿名さん]

そうそう。ヘーベルに関しては競合が優勢と言えば勝手に下げてきたけどね。
やればもっと下がるんじゃない？大成のツーバイのほうが高かったかな。

[541: 匿名]

大成パルコン高い？というスレではかなり貧乏くさい話しが展開されているようですが、何かの間違いでしょうか。

[542: 匿名さん]

↑気になるんなら書き込んできたら～
あはは。ちなみに自分はここでしか書かないよ。あはは

[543: 匿名]

なるほど
あはは＝パルコンLOVE
ということね
ハイムスレにいるあはは　は別人？

[544: 匿名]

同じ人ですよ

[545: 匿名さん]

ヘーベリアンていろんなメーカースレに出入りしてるんだな。よっぽど他が気になるんだな

[546: 匿名]

あはは！は「粗探し」の達人ですからf^_^;
色々な所で屁理屈たれて論破した気になってる〇〇な奴ですら！
そんなに討論したいなら「足長」腐れ坊主と差しで対レスすればいいのに(｀∇´ゞ
住宅オ〇クＶＳエセ建築屋

[547: 匿名さん]

あらら、凄い怨み節だこと。よっぽど悔しい目に合わされたのかな。まあ自分がイチバン！のヘーベリアンにとっては相当屈辱的なんかな。
でもあの程度の知識は一般教養レベル。何も憤慨するような内容じゃないと思いますよ。あはは

[548: 匿名]

基礎にプレキャストコンクリートを乗せている家がパルコンだね。
二次製品を下請けの工場で制作して、パルコンが基礎に乗せるんだよね。
家の部品を持って来るついでに、ブロックや、Ｕ字溝や溝の蓋などの二次製品も持ってきてもらえそうだね。

[549: 匿名さん]

で何てレスしてもらいたいのかな～？
あはは

[550: 匿名]

自分で考えたら？甘えないでね

[551: 足長坊主]

あはは、いひひ、うふふ、えへへ、おほほ。


さて、問題ずら。旭化成の入居者で一番多い笑い方は、どれだと思うずら？

[552: 匿名さん]

え～と施主さんの想いもあるのでしょうから高級自慢はよくわかりました。
ヘーベル版、ダインコンクリート、サイディングの比較とか具体的な情報がありがたいのです。

[553: e戸建てファンさん]

団地を馬鹿にすんなー！！

[554: あはは！]

馬鹿坊主！何しに来たの？？？？
「タマスレ」と「レオスレ」で素人相手に与太話語ってれば…！
ヘーベルの様な高級品は判らないでしょ。
安物木造しか作って無いんだから…あはは。
あはは！

[555: 匿名]

足長はたまには参考になる事を言って極たまにありがたがられているけど、あははの人はどこ行っても全然ダメだね。

[556: パルコン施主]

「あはは！」は、しょうがないでしょう。
単なるネットオンリーの引きこもり住宅オタクですから！
まだ、足長エロ坊主の話しの方が、住宅屋らしい事語りますから。
建築に関わる各種の申請や補助等、多少なりとも情報入れてくれる分、まともですよ！
「あはは！」は他スレでもけなす事しか出来ない後ろ向きのマイナス思考人間ですからf^_^;

こんな人間になって親が可哀想ですね！

[557: 足長坊主]

わしの人気もすごいのぉ。自民党の比例区から立候補し、「人からコンクリートへ」の政策を唱えれば、ヘーベリアンの方々は応援してくれるかの？

[558: 匿名さん]

ここで本名と素性を明かせば支持する

[559: 足長坊主]

わしの事はかつてフランシスコザビエルが書いておったずら。

わしのマニフェストは「コンクリートは人なり」ずら。

[560: 匿名さん]

へーベルハウスは全半壊ゼロではなく全壊ゼロなんだよね～～

やっぱ在来軸組みの限界ってとこなんかね。

[561: 匿名]

ＲＣだと修復不可能だね。

[562: 匿名]

訂正
ＲＣ×
パルコン◯

[563: 匿名さん]

ウチの会社ではALCを傘立てに使ってましたよ。
へーベル板を上から傘でつつくとそのまま突き刺さって良い傘立てになるんですわ。

[565: 住まいに詳しい人]

ていうか、ささらないし。あはは

[566: 匿名]

ALCに傘は刺さりませんね。取り敢えず、「ALCに傘は刺さりません」とノートに100回書く事から始めたらいいよ。

[567: 匿名さん]

ここに限らず誹謗中傷する人は、実生活で相当苦労されてそうなので仕方ないとしても一部反論している人と波長が合っているのが悲しい。

[568: 匿名]

へーべルを検討していたものです。
へーべルの外観はかっこよく、一目でへーべルとわかり私は好きです。
火事に強く、対応して頂いた営業の方にも好感がもてました。
結局メンテナンスフリーのタイルがよくてセキスイハイムで契約しました。
もう少し予算があればへーべルにしたかったなっていう気持ちが少しあります。
ここが本当に家を検討している人達の参考になる場になればと思います。

[569: 購入検討中さん]

>ここに限らず誹謗中傷する人は、実生活で相当苦労されてそうなので

これを書いている人が一番苦しんでるだろうね。
普通いちいち反論なんかしない（余裕がある）と思います。そもそも苦しんでるなんて想像もつかないし。（家買う理由って賃料を下げたいから買うわけで）

あ、でもへーベルさんみたいに辺境地に住んでいる人には当てはまらないのかもしれませんが。
都区外にも犬小屋のようなへーベルをぽつんと見かけますけどね。

[570: 匿名さん]

へーベルは高いといわれていますが皆さん貧乏だから小さい家を建てるので坪単価がどうしても上がるので高く見えるだけです。
　人の住む住まいとして常識的な40～坪位であれば坪60前後になるので一般的です。上の人はもう少し予算があればとコメントしていますが大手で建てたらどこも同じだと思います。

[571: 匿名]

ウチは本体価格が、人の住まいとしてギリギリ常識的な４０坪で3180万くらいでした。

[572: 匿名]

水没ヘーベルハウス解決したようですね
http://blog.livedoor.jp/aocyasu/archives/cat_10011133.html

[573: 匿名さん]

↑最高の餌だね。
問題が起こるのは仕方ないとして問題はその経緯だよね。ヘーベルあたりの大手でも問題が起こったときは建売り住宅と何ら変わらないんだなと。
特に建築途中で既に水がたまっている事実を施主が指摘しているというのに原因も調べずソッポを向いたメーカーサイド。この関係は度々マスコミで報道される欠陥建築業者との押し問答とレベルが一緒。
大手で建てているメリットが全くない状況だよね。この施主は最終的な状況報告を出せないと締めくくっているので恐らくメーカーとの交換条件にされたことまでは推測できます。
ここまでの話だけだと単に悪徳業者にしか見えませんよね。

これから建てるひとにとってはこれまでこのレスに書かれてきた施主の都合良い話ではなくトラブル発生時の話じゃないかい？

上で坪単価自慢してるバカがいるがそれだけボラれてあのブログのような対応されたらただじゃすませられないでしょう。

坪単価自慢は裏を返せばただの恥さらしなだけ。

[574: 匿名]

あ〜ヴェネチアいいな〜。

[575: 匿名さん]

積水やヘーベル　三井でそこそこの家建てたら坪80以上は常識だべー
５７３は何に憤慨してるんだべー？
ボラレルという思いがあるなら、お得なローコストで建てればいいベー

[576: 匿名]

上で紹介されたブログの担当営業と設計士には、もちろん極刑が下されたんですよね

[577: 匿名]

詳細書かない＆ブログ閉鎖が交換条件なのでしょう
しかし、詳細書かない（書けない）のは逆にイメージ良くないきがします

[578: 匿名]

家が3180万で、その他諸々入れて総出費が多分大体3800万くらい。土地は実家を分筆。全額払うと貯金が無くなる若しくは足らないから1500万はローンです。次男夫婦だから40坪あれば十分です。

[579: 匿名さん]

その他諸々で600万も何に使ったんだろうね。建てた経験があれば金額が妥当かどうか位分かりますからね。
つまりヘーベルの価格もそれくらいの勘定で書いていると分かってしまいましたね。w

[580: 匿名]

照明、カーテン、エアコンとか抵当権設定費用とか外構とか水道の引き込みとか火災保険ですね。大分抑えたつもりなんですが。