旭化成のヘーベルハウスはどうですか その3

[匿名さん]

荒らしは華麗にスルーしましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/

[401: 購入検討中さん]

適材適所という言葉がある。

[402: 入居済み住民さん]

本来、施主対施主、施主対検討者で情報交換が出来る場所として用意されたはず
の掲示板なのに、跋扈するアラシはいつも放置。

強制ID制や、書き込みのみユーザ登録制に移行すればいいのにね。それも出来ない
のなら、このスレに限らずここの掲示板群は衰退するだけでしょう。

[406: 匿名]

>>399
自分で展示場に行って自分で判断するのが一番いいと思うよ。
どこのスレもこんな感じだから、参考にはならない。

[407: 入居済み住民さん]

　へーべル２６年です。数年前から２階の雨もりが始まり　防水修理したのですが、
最近は　１階でもあちこちの天井に染みが出来、遂に和室の天井が剥がれました。
　契約の事などは　購入した両親が認知症を患ってしまい、分りません。
　ヘーベル購入者は金が有る等と　書かれてありましたが、そんな事はありません。
一生掛かっての買い物だからこそ　後の事を考えて　耐久性にお金を払ったのです。
　ローンもまだ４年残ってます。
　ヘーベルのお家見学会　我が家を見せてあげたい。

[408: 匿名さん]

>>407
大変そうですね…お疲れ様です。

我が家は、築10年を迎えようとしていますので、
大規模なメンテナンスをそろそろ検討する時期となり、関心があります。

これまでの修繕は、どのように（実施時期や修繕箇所、業者など）されましたか？
また、レスにある「防水修理」は、ヘーベルへ依頼されたのでしょうか？

[409: 匿名]

今日は4月1日か。

[410: 匿名]

>>407
ルーファス？

[411: 匿名さん]

ヘーベルのＨＰ変わりましたね。

[412: 常識]

自宅をHMで建築し、弟は建築家に設計依頼し二人とも自宅建築に満足しているものです。このサイトを以前より拝見さすて頂いておりますが、文句ばかりですね。どのメーカーでも長所短所がありますし、皆さん車でも自分の生活の中で自分にあった車を購入されているのではないのでしょうか!?皆さんがハイブリッドに乗りますか!?ハイブリッドでさえ、自分の生活に合った車選びをされていると思います。燃費の悪いデカイSUV、ハイブリッド車に乗っておられる方にとっては否定的でしょうが、そのSUVに乗っておられる方は、楽しく車生活をエンジョイされておられることでしょう！つまり、どこが良い悪いでは無く、その方が、ライフスタイルに合わせ、納得され建築されれば誰もが、そのことに対して批評できないと思いますよ。自分に合ったライフスタイルでの家選び、応援致します。

[413: 匿名はん]

>>412
無駄っすよ。
その例で言うとその人向けにカスタマイズされた車が羨ましくて、適当にあることないこと書いてるだけですから。

ヘーベルは自由度高いので（特にキャンティなど）施主が非常に気に入ってても他所の人から「変な家」って言われることありますしね。
我が家はレイアウト考えたとき、キャンティが大きいので他メーカーでは強度が出せませんでした。。。

[414: 匿名さん]

施主の批判はお門違いだと思うが
メーカーや工法の批評は別に良いのでないかい
検討掲示板なんだし
良いことばっかり書いてあっても参考にならん

[415: 匿名]

大手HMが悪徳商法ならば、とっくに裁かれ社会的問題点になっていますよ。最近の日本は不景気から人間
も卑屈になって、クレーマーばかり、自分の仕事ではクレーマーは嫌なはず！なのに自分はクレーマーとなる…雨漏りがひどければHMに訴える！行政に消費者救済窓口があるので相談、それでもだめなら法的手段です。ここで煽らない。ここのサイトのひどいケースは、顔が見えないのを良いことにHMへの嫌がらせでしかない！今は、警察もITかしているので、HMさんも一回悪質な書き込みを中傷で告発すれば、嫌がらせクレーマーも少なくなると思いますよ！サイトのアドレスデータは消えませんから! 周りの友人や同僚・家族で毎日、建築で失敗したと心底悩んでいる人がいますか!?私の周りには、ほとんどいません！僅かに文句をいっている人は、他のことでも常に文句を言っている人でまぁ、細かくてうるさい周りから嫌われやすいタイプですね。より良い環境での長所短所の書き込みならばおおいに賛成です。皆さん、時代は不景気で厳しいですが、皆 お互い様です。そういう時代だからこそ、正しい情報をこのサイトを通じ、見てる人が情報に感謝し、微笑みがでるような明るい紳士な書き込みを願います。

[416: 匿名さん]

へーベル = YS-11 = アムウェイ

[417: 入居済み住民さん]

４０７さんはルーファスではありませんよ（笑）。

へーベルって、本当に内装が悪いですよね。
展示場を見ると、さも出来そうな錯覚を起こしますが
実際の家はひどいもんです。

展示場はオプションだらけですが、あの様にしたいと希望を出すと
ボッタクリの値段が出てきてビックリしますよ。

こういうのって、契約前には気が付かないんですよね～。
いわゆる標準も少ししかないので、ガッカリしますよ。

インテリアアドバイザーは無資格の方がほとんどのようですし・・・
お洒落な家にしたいのなら、へーベルはやめた方がいいですね。

へーベルのホームページで実例集を見ると、分かりますよ。
本当にダサいでしょう？

[418: 申込予定さん]

３月決算後に契約すると価格は上がりますか？ＨＭによりますがへーベルの場合どうですか？

[419: 匿名]

今年は全ての条件が良いから羨ましいです。早く契約した方がいいと思います。
もうそろそろ、金利が上がりますよ。

[420: 匿名さん]

>>418
４月以降若干仕様の変更があったようです
価格が上がったかどうかは分かりません

[421: 購入検討中さん]

何気なく展示場へ。
へーベールっていいなと思いました。
30年メンテナンスフリーって本当ですか？
コーキングは痩せたりしないんでしょうか？

[422: 匿名さん]

建ててみたら？結果は３０年後。
まあ、結果は見えているけど。見えてない人が騙されちゃうんだろうな。
営業に理系の方は納得していただけると聞くのですが、全く逆だよね。

[423: 購入検討中さん]

どうして結果が見えているんですか？
大丈夫なの？
そうでもないの？
理系的に論理的に説明して。

[424: 入居済み住民さん]

もう二年になる。

[425: 入居済み住民さん]

http://house.oricon.co.jp/rank_kodate/index.html?cat_id=ytp#top
世間一般の評価

[426: 匿名さん]

本当になるかどうかはわからんけどさ
大手ＨＭの立場でパンフに載せてるというのは自信の表れかな？

[427: 申込予定さん]

世間一般の評価がそのまま良いものには結ばない。
ドコモ、ソニー、トヨタ、こう例えると分かるだろ。いかにも感たっぷりで。
しかもあの評価にタマホームがランクインしてたからな。それが素人ばかりを寄せ集めた結果だよ。

[428: ご近所さん]

客のほとんど全ては素人だ。
それで結果が出るのだよ。
アンタはプロばかり相手にしてなさい。
ご苦労さん♪

[429: 入居済み住民さん]

ヘーベルハウスの住人の満足度は、他社よりも高いだろう。

[430: 匿名さん]

イメージは良いけど金が無い人はメンテが大変、30年で建て替える家に比べればましかも？。

[433:]

>>430
実際そのメンテも実はフツーの木造と一緒・・というか陸屋根のへーベルと比べたら木造でも安いかも。
ウチの今の家は22年目だけど、外壁・屋根塗装と防蟻処理だけ。これで120～150万かな？
へーベルはシート防水だけでちょっと大きいと100万行くでしょ?

次オレが立てるときはシャーウッド辺りにするよ。

[435: 匿名さん]

記事

森具地区におけるへーベルハウスの引渡し戸数は、震災後は震災前の約5倍にも増加しましたが、それはこの地区だけに限ったことではありません。たとえば、森具地区と同じように土地区画整理事業の対象となった神戸市灘区の「JR六甲道駅周辺地区」では５戸から４５戸へ、９倍にも増加。また、重点復興地域に指定された兵庫区「浜山地区」では２戸から４３戸へ、なんと２０倍以上もの伸びを示しました。このように神戸・阪神間におけるへーベルハウスの目覚しい増加は、被災地の人々にいかにへーベルハウスが評価されたかを明確に物語っているといえるでしょう。

[436: 契約済みさん]

私も調べました。震災後地区はどこも大体着工数が数十倍に急激に伸びる。理由は・・・わかるよね？
しかも特に伸びが高いのは何とツーバイ工法の住宅だそうですね。在来木造・鉄骨・ツーバイの中ではダントツの耐震性を証明したようで特にツーバイは全半壊件数が数件（いずれも地盤由来のもの）しかなかったとのこと。
　旭化成を含む鉄骨は30パーセント近くが全壊しているのでこの差は大きいと思います。

やはり家も車も軽い方が有利だそうですね。

[443: 匿名さん]

>>４３６　ヒント！
ツーバイはローコス系にもある
鉄骨≠ヘーベル

[445: 匿名]

日本は、ツーバイホーばかり… だから、耐久年数が短く 住宅の創り直しばかり… 海外は住宅耐久年数が長く家族も幸せ♪
そのことがエコであり、日本みたいに浪費(家計負担大)となり、住宅メーカーを肥やしているだけです！
ヨーロッパ・アジア諸外国では、耐久年数が長い鉄骨系住宅が数多く建築されている現状をご存知ですか!?
アメリカだけは、住宅もエコではないですが、鉄骨系もそれなりのシェアがあります。ツーバイ等は、安い住宅を世代交代ごとに何回も再建築するための住宅ですよ。また、地震が少ない国でもあり、日本がアメリカンナイズされた結果ですよ！
ハンバーガーと同じです！

[446: 匿名]

木造の白蟻が嫌だね。

[447: 物件比較中さん]

頭の良い米国学者が学術的に設計した合理的住宅が良いか学のない日本人が出たとこ勝負で何となく建てる軽量鉄骨住宅が良いか。
まあ
ヘーベリアンは実よりイメージ重視だもんね♪

[448: 購入経験者さん]

木造は嫌だが軽量鉄骨はもっと嫌だけどね。

[449: 匿名さん]

ヘーベルみたいな軽量鉄骨住宅は設計が古くいかにも昭和の香りが漂うよね。
古道具が好きというフェチがいるくらいだから売れるんだろうけど

[450: 匿名]

＞447 確かに頭の良い米国学者は沢山います。しかし、分野によりますね！ 例えばPC分野は素晴らしいですが、車といえば歴史があるのに…？ まぁ、日本・ヨーロッパには… 住宅に関する技術は合理的なのは日本の方で、米国はアメ車と同様です！ 日本は、自動車・電化製品・土木も含め建築技術は世界最高レベルにあることを建築論文でも認知されていることです。建築論文では色々ありますが、日本の風土に適した建築方法は、在来木造・鉄骨系住宅です。勿論、欠点もありますが、米国住宅よりは… ヘーベルだけではなく、他のメーカー・ゼネコンも鉄骨系住宅を建築しているのも事実… 米国だけが、合理的とは思えませんが… 常識がある人が見れば… 解るはず！

[451: 匿名さん]

アメ車は優秀だからね。ジャップは燃費が悪いとか言ってるが単位重量あたりの燃費で計算すると国産と何ら変わらない。
20年前のアストロで65kmオフセット衝突させても乗員スペースは確保されてました。20年前の国産車は車がなくなってたよ。
航空機も機体のパーツは作れても機体の設計はできない。
日本の宇宙技術はある意味中国以下。
ヘーベリアンは学がないから内情は知らないか。だからヘーベルハウスを買うんだもんね。

旭化成は特許は持たず他社の特許を使ってモノ作りする会社だからね。さすが大阪商売ﾀﾞﾖ

[452: 匿名さん]

>PC分野は素晴らしい
PCってまさかパソコンのこと？
あはは！小学1年生の感想文だね。かなり笑わせてもらいました。

[453: 匿名]

＞ ところで451・452さんは、どんな家にお住まいなのでしょうかね!?

ヘーベルじゃあ なさそうなのに わざわざ 『ヘーベルイジメ』に来ている!?
だいたい『人格』イメージできます…
『ヘーベル』に恨みでも!?陰険で怖いねー

彼氏には、絶対 ×です！

[454: 入居済み住民さん]

同僚にも×です。
いやだ、気持ちが悪い。

[455: ご近所さん]

放っておけよ。寂しいだけなんだから。相手してたら同罪だ。

[456: 匿名さん]

↑と、放っておけない同罪クンクン。
大体アメ車があたかも劣っているような持論をのうのうと書き垂れるから叩かれるんだ。
アメ車に乗ったこともないくせに良く書けるわ。だからあんなローテクヘーベルが良いと思えるんだよ
恥ずかしいほど何も知らないんだな。過去にあれだけ叩いてやったのに。

[457: 契約済み！]

昨日、フレックスG3契約してきました。今まではしんどかったけど、これからは楽しみますね。

[458: 匿名さん]

４５６はい！あなたの書き込みは間違っていません
ローテクのヘーベルは相手しないでね
優秀なＨＭで大いに議論してください

[459: 匿名]

ほんとによく釣れるな
イージーなつり堀
こりゃ止めないわけだ

[460: 入居済み住民さん]

久しぶりに拝見しましたが、
スケールが大きく展開しておりますね。

皆さんへーベルに関心が有るってことですね！

素晴らしい！

[461: 入居済み住民さん]

もうすぐ５年点検なのですが、
何をポイントに見てくれますかね？

[462: e戸建てファンさん]

初歩的な質問なんですが、ヘーベルハウスって断熱材の外側に鉄骨があるんですよね。熱橋の内側に断熱材ですよね。断熱の効かないところに熱橋はありませんよね。

[463: 匿名さん]

鉄骨は断熱材（ネオマホーム）の内側です

実家がファインヘーベル前の仕様で建てましたが夏は比較的快適です
冬場は無暖房では寒いです。

私はこれからファインヘーベル仕様で建てます
どれだけ進化があるか楽しみです

[464: e戸建てファンさん]

もう一つ質問です。鉄骨躯体構造と屋上やバルコニーの手すりは断熱されていますか？直接繋がってはいませんよね。

[465: 匿名さん]

屋上の断熱はファインヘーベル以前と現在だとかなりの進化があるように思われます
バルコニーの手すりありなしは選べます
構造体の鉄骨と手すりはつながっていないです

構造体としてのヘーベルは優秀だと思われますが
積水ハウスでは標準の物がオプションであったり
価格に対して設備仕様は劣ります
ようは余裕がないと全てにおいて満足のいく建物にはなりません

[466: 匿名さん]

ヘーベルハウスは好きだけど、ここを読んでも良さがサッパリ伝わらない。不毛な議論だね。

[467: これからレポートしていきます。]

どうもお久しぶりです。

やっと最終契約も済みひと段落しました。

ですが．．．私なりに徐々に不満が出てきました。特に担当営業マンにはがっかりです。
明らかに契約前と熱意が違う！！提案力がなさすぎる！！出来ることなら担当を代えて欲しい！！
もう彼には言う事ありません。って諦めてます。

ヘーベルさんへ…ウン千万の買い物ですよね？
ホテルやレストラン・自動車ディーラーの営業マンの方がもっと親身になってくれますよ！！

外観デザインと鉄骨という事で決めたのでいいやぁ～と自分に言い聞かせてます。

やはり担当営業マンとのフィーリングって大切ですね。
と文句はここまで。
間取りプランは結局ほぼ自分たちで決めました。
内装・設備は標準でいうとやはり他社の方が選べる数もデザインもいいです。
（友人に他数社のモノを見せてもらいました）
結局オーダーで頼めば何とでもなりますが、かなり高くつきました。
今後がハラハラで楽しみです（泣）

ではまた報告します。楽しみに！

[468: 匿名さん]

私も一時ヘーベルで検討させていただきました。好みにもよりますが基本性能は良いと思います。
営業さん次第ですが、基本性能だけでなく間取り等の快適性の提案も充実していただいた方が良かったです。
悪いイメージはありませんが、契約後に価格が上がりそうなので他社でも検討しています。

[469: 入居済み住民さん]

皆さん色々書いていらっしゃいますけど家の場合は多数のメーカーを検討し住宅展示場に何度も通って話を聞き打ち合わせ見積もり等を取り、2社にしぼり最終的にヘーベルにしました。基礎工事を見て正解だったと思いました。他社の基礎とは比べ物にならない位頑丈なものです。居住性もとても良く満足しています。以前、住んでいた家は木造で半分位の大きさの家でした。家が2倍の大きさになったしIHのキッチンにしたので光熱費が上がるかと思いましたが、なんと同じ位か少なくなりました。冬は食堂の床暖を弱くつけておくだけで居間も台所も暖かく、暖房費が安くなりました。トラブル時の対応も早く、誠実で安心です。営業さんがとても良い人で教育のしっかりした会社だと思いました。

他社にとっては脅威でしょうからここの板にも他社さんが批判を書き込んでいるようにおもいますが・・・

[470: 匿名さん]

>>469
あれ？へーベルって断熱性は他社に比べて落ちるよね？
これ常識。
褒めるとこが違うって。

[471: 匿名]

他社とじゃなくて前の家と比べての素直な感想なんだからいいんじゃないかい。

[472: 匿名]

首都圏の方は、日本アイビーホームも参考にしてみるのも良いです。ヘーベルの技術、性能をパクリ更にプラスα向上させてるみたいです。坪単価も約半額くらいです。

[473: 匿名さん]

「基礎工事が他社の基礎とは比べ物にならない位頑丈なもの」とのコメントは違和感があるかな。そもそも他社と比べる必要は無いし、大手ＨＭなら基礎は一定基準を満たしていると思うけどね。

どの会社でもウチの工法が一番と言うけど、どの工法が強いとか比較しても意味は無いと思うし、構造計算がされているかが重要だよね。

[474: 匿名]

上に建つ物が違えば基礎に求められる物も違いますもんね

[475: 住まいに詳しい人]

>基礎工事が他社の基礎とは比べ物にならない位頑丈なもの

逆を言えばそれほど頑丈な基礎にしないと建ってられない建物ということだよ。
そんな基礎を奢ったのにそれでもへーベルハウスは年間2桁単位で基礎傾きや割れによる改修工事があるらしいからね。

ヘーベルの基礎はRC住宅でも建つほど頑丈。それでもうまく建たない。
まあうわっぱはどう考えても問題「アリ」だよ。
あはは

[476: 入居済み住民さん]

475

嫉妬？？？

[477: 住まいに詳しい人]

嫉妬？

俺は頑丈なYS-11よりは高性能なボーイングの飛行機のほうが良いけどね。
それが嫉妬というならこれ以上のコメントもないが。あはは

[478: 匿名さん]

結局４６９さんのお褒めの言葉が仇になっちゃいましたね。
ウィークポイントである断熱性とか、構造によって違う基礎とかね。
素人さんのすっとぼけパワー炸裂ですか。

[479: 匿名さん]

475
君は君が認めた工務店で建てればいいだけのこと。
みんないろいろ考えてメーカー選定して建ててんだからさ。
そよの掲示板にはりついていないでさっさとどこかへ行ったら？
GWどこも行くところなくてはりついてんの？
かわいそうだね

[480: 住まいに詳しい人]

すごいよね。ALCにネオマまで巻いてるのに何であんなに断熱性や防音性能に乏しいんだろうか？
住んでる人はALCにネオマってことだけですっかりその気になるんだろうけど実際よそと比較すると愕然とするだろうね。今年建った建売とかとの比較でもがっかりすることだろうよ。
　世の中知らないほうが幸せってこともあるから。

[481: 住まいに詳しい人]

>君は君が認めた工務店で建てればいいだけのこと。

工務店？工務店で建てるのは君だろ？俺はすでにスーパーゼネコンで建築済み。

[482: ビギナーさん]

>YS-11よりは高性能なボーイングの飛行機

飛行機の話ですがYS-11が頑丈だという迷信は日本人だけのオリジナルです。つまり世界レベルで見たら飛行機としての性能を確保できてないということです。だから今は全て退役しているわけです。
　へーベルハウスも同じことが言えますね。頑丈と思われているが実は他の大手との比較だとレベルは低～いという例えになりますね。なるほど家としての性能が確保できてないということです。

[484: 匿名さん]

“必要だから”頑丈にしているという考えには賛同します。
過剰施工する業者が良心的かというと、そうではないですよね？
公共事業で過剰施工、例えばある擁壁をつくるのに構造計算上算出される厚みより、厚みを増す必要がありますかねぇ。
それはいわゆる無駄にあたります。事業仕分けと同様、みなさんの狂喜乱舞する。

となれば、自ずと“必要だから”その頑丈な基礎が造られると解釈できませんか？

ある生コン車の運転手に聞いた話ですが、
「基礎工事はどの会社お願いしても、材料は同じだし、基礎工事業者も同じ施工を行う。だから、どこも同じだよ。」

「しいていうなら。監督がよく現場に出て管理してるのは○○かな。大手HMは全然現場にでない。○○はしっかりしてるしよく管理している。監督がよく現場に顔を出す業者は、基礎だけじゃなく、いい家が建つだろうね。」

他社営業だと思われるのも嫌なので会社名控えますが、もちろんヘーベルではありませんでした。

[485: 匿名さん]

ヘーベルさんは紳士的なイメージがありましたが、ここで擁護している一部の方の文体が上から目線で、他スレの「荒らし」に近いのが残念です。気のせいかもしれませんが。

[486: 入居済み住民さん]

>大手HMは全然現場にでない。

それこそへーベルだけの話じゃないかい？自分はいわゆる「スーパーゼネコン」の家で建てたものだが関連会社が来てたね。関連会社だと不良施工も隠しやすいという質問には「後でバレると結局グループ内で無駄金が発生する。だったらきっちり金とってちゃんと施工したほうが会社にとってもメリットがある」と言っていたね。

　ウチでやったところに限って言えば元締めの総監督というのが一週間に一度は現場に顔出して現場の把握と、自分たちが決めてきた仕様をきちんと把握していてこちらからの質問には全てそらで答えられてたけどね。

まあ、戸建てメーカーはそれなりのレベル。ゼネコンなどとはレベル差があるのは当然だと思います。
へーベル、セキスイなどといったところで所詮小売りだからね。いくら数売ってると胸張ったところでそんなもんだよ。
あはは

[487: 匿名さん]

「スーパーゼネコン」
大成パルコンですか、うちも建てたけど工事は全て下請けだから見張りをしないと、、、、
へーベルも検討したけど普段着のボロで行ったら営業の態度が最悪、自宅を訪問してから態度が急変してきた、着てる物や車によって対応が変わるのは気に入らない。

[488: 物件比較中さん]

>自宅を訪問してから態度が急変してきた、

あはは、これを書いてしまうのがまず笑えるね。「服装は第二の人格」とも言われるほど。相手がスーツで応対するのがわかっているのであればこちらもスーツとまではいかないまでもボロ服では訪問したくないものですね～。本当に余裕がある人間というのはそういうもの。相手に変な格付けをしないものなのですよ。あはは。

キミの場合はまずそこを直さないと（まあ変な見栄張るのすきみたいだから無理か。あはは）

やっぱヘーベリアンは変わってるな。

[489: 匿名さん]

>>488
現金で買うと分かったら上司も連れて売り込みに来たけど大成にしたよ。

[490: 匿名さん]

服装で態度が変わる営業は？、ベンツのってスーツ着てお洒落していてもローンレンジャー知り合いに居る、
本当に現金が用意出来る奴か見分けられないと注文取れないよ。

[491: 匿名]

私、正月にジャージで行ったら粗末な扱いでした。
もちろん福袋もくれませんでしたよ。目の前に山ほどあったのに。

[493: 485]

服装は粗末な格好で行ったけど、丁寧な応対はしてもらったよ。
積水さんとの比較以外は良い提案だったしね。
競合するケースも多いかもしれないので気持ちはわかりますが、自社の利点だけで充分な気がします。

[503: 匿名]

てかSWHの吹き抜けの家よりもHHの吹き抜けのない家の方が暖かい。その程度の違い。
吹き抜けって必要？おしゃれだけどそれだけのような気が・・・。光熱費は高くつくし遮音性もダメダメだしツボ効率低いしメンテナンス性悪いし。おしゃれだけど。

[504: 匿名さん]

都下の場合は、服装が貧相な人の方が、金持ちな場合が多いから、そういうことはないだろうな・・・

[505: 匿名]

蓄熱ハウスのパルコンがでてきちゃぁオシメェだな。
ゼネコンなんてピンハネビジネスの最たるものだ。
てか、青息吐息だぜ、大成なんてよ。
自己満足を続けたいならよそでやんな。

[506: 匿名さん]

た
　し
　　か
　　　に
　　　　！
　　　　　！

[507: 周辺住民さん]

そうかヘーベリアンは他社叩きが趣味か。人としての資質を疑うよ。w
さすが旭化成。

[508: 匿名]

・・・とのたもうておりますが報知してやって下さいね。あ放置だ、あほうち。

[509: 申込予定さん]

パルコンってそんなにいいんですか？
教えてくれ。

[510: 匿名さん]

こんだけ悪口言われるって事はよっぽど良いんだね。人気があるとねたまれるわな

[511: 匿名さん]

他社をこきおろすようなヘーベル住民よりはなんぼもマシだと思うよ。
ﾅﾑｱﾐﾀﾞﾌﾞﾂ

[512: 匿名]

自分はへーベルで満足しているよ。

[513: 住まいに詳しい人]

自分はパルコンで満足しているよ。なんてったって、高級な高価格住宅だからな。悔しければ買ってみろ！あはは

[514: 匿名さん]

↑こんだけ他社中傷すりゃ満足するだろw
ヘーベリアンは本当にさもしいなあ

[515: 匿名さん]

ヘーベルなんて安くて当たり前。軽量鉄骨が高いわけないだろ。

[516: 匿名]

パルコンもへーベルどちらも同じ位だろ、パルコンが高級だと思って建てた人もいるみたいだけど、高級感が一番重要なの？
パルコンが買えないからへーベルを選んだ訳ではないよ。

[517: 匿名さん]

わざわざ弱い軽量鉄骨住宅を選んだとしたらそれはただのフェチだろ？
金があるのにわざわざ弱い家建てる必要ないからな。

[518: 匿名]

コンクリート、硬い＝強い
鉄鋼、軟い＝弱い
こんなイメージなんだね。
あははパルコンなんだ、よほど気に入っているみたいだね。
荒らすとまたアク禁になるよ。
まあ、気をつけて。

[519: 匿名さん]

パルコンというか軟鉄骨はあるいみ木造以下だと思ってるよ。あはは。
相変わらず他社中傷が好きだねヘーベリアンは。
多分ねアク禁にはならないと思うよ。ヘーベリアンじゃあるまいし

[520: 匿名さん]

大手ゼネコンの大成建設というイメージで、現場力や施工力に期待して発注するとがっかりします。
大型ビルの建設と一般住宅建設はまったく別で住宅建設は下請けが担当しています。
施工時の技術力不足で問題を起こすこともあります。
大手ゼネコンの総合力を謳い文句にしていますが、やや硬直的で設計の自由度は高くないです。


だってーあはは

[521: 匿名]

パルコン施主に質問があるんだけど、プレキャストコンクリートを組み合わせただけの構造じゃないの？

[522: 匿名さん]

おおっ他社中傷合戦が始まったな。
やれーやれー！
あはは

[523: e戸建てファンさん]

僕の住んでいる団地も鉄筋コンクリート造です。ウレタン内断熱で構造的には同じです。パルコンと同じくらい高級感があります。

[524: 施主]

あははーそうだねー。コンクリなんかダサダサ。
へーベルハウスが最高！高級！一番！
へーベルは金持ちの証。
へーベルに住んでいるだけで鼻が高いです。

[525: e戸建てファンさん]

だ、団地を馬鹿にするなー！！鉄筋コンクリートだぞ!気密性が高いんだぞー！！

[527: 匿名]

構造は、パルコンよりも、団地の方が丈夫だね。

[530: 匿名さん]

団地。素直にダサいね。
でもその団地もRCだかんね、軽量軟鉄骨のヘーベルよりゃ頑丈だよ。

[531: 匿名]

まぁまぁ落ち着け　俺がまとめてやる

〈構造〉団地＞パルコン＞ヘーベル
〈値段〉パルコン≒ヘーベル＞団地
〈外観〉パルコン＞ヘーベル≒団地

〈総評〉団地≒パルコン≒ヘーベル

[532: 匿名さん]

価格が同じなら軟鉄骨はランク外だ。安いから軟鉄骨にメリットを感じるわけだから。

[533: 匿名さん]

パルコンとヘーベルが同価格なわけないだろ。
ヘーベルはRCが手が出ない層がコンクリート住宅の雰囲気をどうしても味わいたいという虚栄心の強い世帯を狙った今流行りの代替住宅だよ。
価格も安く積極的に販売してるから数が出てる訳だ。
カローラがたくさん売れているのと同じ原理だ。

[534: 匿名]

大成パルコンとヘーベルではヘーベルの方が高いです。

[535: 匿名]

どちらも坪80万くらいなんだけど、パルコンはドカンと値引くから

[536: 匿名さん]

ヘーベルは最終的に坪60強位に落ちつくからね。木造のツーバイ並みだよ。
どちらにしても軟鉄骨住宅はいらない。

[537: 匿名]

でもヘーベルで最終的なところまでいったんですね。値切り倒して。

[538: 匿名]

>>533-537
〈結論〉パルコン≒ヘーベル

[539: 匿名]

ダイン＞ヘーベル≒パルコン

[540: 匿名さん]

そうそう。ヘーベルに関しては競合が優勢と言えば勝手に下げてきたけどね。
やればもっと下がるんじゃない？大成のツーバイのほうが高かったかな。

[541: 匿名]

大成パルコン高い？というスレではかなり貧乏くさい話しが展開されているようですが、何かの間違いでしょうか。

[542: 匿名さん]

↑気になるんなら書き込んできたら～
あはは。ちなみに自分はここでしか書かないよ。あはは

[543: 匿名]

なるほど
あはは＝パルコンLOVE
ということね
ハイムスレにいるあはは　は別人？

[544: 匿名]

同じ人ですよ

[545: 匿名さん]

ヘーベリアンていろんなメーカースレに出入りしてるんだな。よっぽど他が気になるんだな

[546: 匿名]

あはは！は「粗探し」の達人ですからf^_^;
色々な所で屁理屈たれて論破した気になってる〇〇な奴ですら！
そんなに討論したいなら「足長」腐れ坊主と差しで対レスすればいいのに(｀∇´ゞ
住宅オ〇クＶＳエセ建築屋

[547: 匿名さん]

あらら、凄い怨み節だこと。よっぽど悔しい目に合わされたのかな。まあ自分がイチバン！のヘーベリアンにとっては相当屈辱的なんかな。
でもあの程度の知識は一般教養レベル。何も憤慨するような内容じゃないと思いますよ。あはは

[548: 匿名]

基礎にプレキャストコンクリートを乗せている家がパルコンだね。
二次製品を下請けの工場で制作して、パルコンが基礎に乗せるんだよね。
家の部品を持って来るついでに、ブロックや、Ｕ字溝や溝の蓋などの二次製品も持ってきてもらえそうだね。

[549: 匿名さん]

で何てレスしてもらいたいのかな～？
あはは

[550: 匿名]

自分で考えたら？甘えないでね

[551: 足長坊主]

あはは、いひひ、うふふ、えへへ、おほほ。


さて、問題ずら。旭化成の入居者で一番多い笑い方は、どれだと思うずら？

[552: 匿名さん]

え～と施主さんの想いもあるのでしょうから高級自慢はよくわかりました。
ヘーベル版、ダインコンクリート、サイディングの比較とか具体的な情報がありがたいのです。

[553: e戸建てファンさん]

団地を馬鹿にすんなー！！

[554: あはは！]

馬鹿坊主！何しに来たの？？？？
「タマスレ」と「レオスレ」で素人相手に与太話語ってれば…！
ヘーベルの様な高級品は判らないでしょ。
安物木造しか作って無いんだから…あはは。
あはは！

[555: 匿名]

足長はたまには参考になる事を言って極たまにありがたがられているけど、あははの人はどこ行っても全然ダメだね。

[556: パルコン施主]

「あはは！」は、しょうがないでしょう。
単なるネットオンリーの引きこもり住宅オタクですから！
まだ、足長エロ坊主の話しの方が、住宅屋らしい事語りますから。
建築に関わる各種の申請や補助等、多少なりとも情報入れてくれる分、まともですよ！
「あはは！」は他スレでもけなす事しか出来ない後ろ向きのマイナス思考人間ですからf^_^;

こんな人間になって親が可哀想ですね！

[557: 足長坊主]

わしの人気もすごいのぉ。自民党の比例区から立候補し、「人からコンクリートへ」の政策を唱えれば、ヘーベリアンの方々は応援してくれるかの？

[558: 匿名さん]

ここで本名と素性を明かせば支持する

[559: 足長坊主]

わしの事はかつてフランシスコザビエルが書いておったずら。

わしのマニフェストは「コンクリートは人なり」ずら。

[560: 匿名さん]

へーベルハウスは全半壊ゼロではなく全壊ゼロなんだよね～～

やっぱ在来軸組みの限界ってとこなんかね。

[561: 匿名]

ＲＣだと修復不可能だね。

[562: 匿名]

訂正
ＲＣ×
パルコン◯

[563: 匿名さん]

ウチの会社ではALCを傘立てに使ってましたよ。
へーベル板を上から傘でつつくとそのまま突き刺さって良い傘立てになるんですわ。

[565: 住まいに詳しい人]

ていうか、ささらないし。あはは

[566: 匿名]

ALCに傘は刺さりませんね。取り敢えず、「ALCに傘は刺さりません」とノートに100回書く事から始めたらいいよ。

[567: 匿名さん]

ここに限らず誹謗中傷する人は、実生活で相当苦労されてそうなので仕方ないとしても一部反論している人と波長が合っているのが悲しい。

[568: 匿名]

へーべルを検討していたものです。
へーべルの外観はかっこよく、一目でへーべルとわかり私は好きです。
火事に強く、対応して頂いた営業の方にも好感がもてました。
結局メンテナンスフリーのタイルがよくてセキスイハイムで契約しました。
もう少し予算があればへーべルにしたかったなっていう気持ちが少しあります。
ここが本当に家を検討している人達の参考になる場になればと思います。

[569: 購入検討中さん]

>ここに限らず誹謗中傷する人は、実生活で相当苦労されてそうなので

これを書いている人が一番苦しんでるだろうね。
普通いちいち反論なんかしない（余裕がある）と思います。そもそも苦しんでるなんて想像もつかないし。（家買う理由って賃料を下げたいから買うわけで）

あ、でもへーベルさんみたいに辺境地に住んでいる人には当てはまらないのかもしれませんが。
都区外にも犬小屋のようなへーベルをぽつんと見かけますけどね。

[570: 匿名さん]

へーベルは高いといわれていますが皆さん貧乏だから小さい家を建てるので坪単価がどうしても上がるので高く見えるだけです。
　人の住む住まいとして常識的な40～坪位であれば坪60前後になるので一般的です。上の人はもう少し予算があればとコメントしていますが大手で建てたらどこも同じだと思います。

[571: 匿名]

ウチは本体価格が、人の住まいとしてギリギリ常識的な４０坪で3180万くらいでした。

[572: 匿名]

水没ヘーベルハウス解決したようですね
http://blog.livedoor.jp/aocyasu/archives/cat_10011133.html

[573: 匿名さん]

↑最高の餌だね。
問題が起こるのは仕方ないとして問題はその経緯だよね。ヘーベルあたりの大手でも問題が起こったときは建売り住宅と何ら変わらないんだなと。
特に建築途中で既に水がたまっている事実を施主が指摘しているというのに原因も調べずソッポを向いたメーカーサイド。この関係は度々マスコミで報道される欠陥建築業者との押し問答とレベルが一緒。
大手で建てているメリットが全くない状況だよね。この施主は最終的な状況報告を出せないと締めくくっているので恐らくメーカーとの交換条件にされたことまでは推測できます。
ここまでの話だけだと単に悪徳業者にしか見えませんよね。

これから建てるひとにとってはこれまでこのレスに書かれてきた施主の都合良い話ではなくトラブル発生時の話じゃないかい？

上で坪単価自慢してるバカがいるがそれだけボラれてあのブログのような対応されたらただじゃすませられないでしょう。

坪単価自慢は裏を返せばただの恥さらしなだけ。

[574: 匿名]

あ〜ヴェネチアいいな〜。

[575: 匿名さん]

積水やヘーベル　三井でそこそこの家建てたら坪80以上は常識だべー
５７３は何に憤慨してるんだべー？
ボラレルという思いがあるなら、お得なローコストで建てればいいベー

[576: 匿名]

上で紹介されたブログの担当営業と設計士には、もちろん極刑が下されたんですよね

[577: 匿名]

詳細書かない＆ブログ閉鎖が交換条件なのでしょう
しかし、詳細書かない（書けない）のは逆にイメージ良くないきがします

[578: 匿名]

家が3180万で、その他諸々入れて総出費が多分大体3800万くらい。土地は実家を分筆。全額払うと貯金が無くなる若しくは足らないから1500万はローンです。次男夫婦だから40坪あれば十分です。

[579: 匿名さん]

その他諸々で600万も何に使ったんだろうね。建てた経験があれば金額が妥当かどうか位分かりますからね。
つまりヘーベルの価格もそれくらいの勘定で書いていると分かってしまいましたね。w

[580: 匿名]

照明、カーテン、エアコンとか抵当権設定費用とか外構とか水道の引き込みとか火災保険ですね。大分抑えたつもりなんですが。

[581: 匿名さん]

家以外で600万って別に多くもないと思うぞ

579は人それぞれ懐具合が違うの理解出来ないのかな？

[582: 匿名さん]

自分の感覚だと外溝に300万くらいかけないと600にはならないかな。
親の土地の文筆でそんなにかかるかね？40坪じゃ田舎だと建て売りレベルだろうしね。

俺の予想だとヘーベルに支払った額が3180ってとこだろうね。
ちなみにうち新大地で45坪、H18築だったりする。

[583: 匿名さん]

ヘーベルのカビ問題読ませてもらいました。原因は構造上の問題みたいで新築ヘーベルでカビは当たり前だという営業の信じられないコメントもありましたね。
知人のブログでも新築早々畳がカビたと大騒ぎしていましたがビックリです。
こういう人の書き込みが欲しいところですがなぜかそういう不具合は書き込まれないんですよねw

[584: 匿名さん]

ヘーベルはジャッキアップは得意ですよ。近所のヘーベルが傾いたときもジャッキアップしてましたよ。
でもその時は旭化成の垂れ幕出してなかったのが笑えた。

[585: 入居済み住民さん]

これ見るとへーベル嫌だな

http://blog.livedoor.jp/aocyasu/archives/cat_10011133.html

[586: 匿名]

凄い所に家を建てましたね。

[587: 匿名さん]

どうも観点が違うみたいなので再度申し上げておきますが場所や水が出たことはたいした問題じゃなくてこのような問題に直面した時のへーベルの対応が大問題だということです。

結局クロスのはがれやコーキング処理のやり直し、雨漏りなど軽微な改修はすぐにやるけれども今回のようなクリティカルな問題は結局悪徳業者と同様放置されてしまうわけです。

しかも施主が何度も確認したのにそれでも強引に工事をすすめたのはへーベルじゃん・・・みたいな

[588: 匿名さん]

欠陥住宅見たけりゃホイ！
http://www.kekkannet.addr.com/

[589: 匿名]

しかしかばう訳ではないが、揉め事の話しを片一方からの視点でのみ聞いて鵜呑みにするのも危ういと思う

[590: 実はヘーベリアンです]

>585
この問題ってへーベルだから起こったんだと思います。
ALCやネオマのようなきわめて吸湿性が高い材料に布基礎＋在来基礎工法という問題が重なって起きた問題。同じ土地に今の建売木造を建てたらきっとこうにはならなかったでしょう。

　さらにこのサイトのリンクに同様の湿度に悩まされた家のブログも載っています。私たちヘーベリアンは軽微なカビやゴキブリは当たり前という認識がありますがよその家ではそうでもないようです。

ウチも実際カビているのですが運悪く遊びにきた友人が先に発見したのでちょっと恥ずかしかったですよ^^;

[591: 匿名さん]

ありゃりゃ　エセヘーベリアン登場だ＾＾

[592: 実はヘーベリアンです]

>揉め事の話しを片一方からの視点でのみ聞いて鵜呑みにする

そういいたいところだがあれだけ水浸しの写真があるとね。。。弁解の余地もないよ。
短期間であんだけ溜まるんだから建築中に兆候があっただろうよ。素人が建ててるんじゃねえんだろうから少しは気付けよ！って感はあるけど。零細工務店じゃあるまいし。

[593: 匿名]

広告費考えたら一件建て直すぐらい微々たるものじゃないのかなー？

要は対応、ミスがあってもなくても
多くのメーカーから選んでくれた施主に誠意のある対応していたら
どんなCMよりも効果あるのに

がっかりしてはなれた人一杯いるんじゃない。

一施主をばかにしちゃだめだよ

[594: 実はヘーベリアンです]

>多くのメーカーから選んでくれた施主に誠意のある対応していたら

この場合施主が何度も念押しをしたにもかかわらず工事を着工してしまい結果的には失敗しました。
建築前確認を全くしていないと言われても仕方ないと思います。同時にヘーベルのチェック体制は「ざる」だったんでしょう。そして今ブログ閉鎖の条件で事実を隠ぺいしようとさえしています。
　トヨタが事実を隠ぺいしたのではないかと多額の制裁金を払わされましたことはまだ記憶に新しいところですが今回のこの対応は問題ないのでしょうか？へーベルさん

[595: 匿名さん]

>多くのメーカーから選んでくれた施主に誠意のある対応

まさにその一言に尽きますね
夢のマイホームを託してくれた施主様に一年以上も仮住まいをさせて、
さらに修復の交換条件に施主のブログ閉鎖しろなんて
隠蔽体質と取られても仕方ない　最悪の対応ですね

[596: 匿名]

自分の知り合いの家場合もっと酷いぞ、台風がくる度に家の中で、ナイアガラの滝がみられる。
親戚の人から建ててもらったみたいで、あまり激しく苦情を言う事が出来ないらしい。
親しい人に建ててもらうのは考えた方がいいね。

[597: 実はヘーベリアンです]

↑意味が分からないが腹いせなのか？
　「もっと酷い」ひとがいればそれで良い・・・とでも言いたいのか？

うーん、こんな施主がいるとは・・・同じ狢と思われてしまうのが情けない

[598: 匿名さん]

http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/cat_31316.html

これもひどいな
畳がカビるだけかと思ったらこんなに壁内までカビるのか
ヘーベル板とエネマって相性よくないのでは？

[599: e戸建てファンさん]

ヘーベルは逃げずにちゃんとした対応したwでしょ
猫さんはブログを交渉に使わない良識のある施主

これが事実　なのですよ

[600: 実はヘーベリアンです]

ネオマは古い時代どうしても耐火を取りたくて巻いたもので今更取るに取れませんからねぇ～
私もへーベルの構造を知ったのは建ててからですよ。後の祭り♪みたいのが結構ありますよw