仙台・新潟・東北北陸甲信越の新築分譲マンション掲示板「郡山市のマンション(福島県)」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 仙台・新潟・東北北陸甲信越の新築分譲マンション掲示板
  3. 郡山市のマンション(福島県)
 

広告を掲載

匿名 [更新日時] 2011-06-14 09:16:54
 
【地域スレ】郡山市内のマンション市況| 全画像 関連スレ RSS

郡山市のマンションを検討したいと思っています。

各デベロッパーやマンションに関しての、
皆さんの率直な意見を聞かせて下さい。

宜しくお願いします。 m(_ _)m

[スレ作成日時]2007-04-08 13:01:00

 
住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

郡山市のマンション(福島県)

301: 匿名さん 
[2008-06-12 10:54:00]
共用施設については、私は「要らない派」です。
キッズルームは郡山の物件では、あるところのほうが珍しいです。
多分上の書き込みをされたのは、郡山の現状を知らない仙台辺りのデベさんですね。
キッズルームなんて必要とする世帯が限定されますし、子供が大きくなったらすぐに使わなくなります。
せいぜい3〜4年ですよ。「あればいいな」と思うのは。
共用施設が多くなるとその分管理費などに影響します。ですから私は、余計な共用施設は要らないかなと思うのですが…
302: ご近所さん 
[2008-06-12 11:27:00]
キッズルームは集会室としても使えますし、緊急時の集合場所としても使えます。
子供のいる方ならわかると思いますが、今は自由に外で遊べる時代ではないのです。
管理費用もキッズルーム等共用があるマンションとないマンションで金額が変わりません。
逆に何もないのに管理、修繕費用が高いところもあります。
住民のためを思うのであれば何かしらそういった場所を造るのがデベの仕事ではないのでしょうか。
303: 匿名さん 
[2008-06-12 11:38:00]
>>No.296
サーパスもほとんどがオプションですよね?
304: 住まいに詳しい人 
[2008-06-12 11:45:00]
最上階から見る景色
やっぱり内廊下は最高でしょう。外廊下は対象外。
305: 入居済み住民さん 
[2008-06-12 15:53:00]
295です。
キッズルームは大規模マンションだったらあってもいいかもしれませんね。
うちは、小規模だし結構アダルトな世帯が多いので必要性を感じません。
内廊下は、うらやましいです。冬の寒い時や風の強い日・大雨で吹き込んだ日は正直内廊下だったらなあと思いました。
でも、よくわからないのですが、内廊下って絨毯敷きですよね。あれって結構摩耗しませんか?よく古ーい旅館なんかで見かけると擦れてて妙に古さを感じてしまうのですが。いくら修繕費で定期的に修繕しても劣化が早いような気がします。また、ホテルの廊下って(古いと)独特の匂いがあったりしますが、そういう心配はないのでしょうか。それらの心配が無ければ、やっぱり内廊下がいいなあと思います。
多分296さんは、S町のサーパスかと思うのですが、建物の外観がすてきですよね。シンボルマークが屋上にでーんとのって無いのがいいです。
306: 購入検討中さん 
[2008-06-12 16:22:00]
鉄鋼はじめ建築資材の高騰、ローン金利の上昇傾向、住宅取得控除の終了。
これらを考えると、少なくても年内引渡し物件を検討したほうがいいのかなぁ
と思ってます。

売残り物件で掘出し物でもあればいいのですが・・・。
307: 76desu ga 
[2008-06-12 17:29:00]
>>306 諸条件を含めると年内着工のマンションに条件が限定されて、デベも駆け込み的に新築してるんですかね?来年以降の新規着工もなくなるのでは?
年内着工予定又は着工済み物件  

プレミスト西ノ内12F
レーベンビラ郡山13F
旧フェリズ並木14F
ナイスエスアリーナ荒池公園15F
レーベンハイム郡山若葉町15F(未着工)
サーパス鶴見坦15F(跡地解体、未着工)
サーパス桑野2丁目15F(跡地解体、未着工)
セレーノ鶴見坦13F計画自体頓挫(未着工)?
308: 匿名さん 
[2008-06-12 20:28:00]
ザ・タワー郡山ですらキッズ・ルーム無いですよね?
今のところ、郡山では100戸を超える大規模物件は、ザ・タワーのみ。
あとは30〜60戸程度の小規模&中規模物件がほとんどです。
正直、キッズルームなんて無用の長物かと…
郡山はまだ戸建派が圧倒的に多いように思います。
特に小さいお子さんがいる場合は、郊外の戸建のほうが需要があるのではないでしょうか。
マンションは、市の中心部にあって便利ですが、それと変わらない価格で(場合によってはそれよりも安く)郊外に庭付きの一戸建てが買えるとなると…
マンションは、場所こだわって便利さを求める人や、老後を楽に暮らしたいというシルバー世代に人気があるような気がします。
309: 匿名さん 
[2008-06-12 21:20:00]
サーパスって間取りを見てもファミリー向けって印象でしたが
実際は308さんの言うようにそうでもないんでしょうかねぇ?

まあこれからは、建築費が高騰してるわりに価格を上げれず(上げると売れない)
何処のデペも苦しくなる。お金にならない共有施設なんか作ってられないじゃないかなぁ。
310: マンション投資家さん 
[2008-06-12 22:47:00]
今後の建設予定
仮称)シティタワー郡山 住友不動産(うすい百貨店 東側)
仮称)サンデュエル開成山公園 2&3 サンシティ(開成山公園前 北側)もありますね!
それと新規参入デベの噂もあるようです!
311: 匿名さん 
[2008-06-13 01:08:00]
つらつら色々なスレを見てましたらキッズルームのコメントがあり、少しコメントを。
私のマンションは都内の4年前に完成した20階建てのいわゆるタワー型マンションです。
キッズルームですが、私のマンションにおいては全く使われていません。現在は共用部の交換用電球やハシゴ等の物置になってますよ。現実はそんなものです。管理費には当然メンテ費用としてオンされてる訳でバカバカしい設備の一つです。ハッキリ必要ありません。
ついでに内廊下ですが、確かに雨風が防げるメリットもありますが、外廊下のような換気が不可能
なので、湿気や匂いがこもります。さらに他の方の指摘がありましたが、絨毯系の床なので痛みが出てきてあちらこちら薄くなったり、変色したり汚いです。交換まであと6年ですが今の状態を見ると厳しいようです。どちらも一長一短がありますが、今になれば外廊下のほうが開放感があり良いように感じてます。郡山市はマンションラッシュのようで勢いがありますね。
312: マンション投資家さん 
[2008-06-13 02:13:00]
キッズルームというよりは、入居世帯数に見合った大きさの集会場所の部屋は必要だと思います。
某マンションでは、2年毎に駐車場の抽選をしています。狭い部屋では大変です!
駐車場が全て平置き駐車場なら2年毎の抽選も良いでしょうが、機械式もある場合は、その事もふまえて購入を判断されたようが良いでしょう
共用部の廊下のことですが、郡山は大変、風の強い所です!
外廊下にお住まいの方で、強風があまりにすごくて、内廊下のマンションに住替えた方がいるのも事実です!玄関ドアが開かない時もあったようです!
外廊下の場合、玄関まわり廊下は当然、汚れ・ほこりがつきますが、
内廊下の場合、全然ちがいます。その点は、とてもクリーンだと思います。
内廊下・外廊下、それぞれ良し悪しあると思いますが、贅沢なつくりは内廊下ではないでしょうか?
内廊下のマンションは普通、造れないですよね!コストが高くなりますので・・
313: 匿名さん 
[2008-06-13 10:41:00]
>>312
設計を仕事としているものです。外廊下、内廊下について様々な意見がでてますが
それぞれ一長一短でどちらが良いとは言う立場ではありませんが、建築コストについて
お間違いのようなので入れさせてもらいますが、内廊下を採用するいわゆるタワー型マンションは
現実には外廊下を採用するマンションに比べかなりコスト安で建築する事が出来ます。
つまり安価で建築できるのです。さらに現在はパネルをハリボテのようにはめ込むだけの物が主流ですのでつまりはプラモデルのように短期での施工が可能です。
問題は部屋間の壁等軽量の安価なボードが主流ですので、外廊下の建物に比べ一般には騒音面でかなり不利です。見た目じゃなく現実を確認されてください。
314: サラリーマンさん 
[2008-06-13 18:57:00]
>>313 そうなんですか!びっくりしました。
内廊下は高級なんだと思い込んでいました。
私はデベの広告戦略にまんまと騙されていたわけですね。
「ホテルライク」とかいってますよね…
目からウロコでした。ためになる書き込み、ありがとうございました。
315: 物件比較中さん 
[2008-06-13 19:19:00]
>>No.313
外廊下と内廊下造る値段が安いか高いかなんてデベが考える事。
コスト云々じゃなく住みやすいか住みにくいかステータスかだよ。
これ読めばw

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6032/res/1-10
316: 匿名さん 
[2008-06-13 21:12:00]
>>307さん >>310さん
結構あるんですね。こんなに作って売り切れるんでしょうか?

団塊世代の買いも一巡したようだし、2月3月に比べると金利も上がってますし
投資家の中には、株・ファンド安で体力弱ってる人も少なくないと思うし
なんだかピーク過ぎた感がありますが・・・。

そんな中、住友不動産もいよいよ参入ですね。
この辺には無い豪華共用施設で差別化を図るつもりでしょうか(笑)
317: 匿名さん 
[2008-06-13 22:01:00]
たかが廊下でステイタスって。
何でもいいよ、そんなの。住みやすいかどうかは住んでいる人が決めることです。
廊下なんて内だろうが外だろうが、幸せに暮らすのにはあまりカンケーないことです。
318: 親と同居中さん 
[2008-06-13 22:23:00]
何度も廊下を行き来する主婦にとってどうでもいいことではない!!
319: 匿名さん 
[2008-06-13 22:45:00]
そうですか?私も主婦ですが、317さんの意見は納得です。
どうしても内廊下にこだわりたい、あるいは外廊下にこだわりたいという方は別でしょうけど。
私ならもっと他のことにこだわりますけどね。
317さんも住みやすいかどうかは、住んでいる人が決めることと書いているではありませんか?
あなたがこだわりたいところにこだわればよいのでは?
320: 入居済み住民さん 
[2008-06-13 23:59:00]
少し前の話ですが、固定資産税の金額を見て、ちょっとびっくりしてしまいました。
マンションってお家と比べると狭いから、もう少し安いと思っていたのですが、
一戸建てに住む知人より高かった(泣)。
知人もそんなに辺ぴなところに住んでいるわけではないのに…
ちょっとショックでしたね。マンションって考えてみると管理費だとか駐車場代だとか、
修繕積み立て金だとか、結構かかりますよね〜、わかってたけど。
321: 不動産購入勉強中さん 
[2008-06-14 01:18:00]
マンションの場合、毎月、ローン返済金の他、管理費、修繕積立金、駐車料がかかります。
修繕積立金は、当初は安い金額ですが、何年後かには、いきなり高くなるようです!
購入する時、販売の営業の方から修繕積立金の説明はありましたでしょうか?
高くなることは、すでに決まっているようです。
322: 匿名さん 
[2008-06-19 23:08:00]
稀に下がることもあるみたいですよ。
いずれにしろ、数年後に修繕積み立て金の見直しはあると聞いています。
323: 契約済みさん 
[2008-06-20 18:48:00]
タカラレーベ○の若葉町の噂…。

今まで様々な工夫を行ってきましたが、

その工夫が足りなかった為、

最後の手段として、

価格改定します…と聞いたのですが、

本当でしょうか…??


私も一行空けてみました(笑)
324: 匿名さん 
[2008-06-21 01:21:00]
本当ですか?だとしたら、いくらくらいになるのでしょうか?

昨日だったかおとといだったか…ウィークリーにザ・タワーの広告がはさんだあったので、
何気なく見たのですが、たっかいですね〜。あのお値段だと郡山の中心地から近いところでも
楽々一軒家が買えます。77平米で3,280マンエソ〜って。ちょっと手が出ないお値段ですよね。〜ってことは、高層階だともっとするワケで…45平米の1LDKですら1,970万円〜。

レーべンはたしかもう少し庶民的な価格だったかと…改定後の値段によっては買いですかね?
325: 住まいに詳しい人 
[2008-06-21 02:02:00]
この物件は、一回目の価格改定程度ではまだまだ買いではないでしょう。

皆さんの判断次第ではありますが。。。
326: 匿名 
[2008-06-21 09:40:00]
タカラレーベ○の若葉町・・・
かなり大和ハウ○のプレミストを意識しているようです。
当初より値段を下げるような事言ってました。

逆に大和ハウ○は強気なのか、値引きはいっさいありませんと言われました。
本当かなー?
詳しい方どうでしょうか?
327: 匿名さん 
[2008-06-23 01:18:00]
なるほど〜。まあ、2つの物件 場所的にもそう遠くないですし…
価格もプレミストは、これまでの大和物件と比べると庶民的なかんじ。
きっと レーベンと購買層がかぶってますね。
タカラにしてみたらなにかウリが欲しいところですよね。

それにしても、確かタカラはもう1棟、すぐ近くに建設予定でしたね。
これから郡山市内は、マンションが数棟だだだっと建つ予定ですが、大丈夫なのでしょうか?
タカラだけではなく、他のデベもきっと必死ですね。
328: 物件比較中さん 
[2008-06-26 00:03:00]
ダイワの西の内、思ったほど売れてないのかな。
ホームページの販売戸数が減りませんね。
第1期販売分として、半分くらいを売り出したと思うのですが、15、6戸から残戸数が
変わっていません。ここがこれだけ売れていないとなると、やはり郡山市のマンションは供給過多なのでしょうね。
329: 周辺住民さん 
[2008-06-28 00:34:00]
328さん、ってかダイワだから売れないのでは?
駅前の失敗作は周知の事実、ダイワはマンション事業からの撤退など、企業イメージがダウンしてるからではないですか?
実際私の友人はダイワタワー駅前販売時の営業の質の低さに、もうダイワは買わないと言ってましたしね。やはりこれから出る穴吹やサンシテイ、駅前住友等の物件への期待が多いのではなしですかね。
330: 購入検討中さん 
[2008-06-28 08:15:00]
328さん・・・私の友人は○イワタワー駅前販売時の営業の質の低さに、もうダイワは買わないと言ってましたしね。
 
ってゆうか、高すぎて買えなかった? 部屋が気に入らなかった? ですかね。 
物が良かったら、担当の営業を変えてもらえば良かったかも。(~o~)
けど、代打の営業もだめなら最悪ですがね。 
もっぱら上層階は会社経営者やドクターといううわさですが。

穴○の営業は知りませんが、○ンシテイの営業の噂をたくさん聞いています。
残念ながらプラスの噂はあまり聞きません。
ただ今回の場所はいいですね。八山田の場所はびっくりしましたが。
福島撤退とのことですが、販売は別会社でするのですかね? 

住友ブランドをもっても駅前相当難しいと思いますね。
仙台・福島もタワーは苦戦の様です。山形の駅前の土地はそのままですし・・
駅前・建築費の高騰・・安くはないでしょうね。
お金持ちの病院利用者などの方にはお勧めかもしれませんが。
仮に買ったとしたら毎日、重病人を乗せた救急車が自分のマンション
目指してサイレン鳴らして来るんですよね。
そして、何人のかたが、マンションの下(病院)からあちらの世界に旅立つんですよね。
うーん マンションではなくケアホームにすればいいのでは。
331: 匿名さん 
[2008-06-28 08:37:00]
>>No.330
穴○の営業の評判は良くないですよ。
電話はすごいし、他社の悪口言ってくる。
332: 76desu ga 
[2008-06-28 10:02:00]
>>331 それを言ったらどこのデベの営業でも一緒だと思います!他のデベを褒めるわけないし。
やはり、売れてるデベは無難と言うことが数字に出ててます!
333: 物件比較中さん 
[2008-06-28 13:26:00]
確かに穴○の営業の質は低いと思います。
質問に答えられなかったり。言葉使いもあまりよくない。マンションと一戸建てと検討してたのですが、やはり無難な一戸建てがいいのかな。
334: 入居済み住民さん 
[2008-06-28 14:33:00]
マンションは立地が全てですね。
利便性(通学、通勤、買い物)をみたせば良い選択ですよ。
セキュリティーも良いしね。
逆に利便性がコストに見合うものでなければ売れないですね。
Dシリーズの某2中近くに住んでますが快適ですよ。
ここに家建てれば4000万以上かかるでしょ。
貸せば13万から15万程度で貸せるし
そう思えば安い買い物です。
335: 匿名さん 
[2008-06-29 00:31:00]
市内のマンションに住んでいます。
うちは、一戸建てという選択肢はありませんでした。
まず、メンテナンスが出来ないこと(共働きで時間も不規則なので難しいです)
街中の便利な場所に住みたかったこと、またこのご時世ですので、セキュリティ面を考え…
マンションを購入しました。
そして現在、とても満足しています。
336: 物件比較中さん 
[2008-06-29 20:52:00]
>>331
そうなんですか?そんな話ははじめて聞きました。
穴吹の営業は全員良い方ばかりとは全員知らないのでたしかに言えませんが(笑)
少なくても私の対応をしてくれた方はとても誠意がありよかったですよ。
駅前周辺でほしかった物件は残念ながら完売でしたが次の物件が出たらまたお願いしたいと思ってましたが、残念ながら転勤になってしましました。
マンションデベの営業さんは転勤が多いから大変ですね。
それとタカラレーベンの営業も熱意があり好感がもてました。
営業との出会いは一期一会みたいなところがありますからね。
ただ企業風土みないな物はあるのではないでしょうか?
私もダイワの営業は残念ながら不快な方ばかりでしたしね。
337: 匿名さん 
[2008-06-30 11:57:00]
大和の営業さん、何考えているんでしょうか?
というか販売代理会社ですね。
私、サーパスに住んでいるんですが、よくザ・タワー郡山のチラシが入ってきます。
古いマンションならいざしらず、去年入居したばかりですよ。
買うわけないじゃないですか!
きっと他のマンションにも配り歩いているのでしょうね。
338: いつか買いたいさん 
[2008-06-30 12:12:00]
Dタワーの話を聞きに行ったら
営業さんがロビーで
「あー、あそこがいいんじゃないですか?川沿いの。」
ってウィスペリア勧めてきました**!
ああやって顧客をなくしてるんでしょうね。
名刺もらってこればよかった。
339: 買い換え検討中 
[2008-06-30 13:28:00]
337さん
今、検討中です、色々と不具合が生じまして○○住宅センターに見積もり依頼中です。
自分の希望に合わない方もいるんですよ!
338さん
あそこの管理会社はDさんなんですよ!
予算によっては、進めています。
340: デベにお勤めさん 
[2008-06-30 16:57:00]
>>339

管理会社が一緒だからと言って、他社を勧めることはありませんよ。
341: 買い換え検討中 
[2008-06-30 17:58:00]
340san
共存共栄ってかんじですね。
今、どこのDPでも、お互い厳しいですから。
でも、決めるのは、われわれ消費者ですから営業の良し悪しで決めるわけには行かないですよね!
営業と一生付き合うわけでもないし!
342: 購入検討中さん 
[2008-07-01 22:00:00]
2・3年前に建った池ノ台のフレシアってどうでしょう?
今中古で出てますよね? 3階ですけど・・・
343: 76desu ga 
[2008-07-02 10:27:00]
>>342 あの物件は完成前に完売した人気物件ですね、環境はGOODでしょうね!お薦めだと思います。JR系のデベですからしっかりしてるでしょう。
344: マンション投資家さん 
[2008-07-03 08:04:00]
>>342・343さん ご無沙汰です。同感。オール電化に抵抗がなければ買いでしょう。
345: マンションに興味あり 
[2008-07-03 10:44:00]
以前の書き込みに、KFBわき空地にタワー型マンションができるらしいという件、
郡山駅西口にJRのホテル建設の計画の件、
更に、トポス跡ピルの取り壊しの件、
以上について、にどなたか具体的な情報ありませんか。
346: 76desu ga 
[2008-07-04 10:21:00]
>>345 情報ないですね!あれば2CHなんかの郡山スレに、ここより早く載るはずです。
347: 物件比較中さん 
[2008-07-08 23:23:00]
サーパスって今、郡山では販売してないの?
もしかして撤退?
348: 匿名さん 
[2008-07-08 23:31:00]
決算見るとサブプラや株損で今回かなりよくないから、撤退するのかね。

http://www.anabuki.co.jp/news/Y2008/20080606.html
349: 匿名さん 
[2008-07-08 23:38:00]
なわけないじゃん。
今建設中の物件が1つありますよ。(鶴見担)
あと、おそらく穴吹が取得したと思われる土地がもうひとつあるみたいですよ。
このスレの過去レスチェックしてみてください。
350: サラリーマンさん 
[2008-07-09 10:42:00]
穴吹のここ2〜3年の郡山市内の物件
サーパス神明町(売り出してすぐに完売)
サーパス清水台(思っていたより苦戦したものの、無事入居までには完売)
サーパス桜木(苦戦が予想されたが、入居開始からわずかの期間で完売)

この実績を考えれば、郡山から撤退は、まだないでしょう。
今、市内の他社の完成マンションが、どれだけ苦戦して売れ残っているか!
このスレをみている人だったらわかるはずです。

ただ、これだけマンションが建ってしまうと、飽和状態だと見込んで、
いずれは撤退も有り得ますかね。
351: 76desu ga 
[2008-07-09 16:56:00]
>>347 307に書き込みしてます。サーパス鶴見坦15Fは着工済み、サーパス桑野2丁目15Fも既存物解体後、着工予定のようです。
352: 76desu ga 
[2008-07-09 17:05:00]
>>350 サーパスの物件は他のデベに比べても完売も早いと思うし、やはり2007年供給日本一は肯けますね!サーパス物件は何と言っても立地は抜群ですね。
撤退はないのでは?福島にあった福島営業所を郡山支店に集約して郡山支店を福島支店に改名したのは福島支店で郡山市、福島市の2大市場を管轄するのでしょう?両市で年間2,3棟以上を販売してけばよいのでは?
354: 購入検討中さん 
[2008-07-10 02:55:00]
穴吹サーパスは仙台長町も多くのライバル物件が近隣で販売していた激戦区でしたが
早い時期に穴吹だけ完売御礼で、近所で売れ残った財閥系も真っ青だったようですね。
郡山も完売が続き元気なようで、やはり352さんの言うようにまずは立地が良いですよね。
最近では郡山の清水台は土地の価値(ステイタス)、立地場所、住環境、理想的な販売個数、間取り。ハードウエア等、全て最良の物件の一つだったですね。 しかも353さんの風水を見るとそのまま清水台ですよ。悔しいです。なぜなら私は清水台がほしかった者でしたので(笑)上階がほしかったのですが2階の一部屋のみを残し早い時期に他部屋は完売で断念したのでした。
今後計画されてる穴吹の物件も風水がよければ嬉しいですが。
サーパスは私の友人が他県の物件で、実際に住んでて、その良さを聞いたり実際に泊まってみて、色々な面で安心でした。他の物件も色々比較しましたが総合的に良いと思ってます。
鶴見坦が楽しみです。ただ入居数が多くなりそうですね。あまり多くないほうが良いのですが。
355: 物件比較中さん 
[2008-07-10 21:45:00]
>354
たしかにサーパス清水台は良い物件でしたね。それに私も販売戸数がとても良いと思ってました。
マンションは最終的には他の住民との関わりが大きいですからね。
あまり大規模のマンションだと色んな人達が増える訳で、色々と問題も増えますよね。
鶴見坦はかなり大きくなるようですね。その点が心配です。
今販売中のなかではタカラレーベンなんかは大きさがちょうど良いのではないですかね。
マンションを探してる方は販売戸数をどの程度重要視するのでしょうかね?
356: いつか買いたいさん 
[2008-07-11 14:47:00]
ペントハウスに憧れているのですが、
ペントハウスって住むとなるとどうですか?
357: ビギナーさん 
[2008-07-11 15:55:00]
『嫌がらせ電話850回…業務妨害容疑で男を逮捕 』

自宅マンションの管理会社に850回以上の嫌がらせ電話をしたとして、
高松北署は8日、業務妨害の疑いで、高松市の無職の男(60)を逮捕した。
「全面否認する」と話しているという。
調べでは、4月中旬から6月初旬にかけ、管理会社「穴吹コミュニティ」
(高松市)の支店にほぼ毎日、数回から数十回、社員を中傷するなどの電話を
かけて業務を妨害した疑い。
男は2006年に入居後、叫び声を上げるなど住人と騒音のトラブルが絶えず、
同社から注意を受けていたという。高松北署は注意に腹を立てて電話したとみて
調べている。        ZAKZAK 2008/07/08

http://www.zakzak.co.jp/top/2008_07/t2008070835_all.html
358: 匿名さん 
[2008-07-11 15:58:00]
359: 匿名さん 
[2008-07-12 00:53:00]
プレミスト西の内、カバーが外れ始めましたね。
う〜ん、広告見たときには「いいなぁ」と思いましたが…
外観はタカラレーベンの勝ちかな。場所は、圧倒的にプレミストですけどね。
まあ、これはあくまでも私の個人的な感想です。
360: 購入検討中さん 
[2008-07-12 21:20:00]
ウィスペリア、値引きの話とか聞いた方いらっしゃいますか?

だいぶ売れ残っているようですが・・・
361: いつか買いたいさん 
[2008-07-12 23:05:00]
駅前のタワーも値下げのようですね。
362: いつか買いたいさん 
[2008-07-12 23:45:00]
>355
60世帯を超えるマンションはやはり考えてしまいますね。
あまり世帯数が多いとその分トラブルなんかが増えそうだし当然賃貸の部屋も増えるだろうし。
セキュリテイや不動産価値を考えるなら40世帯くらいが理想なのではないですかね?
363: 匿名さん 
[2008-07-13 00:31:00]
>362
でも、世帯数があまり少ないと、管理費などが高くなるといったことも考えられます。
また、私のように「ご近所づきあいなどはできるだけ避けたい!」という人は、
あまり小規模だと面倒かも。
やはり小規模の場合は、ご近所にどんな方が住んでいるかすぐわかっちゃいますしね。
364: 物件比較中さん 
[2008-07-13 18:49:00]
私の知人がタワーで、大幅な値引きの提示をされたようです。
ある程度の金額を聞いて驚きました。

世帯数がやたら多いと、売れ残りの処分は大変なんですね。
365: 匿名さん 
[2008-07-13 19:10:00]
どの位 値下げするのですか?最初に買うと損してしまいますね
366: 匿名さん 
[2008-07-13 23:59:00]
難しいですよね。人気物件は、値引きを待っていると無くなってしまいます。
最初に買えば間取りや床などのカラーセレクトなども選べます。
売れ残りはそれは選べませんもんね。
しかし、そんなに大々的に値引きをするというのもどうかと思いますね。
やはり先に購入した人の気持ちを考えると…
普通は、そこまであからさまではなく、「家電製品〇〇〇万円分プレゼント!」みたいな感じなんだけどね。
そういえば、タワーの広告にそれらしきこともありましたね。
いずれにしろ値引きしてるっていうことですね。
367: 物件比較中さん 
[2008-07-14 07:48:00]
プレミスト西の内の二期販売が始まっていますが、
売れ行きはどうなんですかね。
368: 周辺住民さん 
[2008-07-14 19:44:00]
ダイワの駅前タワーは悲惨ですねえ。安売りしてもあのザマですもんね。
夜にわが家からだと真っ暗な四角い物が建ってて、わずかに入居している部屋の灯りが6つほど見えますが、それがかえってブザマです。近所だったのでMRを見学に行きましたが、営業の対応が最低でした。しかもハリボテだらけのあのMR..賢い人は見向きもしないでしょう。
369: いつか買いたいさん 
[2008-07-15 11:17:00]
>360

ウィスペリアは、これから
夏の涼しさ、冬の暖かさをわかってもらってからが
勝負だと営業の方が言ってましたよ。

仙台から来ているという営業の若いお兄さんは
感じが良かったです。
370: 買いたいけど買えない人 
[2008-07-15 13:12:00]
368へ
貴方は、下記の自分の投稿をした文章を今一度、見てどう思うか?考えて、戴きたい!
自分の心を磨いて戴きたい。
たぶん、いや、絶対貴方の、マンション(家)は心と同じく汚い!
掃除は心を磨くです。 自分の心、大切にしなよ。


★ダイワの駅前タワーは悲惨ですねえ。安売りしてもあのザマですもんね。
夜にわが家からだと真っ暗な四角い物が建ってて、わずかに入居している部屋の灯りが6つほど見えますが、それがかえってブザマです。近所だったのでMRを見学に行きましたが、営業の対応が最低でした。しかもハリボテだらけのあのMR..賢い人は見向きもしないでしょう。
371: 入居済み住民さん 
[2008-07-15 21:08:00]
それほど高層階ではないけれど(プチ高層?)、外断熱でないマンションでもうちは十分に涼しいです。昼間無風の時はさすがにエアコン入れるけど、夕方以降は風がぬけてエアコンいらずです。今期まだ1回しかエアコンを使っていません。
階数と窓の場所の関係でしょうか。以前住んでた賃貸マンションや戸建てでは今ごろエアコン無しではいられなかったことを思うとびっくりするほどです。
その分(上記のこととは関係無いけど)高層が故に地上の音はよく聞こえます。通行人の話し声とか車の音とか。隣や上下階などマンションの住人の音は全然聞こえないけど、1階辺りの音って結構響くんですね。もちろん窓を閉めればほとんど聞こえませんが・・。 
ところで、今朝の朝日新聞に、管理組合が機能しないがためにスラム化していくマンションが増えつつあるとの記事が載っていました。明日はわが身というか他人事ではないというか、ここも投資の部屋が結構あるみたいなので、今はまだ新しいけど心配です。
372: マンコミュファンさん 
[2008-07-16 00:09:00]
>370さん
差し出がましいようですが…
マンコミュをずっと見続けている私には、368さんが誰なのかなんとなくわかります。

多分、368さんは信じていたダイワに裏切られた想いでいっぱいなのです。
だからあんなことを書いてしまったのだと思います。
確かに行き過ぎた表現は褒められたものではありませんが、私は368さんの気持ち、理解できなくはありません。一生に一度の大きな買い物、満足できるものじゃなかったら哀しいですよね。

すごく良いことを書かれているのに、「あなたの心は汚い」は、370さんの表現も少しキツイかな。まあ、でも368さんがどういう経緯であんなことを書いたのか判らなければムリないか。
373: 周辺住民さん 
[2008-07-16 00:12:00]
No.368

営業の対応が最低でした→あなたの寂しい心を見透かしてその営業は対応したのでは?

私も近所で見学しましたけど、「買えないけどいいの?」と聞いたら、「いいですよ」
と快く対応して頂きました。
上の階の展望台まで見学させていただきました。眺めが良すぎて、足元が怖かったですが。

買えない僻みなのか何かわかりませんが、No.370の方と同感です。
374: 物件比較中さん 
[2008-07-16 23:20:00]
368さんのコメントに異常に反応しすぎでは?370はダイワの営業だろ。
私もダイワのその物件を見に行ったが、同様にダイワの営業への印象はとても悪かったよ。
ダイワの駅前のタワーは真っ暗闇なのは駅周辺の郡山住民なら周知の事実。
買い手がつかない失敗物件なのは歴然。モデルルームのハリボテと言う表現は、笑えるが
オプション満載の現実離れと言う意味ではハリボテだな。
ダイワは郡山のユーザをバカにしてるのでは?そうした姿勢が駅前2物件の惨敗につながったのではないかな。郡山はダイワ以外のデベで検討だね。
375: 匿名さん 
[2008-07-16 23:40:00]
>>371さん
そうですね、マンションは風が抜けるので、戸建に比べると涼しいかもしれません。
戸建は、2階に熱が上がっていくので、夏は2階は使い物にならなかったです。
マンションに越してからというもの、それがないので快適です。
でも、マンションの本当のよさは冬だと私は思っています。
寒いのが苦手な私、戸建のころは(賃貸でしたけど)冬、本当に寒かった。
マンションは、さほど寒さを感じません。やはり気密性が違うんでしょうね。
高気密・高断熱の住宅もありますが、そういう性能はマンションのほうが上だと思います。
ただ、マンションを購入した今でも戸建へのかすかな憧れはあるんですよね。
やはり、子供は広い庭付きの家で育てたいな〜なんて思ったりもします。
まだ小さいので、あまり必要性は感じていないのですが、やんちゃ盛りになったら
「お庭が欲しいな〜」と思うんでしょうね。住み替えも有り得ますが、予算を考えると、郊外とか郡山市外になりそうです。
376: 購入経験者さん 
[2008-07-17 01:59:00]
>>374
ダイワは私も全体に良い印象ななかったですよ。ともかく質問に答えない、答えられない、
他にも色々不快でしたし、買う気が無いと見れば態度急変は私の友人も体験してますよ。
そんなデベだからダメだったのですね。
郡山はもうマンション事業は撤退だそうですが正直同情はしません。
ところでマンションの理想的な階数ですがたしかに上階なら上階ほど良いのでしょうが、
価格的な事を考えればそうはいかないでしょうが、環境によるでしょうが4、5階以上だと夏場は
風がかなり通るようです。都会の夏場の厳しい暑さの原因の一つは地面のアスファルト熱ですからね。子供にはエアコンよりも自然の風で暮らさせたいものですね。
377: 76desu ga 
[2008-07-17 09:51:00]
皆さんの意見、苦情を聞いてると、福島県での大和のマンション撤退は7,8割は営業マンの質の悪さが販売不振に繫がり撤退と言うことですかね?立地?
Dタワーは大町区画整理完了時には最高の立地になるように思いますが?そう思うのは私だけでしょうか?
378: 入居済み住民さん 
[2008-07-17 23:15:00]
大和の営業さんってそんなにひどいですか?私は、別なデべさんのマンションに入居してしまいましたが、購入前はダイワさんのMRにも行きました。ひどいとは思いませんでした。丁寧でしたし物腰も柔らかく質問にも誠実に答えてくださってました。
であれば何故他MRにしたかといえば立地と間取りの良さに他なりません。タワーは、一つ一つの部屋が狭かったのです。個室はどうでもいいとして(私は)、長い時間過ごすLDが狭いのは耐えられません。結局タワーの間取りは都市型(都会型)なんですよね。私は趣味の都合上どうしても和室が欲しかったし。タワーにはそれが無かったし、あっても使いずらい位置にあったり…。それと天井の梁。これはタワーの構造上仕方が無いと、仙台でふらっと入ったのに丁寧に応対してくれたこれまた他デべさんから伺いました。
でもでも、内装は郡山・仙台で見たどこよりもよかったです。(建具とか)もちろん標準装備においてです。立地だって、一等地じゃないですか。
マンションは購入してからの方がより重要だと思うので、営業さんうんぬんは関係無いんじゃないかと思います。ひどかったらかえてもらえば済む話では…。
MRがハリボテとか言ってるけど、売らんが為に夢をのせるわけだから別にいいんじゃないかと思いました。ちゃんとオプションにはオプションって説明もあるし。そんなこと言ってたら住宅展示場だってハリボテ呼ばわりされちゃいます。
財閥系のデべなんてもっとすごいのに。
379: 匿名さん 
[2008-07-18 08:23:00]
私も、大和の営業に対して、別に悪い印象はないですね。
ただ「客を見る」というか…経済力がない客に対しては少し冷たいところがありました。
これは仕方ないですね。ものを売るのが仕事ですから。

>>378さん
MRがハリボテとか言ってるけど、売らんが為に夢をのせるわけだから別にいいんじゃないかと思いました。ちゃんとオプションにはオプションって説明もあるし。そんなこと言ってたら住宅展示場だってハリボテ呼ばわりされちゃいます。

これは少し問題です。大和のモデルルームで「これ、いいな〜」と思ったところが、全部オプションでした。実際に同じ感じに造りこんだら、プラス数百万ですよ!というか、もっとかかるかも。
いたるところにオプションのシールが貼られているようでは、実際のイメージがつかめず、期待ばかりが膨らんでしまいます。そして、実際の自分の部屋を見たときに失望してしまうのです。
そういう方法が悪かったために(やりすぎた)、実際の購入者からの悪評を得てしまったのでは?
原型がわからないほどのオプションは、どうかな?と思います。

引き合いにだしてしまうのがどうしても穴吹になりますが、(2大勢力なのでやむなし)
穴吹のモデルルームは、オプションや間取りの変更がありましたが、原型はとどめつつ…なかんじでした。購入した後の生活がきちんと想像できる範囲でした。
380: いつか買いたいさん 
[2008-07-18 08:43:00]
ウィスペリアみたいに最上階に庭(?)っぽく使えるスペースが
あるのってよくないですか?
マンションなのに雪遊びとか家庭菜園とか
できそうな感じがすごくいいです。
最上階限定だけど。。。
381: 入居済み住民さん 
[2008-07-18 22:45:00]
>>379さん。
378です。
例えば、住宅展示場に行くと180平米を超えるモデルルームはたくさんあります。家具にしろ設備にしろ豪華で最新のものがしつらえてあります。実際にモデルルームと同様に作ったらたくさんお金がかかるでしょう。
モデルルームってそういうものだと思うのだけど。お金を出せばオプションはつけられるわけですし、つけられないのは予算がないからしょうがないなと私だったら納得します。
戸建ては広さそのものがMRと違うものだからよけいにイメージしにくいのでは。
その点マンションは間取りの変更こそあれ、戸建てよりはイメージしやすいと思います。
ダイワさんの購買層は地方では比較的富裕な方になるのではないでしょうか。ダイワさんの購買層とサ○シティの購買層とは異なるような気がします。(表現が差別的ですみません)
首都圏ではデベがたくさんあるから同様のランクのデベで比較検討しやすいけど、地方だとデベが限定されているので同様のランクのデベで比較しにくいところがあるのではないかなと思います。
首都圏で財閥系デベの物件を検討している人が、郊外型の比較的安価な物件を同じ土俵で検討しないでしょう。
マンションのスラム化を防ぐため住民の民度をある程度保つには、ある程度の資金が調達できる人をターゲットとして営業するのは、別に問題無いと思いますが。
資金調達が厳しい人に少し難しいですねと言ってあげるのは寧ろ良心的な気さえします

他デベマンションに入居している私がダイワさんを擁護してるのも、考えてみれば変な話ですが、ダイワさんの言われようがあまりにも・・なので、つい・・

南側のタワーは立地が・・・。確かあそこは準工業地域だたような。それに線路わきってのがちょっと…。
タワーは何度もいうけど立地と設備は最高。でも間取りがね。
そんなわけでわたしは他デベにしただけです。
間取りがよかったらダイワさんのタワーに決めてました。多分…。
382: 入居済み住民さん 
[2008-07-18 22:46:00]
>>379さん。
378です。
例えば、住宅展示場に行くと180平米を超えるモデルルームはたくさんあります。家具にしろ設備にしろ豪華で最新のものがしつらえてあります。実際にモデルルームと同様に作ったらたくさんお金がかかるでしょう。
モデルルームってそういうものだと思うのだけど。お金を出せばオプションはつけられるわけですし、つけられないのは予算がないからしょうがないなと私だったら納得します。
戸建ては広さそのものがMRと違うものだからよけいにイメージしにくいのでは。
その点マンションは間取りの変更こそあれ、戸建てよりはイメージしやすいと思います。
ダイワさんの購買層は地方では比較的富裕な方になるのではないでしょうか。ダイワさんの購買層とサ○シティの購買層とは異なるような気がします。(表現が差別的ですみません)
首都圏ではデベがたくさんあるから同様のランクのデベで比較検討しやすいけど、地方だとデベが限定されているので同様のランクのデベで比較しにくいところがあるのではないかなと思います。
首都圏で財閥系デベの物件を検討している人が、郊外型の比較的安価な物件を同じ土俵で検討しないでしょう。
マンションのスラム化を防ぐため住民の民度をある程度保つには、ある程度の資金が調達できる人をターゲットとして営業するのは、別に問題無いと思いますが。
資金調達が厳しい人に少し難しいですねと言ってあげるのは寧ろ良心的な気さえします

他デベマンションに入居している私がダイワさんを擁護してるのも、考えてみれば変な話ですが、ダイワさんの言われようがあまりにも・・なので、つい・・

南側のタワーは立地が・・・。確かあそこは準工業地域だったような。それに線路わきってのがちょっと…。
タワーは何度もいうけど立地と設備は最高。でも間取りがね。
そんなわけでわたしは他デベにしただけです。
間取りがよかったらダイワさんのタワーに決めてました。多分…。
383: 購入検討中さん 
[2008-07-18 23:17:00]
ウィスペリアは対面バルコニーなので風通しが良さそう。今住んでるところは廊下の窓が完全に死んでるので、あの間取りはうらやましい。
384: 匿名さん 
[2008-07-18 23:30:00]
>>382さん
379です。382さんは、モデルルームシンドロームというのを聞いたことはありますか?
マンションのモデルルームを見てマンションを購入。
    ↓
モデルルームそのままのイメージをもって今か今かと完成を待ち望む。
    ↓
そして完成。自分の購入した物件を見て「こんなはずでは…」と失望する。

これは、大和さんの物件に限ったことではなく、青田買いが普通になってしまっている現在、
誰もが直面しうることなのです。
完成までの長い期間、頭の中でモデルルームと自分の購入した部屋のイメージが完全にダブってしまうのです。
だから、等身大のモデルルームを見たほうががっかりしなくてすむと思います。

戸建よりはマンションのほうがイメージしやすいとおっしゃいますが、
家の場合は、施主が完成までの状況を結構マメにみたりしませんか?ウチは実家を建てるとき時間があれば見に行きましたよ。またそれが楽しみのひとつでもありました。だから自分の家がどんなもんか、自然と感覚が身につきます。
出来上がった物件を見て失望するということはないでしょう。

ところがマンションは! 内覧会まで自分の購入した物件を見ることが出来ないのです。
そりゃあ、妄想も膨らんじゃいますって!!
あまりにも豪華なモデルルームをつくると、後々デベは自分の足を引っ張りかねないのです。
大和さんのここしばらくの不振が全てそのせいだなんて思っていません。
でも、ちょっと豪華すぎたかな。だって玄関に水が流れてるんだよ、小さい滝みたいに。
あそこで生活することは想像できなかったです。本当に一部の富裕層にターゲットをしぼったんでしょうね。でも、ここは郡山です。東京だったらああいうのもアリかとは思いますが…

私は、別に大和さんだけにこのことを言いたい訳ではありません。
デベの皆さん、モデルルームはそこで暮らすことを考えて作ってくれ!!
現実の物件が想像出来る程度の豪華さにしてくれ!!
じゃないと物件の本当の良さを、他と比較することも出来ません。
385: 匿名さん 
[2008-07-19 00:10:00]
>383さん
私は宮城なのですが、ウィスペリアのような対面バルコニーに住んでいます。
今日も暑かったですが南北窓を開放できるのですごーく風通しがよく快適ですよ!
対面バルコニーはホントおすすめです☆
386: 購入検討中さん 
[2008-07-19 01:57:00]
MRについてのダイワの印象は私も379さんと同様でした。
あまりにもやりすぎ。あまりに現実との乖離がありすぎ。。
だってお金かければなんだって可能な訳ですからね。それにしてはダイワはセンス最悪でしたがね。あれはどう見ても出来損ないのホストクラブ(笑)野暮ったい。
営業については376さんと同じ印象で最低でした。
間取りも悪く買う価値は無かったです。今となってはゴーストマンション。
買わなくて正解でした。
387: 購入検討中さん 
[2008-07-19 03:11:00]
郡山市内でマンション購入を検討してて、ウイスペリア見て来ました。間取りも良いし外断熱も魅力でしたし営業の方も感じが良かったですがやはりあの場所がダメでした。惜しいです。
やはり実績のある穴吹の新しい2棟か、駅前のうすいの前に計画している住友?も気になります。
住友は高級志向なのでしょうか? 場所が駅前、かなり高額になりそうですね。
ただ住友は福島駅前のタワーは不評のようで売れてないと聞きました。
福島県内が供給過剰なのでしょうかね?
388: 匿名さん 
[2008-07-19 07:32:00]
今は、全国的に供給過多でしょう。
福島の住友のシティタワーは、完成して2年経った今も入居状況は50%といったところでしょうか。夜見るとやはりちょっと寂しい感じです。好評分譲中という垂れ幕が下がっています。
入居者は、「せっかくのおしゃれなタワーマンションなのにあの垂れ幕はないよ!」というかんじでしょうね。ちなみに外観はけっこう良いと思います。中を見た人に聞いたら「今ひとつ」という感想でした。
389: 入居済み住民さん 
[2008-07-19 08:33:00]
>>384さん
382です。
私はマンション購入以前に戸建ても経験しました。10年以上前になりますが注文建築です。384さんがおっしゃる通りの完成までの「良さ」を味わいました。

今回のマンションはいわゆる青田買いですが、完成してからの失望は全くありませんでした。「誰もが直面」は、私においてはありませんでした。

また、入居までかなりまちましたが、オプションのことは知ってたので妄想は膨らみませんでした。
もちろんわくわく感はありました。入居してからも満足感を味わっています。

結局イメージ力の問題なのでは。私は、あれはオプションとわかってたのでそれを差し引いてイメージしてましたが…。

MRは、私は前述(378)のような考えなので(オプション全くなしでも無論OK)好みの問題かもしれません。つまりMRが豪華でも等身大でもどちらでもいいと感じています。
390: 匿名さん 
[2008-07-19 09:08:00]
今日の新聞折込にサーパス神明町の中古物件が出ていました。
平成19年築ですから、1年ちょっとで売りに出したんですね。
そういえばこのスレで以前、2中学区を熱望していた方がいましたが、築1年なら中古でも良いのでは?私は既に他物件を購入してしまっているので不可ですが、サーパス神明町(しかも最上階でした)は、立地その他かなりポイント高いと思います。
391: いつか買いたいさん 
[2008-07-19 11:00:00]
見ました。神明町のサーパス、1週間くらい前から
ネットにもでてましたよね。
1年で出てしまうなんてよっぽど気に入らなかったのかなぁ。
払えなくなっちゃったのかなぁ。
392: 匿名さん 
[2008-07-19 11:53:00]
サーパス神明町は、この春賃貸にも出ていました。(すぐに借り手がついたようです)
なんと家賃16万円でした!!これだったら売却じゃなくて賃貸に出したほうがよさそうですけどね。まあ、諸事情があったのでしょう。
393: 申込予定さん 
[2008-07-19 15:18:00]
築3年の中古マンションに、ほぼあたりをつけました。
中古マンションのよいところは、現物が見られて、管理状態や住民の生活の様子を見ることができること・・・と、よく本にも書いてありますけど、自分も管理状態と環境のよさに惹かれて決めました。(間取りはちょっと不満)
不動産屋さんは、あえてハウスクリーニングに出さずに見てもらったというくらいですので、前の方はとてもきれいに使っていたようです。

新築のモデルルームにも行きましたけど、最初はおしゃれな調度などに目がいきますが、2回目だとエアコンを設置する場所とかキッチンの作業台の高さとか、こまごまとしたところにも目が行くようになりますね。
細かいかもしれませんけど、掃除機置き場がちゃんとあるマンションってあまりないみたいです。
394: 周辺住民さん 
[2008-07-20 08:25:00]
情報教えて!
郡山駅前の朝日センタービル売却決定!
随時、入居社が移る!
メトロポリタン&ダイワ系ホテルのどちらか進出???
詳しい方、教えて!
395: 入居済み住民さん 
[2008-07-20 15:12:00]
>387さん
自分は河に面して閑静なあの場所がよかった。駅近の土地的にも穴だと思います。もう別で決めてしまった後だったので本当に残念〜。
396: 契約済みさん 
[2008-07-20 22:10:00]
床のコーティングは有効なんでしょうか?
先日販売会に行ったのですが参加者が少なくて
皆さんオーダーしているのかと気になりまして・・・・
メーカーでは8年位は・・と。
やはり、やらないよりやった方が良いんでしょうかね?
397: 購入経験者さん 
[2008-07-21 14:14:00]
やらないよりはやった方がいいんでしょうが、値段次第じゃないですか?
ちなみにうちはやりませんでした。値段が高すぎたから・・・。
費用に見合った効果をあなたが実感できるのであればいいんじゃないですか?
398: 契約済みさん 
[2008-07-21 18:43:00]
そうですよね。少ない予算の中ですので、
優先順位をもっと考えてみます。ありがとうございました。
399: 入居済み住民さん 
[2008-07-23 11:48:00]
ウチは、自分でワックスをかけました。
今のフローリングはワックス不要といいますが、やるとやらないとでは大違いです。
細かいキズも目立たなくなります。ただ適したメーカーがあると思うので、調べてからやった方が良いですよ。
400: 匿名さん 
[2008-07-26 00:39:00]
KFBの近くに陰山建設(?)がマンション造ってますよね?
でも陰山って確か…
どうなってんだ?事情通の方、教えてください。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる