旭化成のヘーベルハウスはどうですか その3

[匿名さん]

荒らしは華麗にスルーしましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/

[462: e戸建てファンさん]

初歩的な質問なんですが、ヘーベルハウスって断熱材の外側に鉄骨があるんですよね。熱橋の内側に断熱材ですよね。断熱の効かないところに熱橋はありませんよね。

[463: 匿名さん]

鉄骨は断熱材（ネオマホーム）の内側です

実家がファインヘーベル前の仕様で建てましたが夏は比較的快適です
冬場は無暖房では寒いです。

私はこれからファインヘーベル仕様で建てます
どれだけ進化があるか楽しみです

[464: e戸建てファンさん]

もう一つ質問です。鉄骨躯体構造と屋上やバルコニーの手すりは断熱されていますか？直接繋がってはいませんよね。

[465: 匿名さん]

屋上の断熱はファインヘーベル以前と現在だとかなりの進化があるように思われます
バルコニーの手すりありなしは選べます
構造体の鉄骨と手すりはつながっていないです

構造体としてのヘーベルは優秀だと思われますが
積水ハウスでは標準の物がオプションであったり
価格に対して設備仕様は劣ります
ようは余裕がないと全てにおいて満足のいく建物にはなりません

[466: 匿名さん]

ヘーベルハウスは好きだけど、ここを読んでも良さがサッパリ伝わらない。不毛な議論だね。

[467: これからレポートしていきます。]

どうもお久しぶりです。

やっと最終契約も済みひと段落しました。

ですが．．．私なりに徐々に不満が出てきました。特に担当営業マンにはがっかりです。
明らかに契約前と熱意が違う！！提案力がなさすぎる！！出来ることなら担当を代えて欲しい！！
もう彼には言う事ありません。って諦めてます。

ヘーベルさんへ…ウン千万の買い物ですよね？
ホテルやレストラン・自動車ディーラーの営業マンの方がもっと親身になってくれますよ！！

外観デザインと鉄骨という事で決めたのでいいやぁ～と自分に言い聞かせてます。

やはり担当営業マンとのフィーリングって大切ですね。
と文句はここまで。
間取りプランは結局ほぼ自分たちで決めました。
内装・設備は標準でいうとやはり他社の方が選べる数もデザインもいいです。
（友人に他数社のモノを見せてもらいました）
結局オーダーで頼めば何とでもなりますが、かなり高くつきました。
今後がハラハラで楽しみです（泣）

ではまた報告します。楽しみに！

[468: 匿名さん]

私も一時ヘーベルで検討させていただきました。好みにもよりますが基本性能は良いと思います。
営業さん次第ですが、基本性能だけでなく間取り等の快適性の提案も充実していただいた方が良かったです。
悪いイメージはありませんが、契約後に価格が上がりそうなので他社でも検討しています。

[469: 入居済み住民さん]

皆さん色々書いていらっしゃいますけど家の場合は多数のメーカーを検討し住宅展示場に何度も通って話を聞き打ち合わせ見積もり等を取り、2社にしぼり最終的にヘーベルにしました。基礎工事を見て正解だったと思いました。他社の基礎とは比べ物にならない位頑丈なものです。居住性もとても良く満足しています。以前、住んでいた家は木造で半分位の大きさの家でした。家が2倍の大きさになったしIHのキッチンにしたので光熱費が上がるかと思いましたが、なんと同じ位か少なくなりました。冬は食堂の床暖を弱くつけておくだけで居間も台所も暖かく、暖房費が安くなりました。トラブル時の対応も早く、誠実で安心です。営業さんがとても良い人で教育のしっかりした会社だと思いました。

他社にとっては脅威でしょうからここの板にも他社さんが批判を書き込んでいるようにおもいますが・・・

[470: 匿名さん]

>>469
あれ？へーベルって断熱性は他社に比べて落ちるよね？
これ常識。
褒めるとこが違うって。

[471: 匿名]

他社とじゃなくて前の家と比べての素直な感想なんだからいいんじゃないかい。

[472: 匿名]

首都圏の方は、日本アイビーホームも参考にしてみるのも良いです。ヘーベルの技術、性能をパクリ更にプラスα向上させてるみたいです。坪単価も約半額くらいです。

[473: 匿名さん]

「基礎工事が他社の基礎とは比べ物にならない位頑丈なもの」とのコメントは違和感があるかな。そもそも他社と比べる必要は無いし、大手ＨＭなら基礎は一定基準を満たしていると思うけどね。

どの会社でもウチの工法が一番と言うけど、どの工法が強いとか比較しても意味は無いと思うし、構造計算がされているかが重要だよね。

[474: 匿名]

上に建つ物が違えば基礎に求められる物も違いますもんね

[475: 住まいに詳しい人]

>基礎工事が他社の基礎とは比べ物にならない位頑丈なもの

逆を言えばそれほど頑丈な基礎にしないと建ってられない建物ということだよ。
そんな基礎を奢ったのにそれでもへーベルハウスは年間2桁単位で基礎傾きや割れによる改修工事があるらしいからね。

ヘーベルの基礎はRC住宅でも建つほど頑丈。それでもうまく建たない。
まあうわっぱはどう考えても問題「アリ」だよ。
あはは

[476: 入居済み住民さん]

475

嫉妬？？？

[477: 住まいに詳しい人]

嫉妬？

俺は頑丈なYS-11よりは高性能なボーイングの飛行機のほうが良いけどね。
それが嫉妬というならこれ以上のコメントもないが。あはは

[478: 匿名さん]

結局４６９さんのお褒めの言葉が仇になっちゃいましたね。
ウィークポイントである断熱性とか、構造によって違う基礎とかね。
素人さんのすっとぼけパワー炸裂ですか。

[479: 匿名さん]

475
君は君が認めた工務店で建てればいいだけのこと。
みんないろいろ考えてメーカー選定して建ててんだからさ。
そよの掲示板にはりついていないでさっさとどこかへ行ったら？
GWどこも行くところなくてはりついてんの？
かわいそうだね

[480: 住まいに詳しい人]

すごいよね。ALCにネオマまで巻いてるのに何であんなに断熱性や防音性能に乏しいんだろうか？
住んでる人はALCにネオマってことだけですっかりその気になるんだろうけど実際よそと比較すると愕然とするだろうね。今年建った建売とかとの比較でもがっかりすることだろうよ。
　世の中知らないほうが幸せってこともあるから。

[481: 住まいに詳しい人]

>君は君が認めた工務店で建てればいいだけのこと。

工務店？工務店で建てるのは君だろ？俺はすでにスーパーゼネコンで建築済み。

[482: ビギナーさん]

>YS-11よりは高性能なボーイングの飛行機

飛行機の話ですがYS-11が頑丈だという迷信は日本人だけのオリジナルです。つまり世界レベルで見たら飛行機としての性能を確保できてないということです。だから今は全て退役しているわけです。
　へーベルハウスも同じことが言えますね。頑丈と思われているが実は他の大手との比較だとレベルは低～いという例えになりますね。なるほど家としての性能が確保できてないということです。

[484: 匿名さん]

“必要だから”頑丈にしているという考えには賛同します。
過剰施工する業者が良心的かというと、そうではないですよね？
公共事業で過剰施工、例えばある擁壁をつくるのに構造計算上算出される厚みより、厚みを増す必要がありますかねぇ。
それはいわゆる無駄にあたります。事業仕分けと同様、みなさんの狂喜乱舞する。

となれば、自ずと“必要だから”その頑丈な基礎が造られると解釈できませんか？

ある生コン車の運転手に聞いた話ですが、
「基礎工事はどの会社お願いしても、材料は同じだし、基礎工事業者も同じ施工を行う。だから、どこも同じだよ。」

「しいていうなら。監督がよく現場に出て管理してるのは○○かな。大手HMは全然現場にでない。○○はしっかりしてるしよく管理している。監督がよく現場に顔を出す業者は、基礎だけじゃなく、いい家が建つだろうね。」

他社営業だと思われるのも嫌なので会社名控えますが、もちろんヘーベルではありませんでした。

[485: 匿名さん]

ヘーベルさんは紳士的なイメージがありましたが、ここで擁護している一部の方の文体が上から目線で、他スレの「荒らし」に近いのが残念です。気のせいかもしれませんが。

[486: 入居済み住民さん]

>大手HMは全然現場にでない。

それこそへーベルだけの話じゃないかい？自分はいわゆる「スーパーゼネコン」の家で建てたものだが関連会社が来てたね。関連会社だと不良施工も隠しやすいという質問には「後でバレると結局グループ内で無駄金が発生する。だったらきっちり金とってちゃんと施工したほうが会社にとってもメリットがある」と言っていたね。

　ウチでやったところに限って言えば元締めの総監督というのが一週間に一度は現場に顔出して現場の把握と、自分たちが決めてきた仕様をきちんと把握していてこちらからの質問には全てそらで答えられてたけどね。

まあ、戸建てメーカーはそれなりのレベル。ゼネコンなどとはレベル差があるのは当然だと思います。
へーベル、セキスイなどといったところで所詮小売りだからね。いくら数売ってると胸張ったところでそんなもんだよ。
あはは

[487: 匿名さん]

「スーパーゼネコン」
大成パルコンですか、うちも建てたけど工事は全て下請けだから見張りをしないと、、、、
へーベルも検討したけど普段着のボロで行ったら営業の態度が最悪、自宅を訪問してから態度が急変してきた、着てる物や車によって対応が変わるのは気に入らない。

[488: 物件比較中さん]

>自宅を訪問してから態度が急変してきた、

あはは、これを書いてしまうのがまず笑えるね。「服装は第二の人格」とも言われるほど。相手がスーツで応対するのがわかっているのであればこちらもスーツとまではいかないまでもボロ服では訪問したくないものですね～。本当に余裕がある人間というのはそういうもの。相手に変な格付けをしないものなのですよ。あはは。

キミの場合はまずそこを直さないと（まあ変な見栄張るのすきみたいだから無理か。あはは）

やっぱヘーベリアンは変わってるな。

[489: 匿名さん]

>>488
現金で買うと分かったら上司も連れて売り込みに来たけど大成にしたよ。

[490: 匿名さん]

服装で態度が変わる営業は？、ベンツのってスーツ着てお洒落していてもローンレンジャー知り合いに居る、
本当に現金が用意出来る奴か見分けられないと注文取れないよ。

[491: 匿名]

私、正月にジャージで行ったら粗末な扱いでした。
もちろん福袋もくれませんでしたよ。目の前に山ほどあったのに。

[493: 485]

服装は粗末な格好で行ったけど、丁寧な応対はしてもらったよ。
積水さんとの比較以外は良い提案だったしね。
競合するケースも多いかもしれないので気持ちはわかりますが、自社の利点だけで充分な気がします。

[503: 匿名]

てかSWHの吹き抜けの家よりもHHの吹き抜けのない家の方が暖かい。その程度の違い。
吹き抜けって必要？おしゃれだけどそれだけのような気が・・・。光熱費は高くつくし遮音性もダメダメだしツボ効率低いしメンテナンス性悪いし。おしゃれだけど。

[504: 匿名さん]

都下の場合は、服装が貧相な人の方が、金持ちな場合が多いから、そういうことはないだろうな・・・

[505: 匿名]

蓄熱ハウスのパルコンがでてきちゃぁオシメェだな。
ゼネコンなんてピンハネビジネスの最たるものだ。
てか、青息吐息だぜ、大成なんてよ。
自己満足を続けたいならよそでやんな。

[506: 匿名さん]

た
　し
　　か
　　　に
　　　　！
　　　　　！

[507: 周辺住民さん]

そうかヘーベリアンは他社叩きが趣味か。人としての資質を疑うよ。w
さすが旭化成。

[508: 匿名]

・・・とのたもうておりますが報知してやって下さいね。あ放置だ、あほうち。

[509: 申込予定さん]

パルコンってそんなにいいんですか？
教えてくれ。

[510: 匿名さん]

こんだけ悪口言われるって事はよっぽど良いんだね。人気があるとねたまれるわな

[511: 匿名さん]

他社をこきおろすようなヘーベル住民よりはなんぼもマシだと思うよ。
ﾅﾑｱﾐﾀﾞﾌﾞﾂ

[512: 匿名]

自分はへーベルで満足しているよ。

[513: 住まいに詳しい人]

自分はパルコンで満足しているよ。なんてったって、高級な高価格住宅だからな。悔しければ買ってみろ！あはは

[514: 匿名さん]

↑こんだけ他社中傷すりゃ満足するだろw
ヘーベリアンは本当にさもしいなあ

[515: 匿名さん]

ヘーベルなんて安くて当たり前。軽量鉄骨が高いわけないだろ。

[516: 匿名]

パルコンもへーベルどちらも同じ位だろ、パルコンが高級だと思って建てた人もいるみたいだけど、高級感が一番重要なの？
パルコンが買えないからへーベルを選んだ訳ではないよ。

[517: 匿名さん]

わざわざ弱い軽量鉄骨住宅を選んだとしたらそれはただのフェチだろ？
金があるのにわざわざ弱い家建てる必要ないからな。

[518: 匿名]

コンクリート、硬い＝強い
鉄鋼、軟い＝弱い
こんなイメージなんだね。
あははパルコンなんだ、よほど気に入っているみたいだね。
荒らすとまたアク禁になるよ。
まあ、気をつけて。

[519: 匿名さん]

パルコンというか軟鉄骨はあるいみ木造以下だと思ってるよ。あはは。
相変わらず他社中傷が好きだねヘーベリアンは。
多分ねアク禁にはならないと思うよ。ヘーベリアンじゃあるまいし

[520: 匿名さん]

大手ゼネコンの大成建設というイメージで、現場力や施工力に期待して発注するとがっかりします。
大型ビルの建設と一般住宅建設はまったく別で住宅建設は下請けが担当しています。
施工時の技術力不足で問題を起こすこともあります。
大手ゼネコンの総合力を謳い文句にしていますが、やや硬直的で設計の自由度は高くないです。


だってーあはは

[521: 匿名]

パルコン施主に質問があるんだけど、プレキャストコンクリートを組み合わせただけの構造じゃないの？

[522: 匿名さん]

おおっ他社中傷合戦が始まったな。
やれーやれー！
あはは

[523: e戸建てファンさん]

僕の住んでいる団地も鉄筋コンクリート造です。ウレタン内断熱で構造的には同じです。パルコンと同じくらい高級感があります。

[524: 施主]

あははーそうだねー。コンクリなんかダサダサ。
へーベルハウスが最高！高級！一番！
へーベルは金持ちの証。
へーベルに住んでいるだけで鼻が高いです。

[525: e戸建てファンさん]

だ、団地を馬鹿にするなー！！鉄筋コンクリートだぞ!気密性が高いんだぞー！！

[527: 匿名]

構造は、パルコンよりも、団地の方が丈夫だね。

[530: 匿名さん]

団地。素直にダサいね。
でもその団地もRCだかんね、軽量軟鉄骨のヘーベルよりゃ頑丈だよ。

[531: 匿名]

まぁまぁ落ち着け　俺がまとめてやる

〈構造〉団地＞パルコン＞ヘーベル
〈値段〉パルコン≒ヘーベル＞団地
〈外観〉パルコン＞ヘーベル≒団地

〈総評〉団地≒パルコン≒ヘーベル

[532: 匿名さん]

価格が同じなら軟鉄骨はランク外だ。安いから軟鉄骨にメリットを感じるわけだから。

[533: 匿名さん]

パルコンとヘーベルが同価格なわけないだろ。
ヘーベルはRCが手が出ない層がコンクリート住宅の雰囲気をどうしても味わいたいという虚栄心の強い世帯を狙った今流行りの代替住宅だよ。
価格も安く積極的に販売してるから数が出てる訳だ。
カローラがたくさん売れているのと同じ原理だ。

[534: 匿名]

大成パルコンとヘーベルではヘーベルの方が高いです。

[535: 匿名]

どちらも坪80万くらいなんだけど、パルコンはドカンと値引くから

[536: 匿名さん]

ヘーベルは最終的に坪60強位に落ちつくからね。木造のツーバイ並みだよ。
どちらにしても軟鉄骨住宅はいらない。

[537: 匿名]

でもヘーベルで最終的なところまでいったんですね。値切り倒して。

[538: 匿名]

>>533-537
〈結論〉パルコン≒ヘーベル

[539: 匿名]

ダイン＞ヘーベル≒パルコン

[540: 匿名さん]

そうそう。ヘーベルに関しては競合が優勢と言えば勝手に下げてきたけどね。
やればもっと下がるんじゃない？大成のツーバイのほうが高かったかな。

[541: 匿名]

大成パルコン高い？というスレではかなり貧乏くさい話しが展開されているようですが、何かの間違いでしょうか。

[542: 匿名さん]

↑気になるんなら書き込んできたら～
あはは。ちなみに自分はここでしか書かないよ。あはは

[543: 匿名]

なるほど
あはは＝パルコンLOVE
ということね
ハイムスレにいるあはは　は別人？

[544: 匿名]

同じ人ですよ

[545: 匿名さん]

ヘーベリアンていろんなメーカースレに出入りしてるんだな。よっぽど他が気になるんだな

[546: 匿名]

あはは！は「粗探し」の達人ですからf^_^;
色々な所で屁理屈たれて論破した気になってる〇〇な奴ですら！
そんなに討論したいなら「足長」腐れ坊主と差しで対レスすればいいのに(｀∇´ゞ
住宅オ〇クＶＳエセ建築屋

[547: 匿名さん]

あらら、凄い怨み節だこと。よっぽど悔しい目に合わされたのかな。まあ自分がイチバン！のヘーベリアンにとっては相当屈辱的なんかな。
でもあの程度の知識は一般教養レベル。何も憤慨するような内容じゃないと思いますよ。あはは

[548: 匿名]

基礎にプレキャストコンクリートを乗せている家がパルコンだね。
二次製品を下請けの工場で制作して、パルコンが基礎に乗せるんだよね。
家の部品を持って来るついでに、ブロックや、Ｕ字溝や溝の蓋などの二次製品も持ってきてもらえそうだね。

[549: 匿名さん]

で何てレスしてもらいたいのかな～？
あはは

[550: 匿名]

自分で考えたら？甘えないでね

[551: 足長坊主]

あはは、いひひ、うふふ、えへへ、おほほ。


さて、問題ずら。旭化成の入居者で一番多い笑い方は、どれだと思うずら？

[552: 匿名さん]

え～と施主さんの想いもあるのでしょうから高級自慢はよくわかりました。
ヘーベル版、ダインコンクリート、サイディングの比較とか具体的な情報がありがたいのです。

[553: e戸建てファンさん]

団地を馬鹿にすんなー！！

[554: あはは！]

馬鹿坊主！何しに来たの？？？？
「タマスレ」と「レオスレ」で素人相手に与太話語ってれば…！
ヘーベルの様な高級品は判らないでしょ。
安物木造しか作って無いんだから…あはは。
あはは！

[555: 匿名]

足長はたまには参考になる事を言って極たまにありがたがられているけど、あははの人はどこ行っても全然ダメだね。

[556: パルコン施主]

「あはは！」は、しょうがないでしょう。
単なるネットオンリーの引きこもり住宅オタクですから！
まだ、足長エロ坊主の話しの方が、住宅屋らしい事語りますから。
建築に関わる各種の申請や補助等、多少なりとも情報入れてくれる分、まともですよ！
「あはは！」は他スレでもけなす事しか出来ない後ろ向きのマイナス思考人間ですからf^_^;

こんな人間になって親が可哀想ですね！

[557: 足長坊主]

わしの人気もすごいのぉ。自民党の比例区から立候補し、「人からコンクリートへ」の政策を唱えれば、ヘーベリアンの方々は応援してくれるかの？

[558: 匿名さん]

ここで本名と素性を明かせば支持する

[559: 足長坊主]

わしの事はかつてフランシスコザビエルが書いておったずら。

わしのマニフェストは「コンクリートは人なり」ずら。

[560: 匿名さん]

へーベルハウスは全半壊ゼロではなく全壊ゼロなんだよね～～

やっぱ在来軸組みの限界ってとこなんかね。

[561: 匿名]

ＲＣだと修復不可能だね。