プラウド高田馬場ってどうですか

[匿名さん]

高田馬場駅からほど近く。
南面に神田川、周囲には東京富士大学のキャンパス。
以前三越高田馬場マンションだった土地に野村不動産のマンションが誕生します。

皆さまと情報交換を致したく、よろしくお願い致します。



公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/a114640/


所在地　東京都新宿区下落合1-69-1（地番）
　　　　東京都新宿区下落合1-5（住居表示）
交通　　JR山手線・東京メトロ東西線・西武新宿線高田馬場駅徒歩4分

構造規模　鉄筋コンクリート造地上9階
延床面積　9634.71 ㎡
建築面積　1646.48 ㎡
敷地面積　2648.45 ㎡
総戸数　　135戸

建築主 野村不動産株式会社
設計者 西武建設株式会社一級建築士事務所
施工者 西武建設株式会社

着工 2019/10/01
完成 2021/10/15

[432: 匿名さん]

しまった。1割引なら買っておけばよかった。＿|￣|○

[433: 匿名さん]

>>432 匿名さん
竣工10ヶ月前に1割引はウソだと思いますよ。

[434: 名無しさん]

>>433 匿名さん

大丈夫ですよ。
賢明な方はスルーしてると思いますし。
明らかな嘘をなんで書き込むのでしょうね。

[435: 匿名さん]

何と1割引の話は嘘でしたか・・・プラウドはこの段階での値引はあり得ないと言うか、よほど売れていないマンション以外はあり得ないかもですね。
万が一本当だとして、値引の話は内密にと釘をさされるでしょうし、単純にいたずら目的なんでしょう。

[436: 匿名さん]

値引きはデマだろうけど、内情は言えんけど、ここが苦戦してるのは事実だよ。
定借だけどブリリアにだいぶ流れちゃってるみたいよ。

[437: 匿名さん]

ブリリアが完売したら次はここが売れるのではないか

[438: マンション比較中さん]

>>437 匿名さん

苦戦もうなずけますね。
利便性は誰しも認める場所ですが立地と環境が独特なので。
子持ちファミリーが1億前後出して買うかといえば疑問符でしょう。

個人的にはデザインが無理でした。
緑が少なくコンクリートだらけの街に無機質なハーフミラーデザイン。
こういう建物って公園隣接などミラーに緑が映るような場所が向いてると思うんです。
この場所なら奇をてらわずに、多少時代遅れでもクラシックなタイル張りで高級感を持たせて欲しかったです。

[439: マンション検討中さん]

私はカッコいいと思いましたよ！
駅近でこれだけ迫力のあるマンションは
高田馬場近辺では無いと思います。

[440: 匿名さん]

子供がいるファミリーには、どうしてもさかえ通りがネックになる。

[441: マンション検討中さん]

栄え通りは確かにきになります。
ただ、コロナの影響なのか閉店してしまったお店も多いように思えました！
体力の多少あるチェーンの居酒屋さんが残ってるくらいですかねー！
駅徒歩5分圏内で山手線、新宿区というのはやはり魅力的ではあります。
馬場駅周辺のビルも古いので建て替えになる所も今後多いのではないか？と思っています。
マンションは素敵でした！

[442: マンション検討中さん]

竣工してみないことには、マンションから受ける印象は分からないのでは？と思います。
西棟や東棟の脇から覗く限り、使用しているタイルの色合いなど、周囲の風景（他マンション含め）との調和を意識している様子が窺えましたよ。

[443: 周辺住民さん]

ブリリアって「Brillia City 西早稲田」のこと？
ＪＲ山手線「高田馬場」駅徒歩14分
私は比べる対象にすらなりませんがこっちでいい人は当然こっちを選ぶでしょう。
客層が違うとしか思えないけど。

[444: マンション検討中さん]

>>443 周辺住民さん
おっしゃる通りかと思います！
求めてるものが違うのでブリリア西早稲田とプラウド高田馬場は客層が違うので比較対象ではないような気がします。
双方求めてる条件が合えば購入するだけの事な気がします。

[445: 匿名さん]

とはいえBrillia（ブリリア） City 西早稲田は山手線内側。こちらは外側。
この差は将来大きくなりますよ。

[446: 匿名さん]

ブリリアシティ西早稲田は完全にファミリー向け。こちらは単身かDINKS向け。客層は全く違う。ただブリリアシティ西早稲田の方が売れているのは間違いない。

[447: 周辺住民さん]

>>446
そりゃあ予算の小さい方が顧客数も多いでしょうし当たり前のことかと。

[448: マンション検討中さん]

>>445 匿名さん

山手線の内側だからといって
価値があるとは限りません。
地下鉄の単線で中途半端な地域も
結構ありますよ！

[449: 通りがかりさん]

渋谷区や目黒区でも外側の領域たくさんありますけどね。
指標の１つでしかないです。

[450: 匿名さん]

あちらは定借、こっちは所有権。
あちらは都電のわけわからん駅、こっちは山手線。
内側だから何？都電を普段使いするってwww
全く違います。同じにする方おかしい。

[451: 通りがかりさん]

ぶっちゃけ価格がそもそも違うようなっ。。。

[452: マンション検討中さん]

竣工まで1年切ってるけど、あと何戸残ってるの？

[453: 周辺住民さん]

>>446
>>ただブリリアシティ西早稲田の方が売れているのは間違いない。
ブリリアシティ西早稲田って売れてるの？
土地の権利 定期賃借
借地の種類・期間 一般定期借地権（2020年7月１日～2092年5月31日）
これってあんまり気にならないのかな。
72年後に解体、更地にして返却だけど、買ってる人って築70年のマンションなんてどうせ価値が無いから一緒って感じなのかな？
あるいはその分安いからって感じなのかな。値落ちが激しそうな気がして俺には損得が分からないから買いにくい。

[454: 匿名さん]

>>453 周辺住民さん

結局定借だからですが、ここの４割引の値段で買えて、完全なファミリー向けなのがウケてるのかと。一番狭い部屋でも70㎡の3LDKですからね。利便性はもちろんこちらの方が圧倒的に高いですが、子育てを考えたらブリリアの方がエリアとしても魅力的と考える方もいると思います。結局何を重視するかです。

[455: 名無しさん]

何を重視するかだと思います。
だから、ブリリア西早稲田が売れてても売れてなくても、多分プラウド高田馬場に興味を示してる人は違う視点なんじゃないかなぁーと思います。
どちらが良いとかの話しの問題ではない気がしますが。。。

[456: マンション検討中]

ここ人気ないですね。どのくらい売れてます？

[457: 匿名さん]

>>456 マンション検討中さん
どぉーなんでしょうか？分かりませんが、3LDKとか2LDKは分譲済みが多かったです。
1LDK5.6000万円台はまだ残ってはいました。
コロナ渦の中で価格も高めの割には売れてる印象ではありましたが。。。
どのくらい売れてるとかは判断しかねます！

[458: 匿名さん]

>>456
>>ここ人気ないですね。どのくらい売れてます？
どのくらい売れてるかも知らずに人気ないですねって(笑)。
煽りにしてももう少し考えないと。

[459: マンション掲示板さん]

Ｆは上３階分３LDKになりましたね。
予想より３LDKの需要があったということでしょう。
１LDKは住宅ローン減税が今後効いてきそうです。

[460: 評判気になるさん]

>>459 マンション掲示板さん
近年めずらしい、40平米を優に超えるプランが奏功しそうですね。

[461: 通りがかりさん]

凄いですねープラウドの3LDKってほとんど9000万円の後半から1億円代ですよっ！！
ローン審査が下りてる事も普通に凄いですね！手が出ませんでした。うちは！

[462: マンション検討中さん]

シートが少し取れてました！

[463: マンション掲示板さん]

>>462 マンション検討中さん

ごめんなさい、思ってたよりも…ですね

[464: マンション検討中さん]

昼間の写真が見たいですね

[465: 通りがかりさん]

>>462 マンション検討中さん
凄いですねっ！お写真の提供ありがとうございます！
完成が楽しみですねっ！
インパクトのある建物なのでその分賛否両論言われるんでしよー^ ^
注目されてる物や人は叩く人もいます^ ^

私は素敵だと思います^ ^

[466: 匿名さん]

山手線徒歩5分圏内でここまで苦戦してる物件は珍しいんじゃない？
デベ側はさかえ通りのインパクトを過小評価しましたね。
同じ馬場でも高台側だったらこの値段でも売れてたはず。

[467: 名無しさん]

12/13 その1

[468: 名無しさん]

12/13 その2です

[469: マンション検討中さん]

電線がすごいんだけど、将来、地下埋め工事予定あるのかな。
それだけで資産価値違ってくる。
野村が東京都にお願いしてくれたら低層階良いかも。

[470: マンション掲示板さん]

>>469 マンション検討中さん

おっしゃる通りだと思います。
この電線は最終的に残す計画で進んでいますかね？
そんなに詰めが甘いですかねぇ…

[471: マンション検討中さん]

>>470 マンション掲示板さん

電線ですか？
私は特に気になりませんよ！
外ばかり見て暮しているわけでも無いですし
それより日当たりの方が重要視しています。

[472: 坪単価比較中さん]

>>471
野村の関係者の方でしょうか。

[473: 匿名さん]

>>470 マンション掲示板さん

電線をどうするかはデベでなく電力会社の仕事です。
ここは神田川の浸水可能性が低くない場所なので、共同溝や地上に設置するトランスが水没するリスクがあるため地中化は難しいでしょう。

現在電線地中化率は千代田区の無電柱化率は44％、港区は約30％、中央区は約35％、そして新宿区は20％です。
どの区も幹線道路、災害時に避難場所になる公園の周囲、病院や学校などの周囲、繁華街から地中化を進めています。
ここが地中化されるのは未来永劫ないかも知れません。

[474: マンション掲示板さん]

>>473 匿名さん

公道ですもんね、そうですよね。
細かくありがとうございます。

[475: 通りがかりさん]

>>473 匿名さん
詳しくありがとうございます^ ^
参考になります。

[476: 匿名さん]

そっかあ、残念です。
とゆうことは、浸水の可能性があることはあるんですねえ。
ありがとうございます。

[477: 名無しさん]

>>473 匿名さん
東日本大震災時の津波エリアでも、地中化された電線の被害率は0.3%とのことなので、将来に期待したいです。

[478: 買い替え検討中さん]

小学生の頃・・・
と、いっても40年ほど前だが台風時に浸水してた場所なんだよな
便利でいい場所なんだが気になって決めかねてます

[479: 匿名さん]

>>478 買い替え検討中さん

「神田川　高田馬場　洪水」で画像検索すると当時の様子が少しわかりますね。
その後の河川改修の効果と気候変動の幅、どちらが勝るのか考えてしまいます。

[480: 匿名さん]

>>479
環七下の排水路が出来て浸水の可能性はほぼないとは言え、少しでも不安なら高い買い物ですし買わない方が良いと思います。
またここが浸水する確率以上で富士山の噴火被害や首都直下型地震の被害の可能性があるので関東では買わない方が良いと思います。

[481: eマンションさん]

>>461 通りがかりさん

[482: マンコミュファンさん]

>>481 eマンションさん

これ、電柱からバルコニーへ侵入しようと思えば出来ちゃいそう…

[483: マンション検討中さん]

さすがに電柱からの侵入は・・・
少しづつ完成してますね。
南側はまだシートが剥がれていないでしょうか？

[484: マンション比較中さん]

今のご成約状況はいかがでしょうか？興味がありますが、気づくのが遅かったので、まだお部屋どれくらい残っていますか？

[485: マンション掲示板さん]

>>484 マンション比較中さん

どうなんでしょう。
1Ｒから３ＬＤＫまでそれぞれありそうですが、広さや階数まではわからないですー
２ＬＤＫが人気のようですよ

[486: 坪単価比較中さん]

>>485 マンション掲示板さん

2LDKが人気なのではなくて、2LDK住戸が主体のマンション。
未供給約40を除き、残約20戸。当然日々変動しているはず。

[487: 周辺住民さん]

近所に住んでいるものですが、2019年(10/12の18時頃)の大型台風の時の神田川の画像です。あと数時間、豪雨が続いたら危なかったかと思います。

[488: 匿名さん]

>>487 周辺住民さん

私もこのエリアが長いのでよくわかります。
以前ここに建っていた三越高田馬場マンションは40数年間一度も水没しませんでしたが、それは盛り土されて高くなっていたからですよね。
今回の野村はその土を道路と同じレベルに削ってしまったのでリスクは高まっていると思います。新宿区の30メートル高さ規制が理由だと思いますけど。
ストビューで遡ったら当時の様子が見られます。

[489: マンション掲示板さん]

>>486 坪単価比較中さん

変動はそりゃそうですよね。

主体であるのと人気なのは別の問題ではないですか？
主体だけど人気がないということですか？
よくわかりません。

[490: 匿名さん]

>>487
以下のPDFの画像のように神田川取水施設は川があふれそうにならないと取水しないのでそこまでの高さにはなるのかもしれません。
https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/content/000029010.pdf
ただ2019年はwikipediaの情報によると総貯留量54万トンの9割程度まで洪水を貯留したそうなので結構ギリギリだったようです。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E7%94%B0%E5%B7%9D%E3%83%BB%E7%...
2026年に環状七号線地下広域調節池が完成すればさらに洪水のリスクは減りそうです。

[491: 坪単価比較中さん]

>>489 マンション掲示板さん

人気があるの定義は？

単なる思い込みや感覚で、2LDKは大人気だよ！という回答でいいの？
2LDKが人気かどうかは分からないよ。

ただ、2LDK比率が高い物件であることは確かだよね。

間取り別の残数と残数率、
1R…2/7（29％）、1LDK…2/8（25％）、2LDK…13/57（23％）、
3LDK…4/19（21％）で判断すると2LDKより3LDKが若干残率が少ないかな。


浸水については、過去の武蔵小杉や二子玉の事例もあり、
川傍、低地でもあるので水害には気を使っている方だと思うよ。

土嚢を積まなくてもいいように入口には60センチの壁が立つようになっていたり、
電源部を防水にしていたり。

でも自然が相手だからね、前のレスでもあったけど実際に過去に浸水した事例も
あるみたいだし、ダメな時には諦めるしかないだろうね。

[492: マンション検討中さん]

残数の説明ありがとうございます！
非常に参考になります。
完成まで約8ヶ月ですが、まだ未供給の物件もあるんですね。高田馬場の駅近だとどうしても低地になりますが、利便性は間違いないですよね。

[493: 匿名さん]

今月末に第2期 5次の販売が開始されます。
総戸数が135戸と多いのもありますが、かなり小分け手販売されています。
売れていないのか、これだけ分けて販売されているのかはわかりませんが・・・。
タワーマンションでもないのに 3,500万円台～10,700万円台と価格帯の幅がかなり広い。
ちょっと高めの価格帯。苦戦しそうな気がしますね。

[494: 検討板ユーザーさん]

>>492 マンション検討中さん
販売員さんからの説明によるとここの標高は
１４メートル位との事でした。
東京駅や大手町が５メートルくらいなので
低地では無いと思います。

[495: 匿名さん]

>>494 検討板ユーザーさん

高い低いは相対的なもの。
ここは14mですが新目白通り北側の落合中学校は標高30m、目白通り沿いは34m。
南の早稲田通りは標高20m、そこからさらに南に入った住宅街は30m前後あります。
ここは間違いなく低地です。

[496: マンション検討中さん]

近くにお住まいの方、よろしければ最近の写真掲載お願いします。

[497: マンション検討中さん]

私もすごく気になってるので、時間があるときに散歩がてらに見に行くのですが、今日の時点でまだ南側のシートが取れておらず、皆様が投稿してくださっている写真とあまり変わらない状況でした。

[498: 検討板ユーザーさん]

>>495 匿名さん
因みにブリリアシティ西早稲田の建設地は
約９メートルでした。

[499: 検討板ユーザーさん]

>>498 検討板ユーザーさん
因みに日本一地価の高い銀座４丁目の
鳩居堂前は４メートルです！

[500: マンション検討中さん]

同じ床いフルを売りにしても、亀戸と全然売れ行きが違う。
最近では千歳烏山の次に野村がやらかしてしまったマンションと呼び声が高い。
野村頑張れよ。大手3社と差が開くばかりだぞ。
東急に抜かされるぞ。

[501: マンション検討中さん]

>>500 マンション検討中さん

プラウド高田馬場売れてないんですか？
私はゆかいふるすごくいいなと思ってるんですが…

[502: 匿名さん]

>>498 検討板ユーザーさん

12メートルじゃない？
国土地理院のマップ情報だけど。

[503: 匿名さん]

>>501 マンション検討中さん

設備は資産価値にはあまり効いてこないですから、ユカイフルもあまり関係ないですよ。
天カセか普通のエアコンでも、リセールバリューにはあまり影響しないです。天カセじゃないとガッカリする人は多いかもしれませんが、天カセが絶対条件という人は少ないので。
さらにユカイフルは未知の設備で代替性もないので、将来メンテナンス費用が高額になるリスクもあり、必ずしもプラスにはならないです。

[504: マンション検討中さん]

>>503 匿名さん
そうなんですね。確かにまだまだ未知ですもんね。光熱費の節約になってさらに花粉がひどい私にはぴったりだと思ったんですが。
マンション選びは難しいです。

[505: マンコミュファンさん]

どこへ行くにも至便な立地だよね

[506: 匿名さん]

>>505 マンコミュファンさん
うん、さかえ通りが気にならないお金持ちは買いだと思う。

[507: マンション検討中さん]

環境は悪いが立地は良い典型的なパターン
ハザードに引っかかるし，騒がしいし，犯罪が多い，けど山手線5分以内は価値が落ちないという都市伝説もある
トレンドが変われがリセールが落ちる可能性は大いにあるが，現在はほぼ鉄板マンション
野村の勢いがあるうちとも考えられるが

[508: マンション検討中さん]

>>507 マンション検討中さん

悩ましいですね。
空調は快適性に繋がるのでユカイフルの実績があれば購入したいのですが。

[509: マンション掲示板さん]

>>508 マンション検討中さん
野村不動産の営業さんに依ると、今後はユカイフルをもった物件を増やし、いずれは標準設備にするとの事でしたので心配はないでしょう。

[510: マンション検討中さん]

やっぱり駅近を取ると騒がしさはありますよね。バウスの場所は静かですか、新目白通りと急坂が毎日となると厳しいです。
共働きだとやっぱり駅地下と買い物施設が近いのは魅力ですし、モデルルームはすごく気に入ったのでかなり前向きに考えてますが少し高いので悩みます。

[511: マンション検討中さん]

>>509 マンション掲示板さん
全然ユカイフル物件でてないですよー

[512: 通りがかりさん]

中華好きなら良い街
中華のお店はむっちゃ多いです
中国人もめっちゃ多い
ヘルシータンタンメンおすすめ

[513: マンコミュファンさん]

>>511 マンション検討中さん
まあたしかに、今のところ5件程度ですかね。
https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/news/n2020092501747.pdf

[514: 匿名さん]

>>509 マンション掲示板さん

ユカイフルって床から暖める点は床暖房と同じ。真冬は床暖房だけでは耐えられないことを考えると結局エアコンが必要で、ユカイフルも結局補助空調としてしか役に立たない気がするんだよな…。しかも部屋ごとに室温設定できないし…。

[515: マンション検討中さん]

>>514 匿名さん
素人的な考えですみません。
ユカイフルってオフィスの端のほうにある空調のような感じを想像してました。
床暖房みたいな感じなんですかね？
オフィスも部屋ごとにはできなくて区画ごとに調整してます！追加でエアコン設置しちゃうとせっかくのすっきり感がなくなっちゃいますね。

[516: 匿名さん]

>>515 マンション検討中さん

ユカイフルはあくまで輻射熱での空調をメインとしたものだと思いますので、所謂オフィスのべリメーター空調とは種類が違うと思います。
オフィスのぺりメーター空調の場合は、そこからのがっつりと温かかったり、冷たかったりする空気が出てきます。輻射熱には頼っていません。
ユカイフルもスリットがあるものの、方式は床下チャンバーなので、床下にある空気がスリットから漏れ出てくるだけといったイメージだと思います。

さらに省エネになると謳っていますが、そこには落し穴があって、「一般的な個別冷暖房」と「ユカイフル」では条件が違います。外皮は一般的な空調では通常の省エネ基準、ユカイフルではZEH基準です。換気も三種換気と熱交換器での換気で換気回数も違います。これだけ断熱性能が違う状況で比較したら、ユカイフルの方が省エネになるのは当たり前なのではないでしょうか。外皮や換気も同じ条件で比較したら、ユカイフルのメリットを説明できなくなるので、このように差をつけた可能性があります。そのため、通常の冷暖房の方が省エネになる可能性は十分にあると思います。さらには、空調条件は日中も人がいる前提なので、Dinksのように日中に人がいなければ、より通常の冷暖房の方有利になると思います。

なので、結構ミスリードな宣伝だと思っています。
長文失礼致しました。

[517: 坪単価比較中さん]

>>516 匿名さん

省エネ効果のほども怪しいけど、心配は3つ。

セントラルヒーティング系は、ましてやビルトインは特注だし、
壊れると高くつきそう。
専門知識が必要、専門の修理業者しか修理できない、部品調達も難しとかで、
修理に時間と金が掛かるかも。
更に悪いことに10年経ったら補修部品はもうありませんとか。

次に、空調入れたときの湿気対策はどうなるのかな？
床下結露しまくりとかで大変なことにならないのかな。

最後に、床面に開口部があるんだけど、
例えば大量に水をこぼしてしまったら床下はどうなるんだろう。
水が溜まって抜くことできるかな？
拭き掃除も含めて床下の復旧は簡単にできるのかな。

プラウドだからそんなことは百も承知、
本設備は大きな売りでもあるし、高額マンションだし、
当然、これらはちゃんと完璧な対策とっているよね。

逆に「こんなことは想定外、全てユーザーの責任だ」とか言い出したら、…
まさかそんなことは、ありえないよね。

[518: 匿名さん]

ユカイフルの仕組みって実はかなり単純で、オフィスビルでもロビーなどの天高が10メートルとかあるところでは同じような空調方式が昔から使われている。それは、天高が高いせいで下から空調した方が効率的だから。
でも、オフィスの執務空間では使われていない。天高はマンションよりも高いけど。
なんで今まで出てこなかったのか。
結局は普通の空調の方が良かったってことになりそうな予感。

[519: 口コミ知りたいさん]

>>516 匿名さん
詳細な説明ありがとうございます。
オフィスとは全く違うんですね。うーん。かなりユカイフルによる省エネと眺望の抜けによる日照を気に入っていたのでそこが不確定になるとまた悩みます。プラウド文京千駄木ヒルトップの入居者が一番最初？に体感することになるので感想どこかに書き込んでほしいです！！

[520: 匿名さん]

ユカイフル全熱交換も兼ねてるのがミソなのでは？
通常の壁に穴開けるだけの糞三種換気よりははるかに快適とおもいますが。

[521: 匿名さん]

>>520 匿名さん

それ、全熱交換器がすごいだけで、ユカイフルじゃなくても良いってことになっちゃいますよ。全熱交換器は高級マンションならユカイフルじゃなくてもついてます。

[522: マンション検討中さん]

>>521 匿名さん
わかってないですね！！
素人の意見ばかり！
因みにゼネコン勤務ですが！

[523: 匿名さん]

>>522 マンション検討中さん

ゼネコンさん、どこが違うか説明よろしく。

[524: 匿名さん]

最近は坪800位出さないと全熱交換付いてないでしょ

[525: 匿名さん]

ゼネコンはこの手の小規模マンションはやらないんじゃない。
ユカイフルは全熱交換器で室温に近づけられた外気をエアコンを使って快適温度にしてそれを床下から出す仕組みみたいですね(排気は天井から)。
そのため建物にあらかじめ床下から出せるように二重床下にしてるそうです。
人の生活は床に近いので下からの空調は良いのではないでしょうか。
https://www.proud-web.jp/proud/environment/yukaifull/

[526: 坪単価比較中さん]

ここの契約者はテトリスマニアですか

[527: マンション検討中さん]

>>520 匿名さん
全熱交換器ってあるんですね！
なかなかユカイフルいい気がしてきました。

[528: マンション比較中さん]

モデルルームで、ユカイフルの出力とか、試せないのでしょうか。
殆どの方が知らない冷暖房機器の性能とか実体験出来ないと困ります。

[529: 匿名さん]

ユカイフルから出る空気は、空気清浄機並みのフィルターで綺麗な空気に
なって、出てくるのでしょうか。
ユカイフルなら、換気不要と書いてましたので。

[530: マンション検討中さん]

>>528 マンション比較中さん

高田馬場のモデルルームではそういう実体験できるものはなかったですね。亀戸、千駄木は私は行ってないのですが、行かれた方ありましたでしょうか？

[531: 名無し]

>>529 匿名さん

フィルターの交換が必要とのことでした。
花粉症などがある方は、性能がいい方の少し高価なフィルターを使っていただくといいです、との説明がありました。