リーフィアタワー海老名ブリスコートについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:https://www.odakyu-leafia.jp/mansion/ebina-tower/
所在地:神奈川県海老名市めぐみ町512番12(地番)
交通:小田急小田原線 「海老名」駅 徒歩4分
相模鉄道本線 「海老名」駅 徒歩4分
相模線 「海老名」駅 徒歩5分
間取:1LDK~4LDK
面積:45.25平米~120.65平米
売主:小田急不動産株式会社 三菱地所レジデンス株式会社
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:株式会社小田急ハウジング(予定)
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2019-03-27 14:25:02
リーフィアタワー海老名ブリスコートってどうですか?
921:
マンション検討中さん
[2019-11-03 22:00:11]
あと何戸くらい残ってるの?
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922:
マンション検討中さん
[2019-11-06 17:12:26]
ウエブ情報のみですが、アクロスコートは最終期17戸となっていますね。
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923:
匿名さん
[2019-11-09 22:14:46]
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924:
匿名さん
[2019-11-11 12:38:36]
私はてっきり台風や大雨の被害は保険で賄うのかと考えていました。
マンションの管理組合で火災保険に加入し、自然災害で建物に被害が出た場合は 保険が適用されるのかと思いましたが… 一般的に共用部分の火災保険はかけないものですか? |
925:
買い替え検討中さん
[2019-11-11 14:23:34]
>>924 いえ掛かっています。アクロスも1年間は売主でかけています。
2年目以降は管理組合の判断となります。 火災、洪水、台風、地震などはカバーしています。 もちろん保険には上限金額がありますので、保険金額を超えた金額はマンション全体で分割して負担になります。 経年劣化は積み立てた修繕積立金から取り崩します。 |
926:
マンション検討中さん
[2019-11-15 16:33:55]
ブリスは残り約200戸、アクロスは30戸程度でした。
アクロスも竣工前完売は無理ですが、ブリスの残り方は厳しいですね、、、。 |
927:
マンション検討中さん
[2019-11-15 18:19:36]
駅から遠いブリスから着工すべきでしたね
グレーシアはイーストから売りだして、条件の良いウエストを後にして 同時に売り切る戦略のようですね |
928:
匿名さん
[2019-11-15 22:33:45]
2020第二の武蔵小杉予定地、海老名
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929:
マンコミュファンさん
[2019-11-15 23:49:28]
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930:
マンション検討中さん
[2019-11-16 02:45:29]
ブリス検討してましたが、やめました
まずモデルルーム見ての設備の仕様の低さにがっかりしてたら、営業担当にマンションは立地の良さが全てですよ他のこと気にするなんて不動産わかってないと説教されました あとは管理費と修繕積み立ての今後の上がり方のシュミレーション見せてくださいと言ったら、うちは契約前提じゃないと見せられませんって言われました 立地がいいのをいいことにずいぶん殿様商売だなぁという印象を受けてしまいました |
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931:
匿名さん
[2019-11-16 04:17:45]
ここ、管理費は高めではあるよね
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932:
マンション検討中さん
[2019-11-16 08:10:20]
東口、西口に比べ、駅間が必ずしも立地が良いとは言えないんじゃないかな
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933:
マンション検討中さん
[2019-11-16 08:20:54]
>>930です
タワマンなんで修繕積立金の上りが厳しいのはわかっているので、今後のシミュレーションは購入判断の大事な材料です それを見せられないってどういうつもりなんだろうと思いました ここは自慢できる部分はセミナーなどでとことんアピールしてきますが、不都合なことは聞いてもはぐらかしたり逆ギレされたり他のマンションの悪口言ったり、いい印象を全く受けなかったので検討から外しました |
934:
匿名さん
[2019-11-16 08:44:11]
そんな態度悪い営業さん会った事ないですわ。
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935:
匿名さん
[2019-11-16 12:23:53]
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936:
検討板ユーザーさん
[2019-11-16 13:56:38]
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937:
匿名さん
[2019-11-16 16:31:35]
>管理費と修繕積み立ての今後の上がり方のシュミレーション見せてくださいと言ったら、うちは契約前提じゃないと見せられませんって言われました
特別秘密の情報という訳でもないし、購入を検討するのにごく当たり前の事を聞いただけ。それなのに販売側の都合で情報を出さないのは良くないですね。 これが本当ならば宅建業法違反にあたるかもしれません(信義則違反)。違反とまではいかなくても、資質に欠ける不適格業者ではあるでしょう。 |
938:
マンション検討中さん
[2019-11-16 19:33:13]
私購入者ですが全然そんな営業さんではなかったです。このマンションに限らずと思いますが、辞める理由が一営業さんというのは、後々後悔する事もあると思うので担当交代してもらう様にお願いした方が良いと思います。
管理費シミュもリスト見せないまでも人によってはざっくり教えてくれそうな気もします。 ちなみに私がみた時の感想は、 まぁそうだよなぁ、、でした |
939:
匿名さん
[2019-11-16 20:46:15]
そうですね。たまたま当たった不適格営業1人の為に、検討を止めちゃうのはもったいない。
他の営業に変えてもらって、改めて管理費シミュレーションを提供してもらうようにお願いすれば良いですね。 |
940:
匿名さん
[2019-11-16 21:48:03]
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941:
匿名さん
[2019-11-16 22:29:32]
見せてもらえないなんてことないってば。
確かに管理費は相場より高いし、修繕の見積もりは甘々だから、こういう掲示板に書かれるのが嫌なのかもね。 修繕積立金は実際はもっと高くなると思っていた方がいい。 |
942:
買い替え検討中さん
[2019-11-17 00:08:39]
>>939 さん
とても残念な体験をされてお気の毒です。 私はアクロスコートを検討中の際にモデルルーム訪問しましたが、 120分の訪問時間のうち、前半の30分が過ぎたあたりで長期修繕計画案の確認を担当者から案内がありました。 初回の基金支払い、5年おきの積立金額の値上げに関して、それ以上に出費が必要となるリスクに関して、 いずれも説明がありました。 他のマンションに比べてもコンシェルジュやスピードの速いエレベータなど維持費が高くつくので、そういった説明は手厚くされているといった印象でした。 もし、駅からより近くなど立地重視であれば、ここを検討範囲から外すのには 営業担当ごときで判断が歪められてしまうのはもったいないと思いますので、 今一度別の担当者で比較して検討したいなど伝えてみてはいかがでしょうか。 小田急と三菱の担当者がいるので、今回とは異なる販売代理の担当者にお願いするなどだと伝えやすいかもしれません。 |
943:
匿名さん
[2019-11-17 07:38:14]
対応の違いは、小田急不動産と三菱地所レジデンスの差なんですかね?
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944:
匿名さん
[2019-11-17 10:45:36]
>>943 匿名さん
ちゃんと契約前提でなくともシミュレーションを出してくれた人もいるならば、そうなのじゃない? いずれにせよ、担当営業を変えて貰っても同じかどうか。 もしくは営業以外に文句を言った時のフォローで判る事かと。 デベロッパーの方針だとしたらアホかと、言いたい。 |
945:
買い替え検討中さん
[2019-11-17 11:51:06]
>>939 さん
そういえば思い出しましたが、 図面集など初回のモデルルーム訪問でもらえると思いますが、その中に長期修繕は入ってなかったでしょうか? 私の時は入ってましたので。ご参考まで。 それでも担当者がイケテナイということに変わりはありませんが、 |
946:
匿名さん
[2019-11-17 19:02:12]
ここの所長は確かに態度が横柄な感じがした。現場の営業の人は腰が低かったけどね。
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947:
マンション検討中さん
[2019-11-19 09:09:39]
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948:
マンション検討中さん
[2019-11-19 09:12:04]
プラウドはあとどの位残ってるんだろか
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949:
マンション検討中さん
[2019-11-19 13:41:46]
>>947 マンション検討中さん
リーフィーアって二棟でまだ230も戸残ってるのですか? 急いで買わなくて良かったです。 二棟目が完成した頃でも100戸以上残ってるでしょうからおまけしてもらって買った方がいいですね |
950:
匿名さん
[2019-11-19 18:31:53]
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952:
マンション掲示板さん
[2019-11-19 21:32:45]
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955:
匿名さん
[2019-11-20 08:35:44]
[NO.951~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
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956:
マンション検討中さん
[2019-11-20 14:07:23]
一連の小田急の営業に対するネガは同業他社か、審査に落ちた購入者希望者か、明らかに冷やかしの来場者でしょうね。
ほんと匿名掲示板でよくこんな書き込みするね。 |
957:
マンション検討中さん
[2019-11-20 23:21:18]
>>947 マンション検討中さん
先週末の時点でグレーシアのウエストが残り50ちょっとだったから二棟合わせて70程度しか残ってない。アクロスも30切ってたはず。タワマン群は売り出しが早いものから売れてるっぽいですね。ビアメカ跡地の1000戸は板マンでコンセプト違うから、タワマン群と客層被りにくいんじゃないかな。 |
958:
匿名さん
[2019-11-20 23:25:01]
>>952 マンション掲示板さん
ブリスも200きってます。 正確な数まで聞いてませんが、週末の情報です。 その通りですよね。 ブリスをグレーシアと比較しても意味ないかな。 販売時期が違うし、入居時期も違うし。 |
959:
マンション検討中さん
[2019-11-21 09:31:21]
アクロス購入者としては気になるところですが、
市況が悪化してるので1棟目より苦戦するのは仕方ないかなと。 ゆっくり再来年に向けて売り切ってほしいですね。 |
960:
マンション検討中さん
[2019-11-21 10:09:35]
日曜の時点ですが、ブリスは200戸ギリギリ切ってましたよ。
去年の夏から先行販売してたらしいので、1年3ヶ月程で100戸程売った感じです。 このペースだと竣工までに200戸いけるのか、かなりあやしいですね。 |
961:
匿名さん
[2019-11-21 15:21:13]
>>960 マンション検討中さん
事実と嘘を混ぜた陰湿な書き込みは、誤解を生むので止められたほうがよろしいかと思います。 真実の部分は残り200をきっていること。 嘘と真実を混ぜた部分は、去年の夏からの先行販売~の文章です。 去年の秋頃に会員登録者に先行販売がありました。ですがそれは前会員登録者のアッパー層などの条件クリアした人だけです。海老名で億前後の上層階が売れているのはその為です。 一般販売はみなさんがご存知の通りですので、1年3ヶ月もたっていません。 あたかも売れ行き不調のように書かれていますが、好調でもなく、不調でもないです。今のマンション市況だとこんなものかと思います。 |
962:
マンション検討中さん
[2019-11-21 20:01:26]
同時期にコンセプトの被る物件が大量に供給されていることを考えれば、今の市況の中では相当善戦していると言えるのでは?
先行物件が片付いていくに従い、成約も加速度的に増えていくと思います。 |
963:
マンション検討中さん
[2019-11-21 23:35:16]
まぁ経過見守りましょう。
何戸いつまでに売れるか外野が噂したところで不毛ですから。 |
964:
マンション検討中さん
[2019-12-04 07:56:16]
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965:
匿名さん
[2019-12-05 11:55:19]
共用設備に宅配ロッカーがついているようです。
こちらはイオンのみ対応でプラズマクラスターイオン発生機搭載だそうですが、 冷蔵機能はついていますか? 生協をはじめとする他社に発注した食品は入れられないのは残念ですよね。。。 |
966:
マンション掲示板さん
[2019-12-06 17:48:00]
434戸すでに売れてるんですね。
二つ合わせて供給が604ってことは、在庫170戸。 アクロスも20は残ってそうですから、ブリスだと150前後ですね。 アクロスよりもややゆっくりですが、通常ペースで売れて行ってますね。 |
967:
eマンションさん
[2019-12-06 19:55:01]
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968:
マンション掲示板さん
[2019-12-06 20:02:30]
これは恥ずかしい間違いを!
ってことは、ブリスはまだ130しか供給されてないんですね。 |
969:
匿名さん
[2019-12-15 22:11:46]
ブリス契約者です。
先日アクロスの内覧会行きましたが、 共用施設が残念でした。。 今さらコストの掛かるような変更はできないと思いますが、お金のかからないところは契約者で声をあげれば変更できないものでしょうか。。 感じたこと↓ ① エントランスの柱部などについてる木目調の波々のステンレス いくらなんでも安っぽすぎでしょ... せめてあのオレンジっぽい色じゃなくてウォールナットにして欲しい ② エントランスのソファがだいぶださい... ③ エレベーターホールの木目の色目なんであの色?他と統一感持たせるためにウォールナット色でいいのに... ④ ペンキの塗り方とか細部の仕事にかなり雑さを感じた... ⑤ 住居階のエレベーターホールがかなり残念... まだ建築中なので契約者で声をあげて改善して欲しいです! 担当営業の人に訴えましょう(>人<;) |
970:
匿名
[2019-12-15 22:19:37]
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971:
職人さん
[2019-12-15 23:51:56]
ブリスコート契約者です。
私もアクロスコートの内覧会に行きましたが、969さんと同意見です。 賃貸マンションでもなく、決して安い金額ではないのに高級感がなくショックでした。 エントランスのソファもなぜあれを選んだのか…。設計関係ないと思うのでブリスは是非変えてほしいです。 ロビーは断然グレーシアの方が重厚感、高級感があって羨ましいです。 最後にアンケート用紙記入などあるのかなと思いましたがなかったので主張できずモヤモヤしています。 住居階のエレベーターホールもかなり昭和のマンション感があるので人を呼ぶのが恥ずかしいです。 |
972:
マンション検討中さん
[2019-12-16 06:41:17]
>>971 職人さん
相鉄関係者がリーフィア購入者になりすましてネガ投稿?そしてすかさず参考になる4連打。 私は両方行きましたが、水景といいエントランスといい、ロビーといい全然リーフィアの方が高級感が高いと思いました。 グレーシアはチープな木目の壁紙多用であれで重厚感、高級感があるってよっぽど本物と偽物の判断ができない人では。 まぁ意図的に言ってるんでしょうが。。 |
973:
マンション検討中さん
[2019-12-16 07:02:18]
>>972 マンション検討中さん
だから「ブリス契約者」とわざわざ名乗ってるでしょ。 どうしてそれを「リーフィア契約者になりすまし」とかややこしい被害妄想をするんだろう? リーフィアで残念な部分はブリスではリカバリーできるかも知れないから言っている訳で、ネガじゃなくて改善提案でしょうが。 |
974:
マンション検討中さん
[2019-12-16 08:16:20]
まぁ契約者って名乗るのはネガの代表的なテンプレ。
お手本通りです。 |
975:
検討板ユーザーさん
[2019-12-16 08:23:17]
本当になりすましだったら、わざわざ比較対象のマンション名をあげたりしないんじゃないかな?
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976:
マンション検討中さん
[2019-12-16 08:26:16]
悪い点素直に改善すればいいし、実際、出来るでしょ。
グレーシアとの比較はナンセンスだから無視するにしても、より一層良くする分には誰も困らないでしょ? |
977:
マンション検討中さん
[2019-12-16 08:30:42]
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978:
マンション検討中さん
[2019-12-16 08:41:52]
>>976 マンション検討中さん
今から言っても素材や材質なんて変わらないんだから、まともな契約者ならこんなところでわめいたりしない。皆CGをイメージして購入してるんだから、変えたらまずいでしょ。 アクロスのホームページは既にCGから写真に切り替わっているが、むしろ写真の方がよりカッコ良く見える。 https://www.odakyu-leafia.jp/mansion/ebina-tower-ac/design/index.html |
979:
マンション検討中さん
[2019-12-16 08:57:22]
上の方はアンケート用紙の記入欄にも苦言を呈してるけど、相鉄関係者がどこかから入手して書き込んでるとでも言うのかな?
マンションの営業って随分とヒマなんだね。 |
980:
マンション検討中さん
[2019-12-16 09:24:13]
いま試しにやってみましたが、そもそも参考になるを連打できないんですけど
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981:
マンション検討中さん
[2019-12-16 11:04:47]
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982:
マンション検討中さん
[2019-12-16 12:02:14]
だったら4なんて中途半端な数じゃなくて、もっと激しく連打すればいいのに
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983:
職人さん
[2019-12-16 12:31:20]
971です。すみません、変な取られ方してしまいましたね。
(「参考になる!」は連打するといいことあるんですかね…。意味がよくわらないので連打はしていません。私はリーフィア の担当者に読んでほしい><という気持ちで書きました!) 最初グレーシアも検討して見学も行きましたが、結局リーフィア を選んでよかったとは思っています。 972さんのおっしゃる通り外観はリーフィアの方が断然気に入っています! それだけに、内覧した時のギャップが気になってしょうがなかったんです。 webのCGと比べてみましたが、色味なども実際とはだいぶ違いました。ダークブラウンのウッドに見える部分も実際見てみると明るいブラウンでウッドライクなチープな素材で作られていました。 住居階の外廊下はあまりwebに載っていないですが、昔のチープなマンションのようなデザインでした。グレーシアのVR映像を信じていいのなら、グレーシアの方がシンプルおしゃれ、リーフィアは業務用質素、っといった感じでしょうか。 ここまで言っても資産価値、外観的に見てリーフィアを購入してよかったと思っているので、ちょっとした色味などでまだ改善の余地があるところは是非検討していただきたいです>< |
984:
マンション検討中さん
[2019-12-16 12:55:08]
>>983 職人さん
ほんと執拗だね。 普通の住人だったら変わるわけのない事をグダグダ掲示板通じてデベに変えてくれなど懇願するわけない。これで変えたら気に入ってる他の住人からクレームが来るでしょ。 そんなの好みや感性の問題で決定している色や材質を変えろなどと正気とは思えません。 |
985:
匿名さん
[2019-12-16 12:56:21]
>>982 マンション検討中さん
そんなことしたら1日60回もなりすまし投稿繰り返してた連打くんってすぐバレるでしょ。 アクロスコートスレで参考になる10件以上付いてるコメント検索したら、9割リーフィアネガでした。 論より証拠、まだ当時の書き込み沢山残ってるので見ると面白いよ。 https://bit.ly/36DkLIv |
986:
マンコミュファンさん
[2019-12-16 13:09:21]
>>985 匿名さん
これはすごいですね。 かと言って、職人さんが連打してた人とは限らないですし、確かに微妙なアピールではありますが、あなたもそんなにムキにならなくてもいいのでは。 いずれにしても好みの問題なのですから。 |
987:
匿名さん
[2019-12-16 13:13:22]
アクロス購入者です。
概ね気に入っていますが、私も各階のエレベーターホール、色が非常に残念に思いました。 だからなりすましとか言われていますが、そこは皆さん感じた部分かと思います。 |
988:
匿名さん
[2019-12-16 15:37:34]
>>987 匿名さん
私もアクロスコート購入者ですが、確かに材質など気になるところもありましたが、色は好みなので私はそこまで感じませんでした。匿名掲示板なので、本当の購入者や冷やかしなどいろいろな書き込みがありますので、参考までに、と捉えた方がよろしいかと思います。結局は自分で見て感じて総合的に判断するしかありません。完璧な物件なんてないのですから。 |
989:
マンション検討中さん
[2019-12-16 18:50:14]
普通に良し悪しを論評してんのに、そこにナリスマシとか、ネガとか、連打君とか非建設的なレッテル貼りをするから掲示板が荒れる。
デザインなんて好みもあるんだから、気にいる人、気に入らない人がいて当然。 あるいは万人が全会一致で認めないと嫌なのかな、この御仁は。 |
990:
マンション検討中さん
[2019-12-16 19:29:57]
>>983 職人さん
CGと色が違うから変えろだなんて、色なんて光の加減で変わるし、CGから想像する本物のイメージは人それぞれ異なってんのに、それを今さらデベに改善をしろなどとあまりにも自分本位過ぎますね。こういう人が管理組合にいるとほんと面倒。 なりすましかどうかわからないですが、住人でない事を祈ります。 |
991:
匿名さん
[2019-12-16 19:54:08]
ソファくらいなら、簡単に変えられるでしょ。
そして意見を言おうと思っても、アンケートにも記載欄がないのは問題。 ここまでは皆納得ということでいい? |
992:
匿名さん
[2019-12-16 19:59:11]
|
993:
マンション掲示板さん
[2019-12-16 20:33:49]
エレベーターホールもソファも何も気になりませんでした笑
|
994:
匿名さん
[2019-12-16 21:54:46]
ソファにまでケチつけて、あなたのセンスは素晴らしいから、マンションなんてやめて戸建てにしなされ
|
995:
検討板ユーザーさん
[2019-12-16 22:34:30]
光を取り入れた明るい作りにするのは、よほどセンスよくないとチャっちくなるんだよ。
重厚系に走れば無難だけど、面白みがない。 一長一短。 |
996:
匿名さん
[2019-12-16 23:39:54]
こちらがCG。
|
997:
匿名さん
[2019-12-16 23:42:22]
こちらが実際。
たしかに違いますね。。 ブリスではCG通りであってほしい。 |
998:
匿名さん
[2019-12-17 00:42:12]
|
999:
名無しさん
[2019-12-17 05:21:21]
これは好みの問題や見え方の問題ではないですね。
仕様を変更してダウングレードしているように思います。 アクロスの人にはきちんと説明があって、契約者は納得しているのでしょうか? |
1000:
マンション検討中さん
[2019-12-17 05:50:32]
実物の方がよく見えるぞ。
CGバイアスかかりすぎじゃね? |
1001:
マンション検討中さん
[2019-12-17 05:51:30]
ラウンジのCGと実際の違いってこれだとほとんど一緒に見えます
皆さんが言うほどチープさは感じません |
1002:
マンション検討中さん
[2019-12-17 06:09:03]
ほとんど一緒とは思えない。。
これを見ちゃうと、昭和感があると指摘されているエレベーターホールも気になりますね。 |
1003:
匿名さん
[2019-12-17 06:30:34]
|
1004:
匿名さん
[2019-12-17 06:39:21]
>>997 匿名さん
ブリスはCG通りになって欲しいって、ブリスはCGが昼間だから昼間の写真載せればいいだけじゃないの? 逆にアクロスは夜の写真に差し替えて終了。 こんな違いで騒ぎ立てるのはあまりにも幼稚すぎないか? |
1005:
マンション検討中さん
[2019-12-17 08:24:56]
グレーシアのCGにルートインがないじゃないか、って文句いうのならまだ理解できるが。
|
1006:
マンション掲示板さん
[2019-12-17 09:14:36]
こういうのが多いから注記が増えていくんだな。
写真はイメージです。実際とは異なります。 |
1007:
マンション検討中さん
[2019-12-17 09:17:21]
小田急さんのそういう煽りはいただけないと思います。
指摘に対して誤魔化さず誠実に回答して欲しいです。 |
1008:
匿名さん
[2019-12-17 10:11:00]
|
1009:
匿名さん
[2019-12-17 12:10:45]
仕様変更について説明するのは売主の責務
|
1010:
マンション検討中さん
[2019-12-17 14:08:41]
この板見ても感じ方は人それぞれですからね。
いくら主張しても仕様変更には当たらないんじゃないのかな。 |
1011:
匿名さん
[2019-12-17 20:11:09]
供用部の細部の仕事の粗さは気になりませんでしたか?
しっかりと見る時間はなかったので気のせいかな... |
1012:
マンション掲示板さん
[2019-12-17 20:12:50]
特に荒いとは感じませんでした。
|
1013:
匿名さん
[2019-12-17 20:31:28]
ちなみにこれがグレーシアの廊下。
HPから見れます。 外廊下はどうしてもチープ感はでるけど、 色とか工夫すれば緩和はできると思います。 ブリスは改善されますよーに! |
1014:
名無しさん
[2019-12-17 21:09:57]
どうして何か指摘がある度にグレーシアを持ち出すんだろう?
|
1015:
匿名さん
[2019-12-17 23:05:11]
条件が一番近いからじゃないですか?私もリーフィアに決めましたが、プラウドでもエビミラでもなく、グレーシアとかなり比較しました。恐らくそういう人が多いかと思います。
|
1016:
マンション検討中さん
[2019-12-18 00:46:38]
ていうか、あなたそんなにリーフィア嫌なら解約すれば。
|
1017:
匿名さん
[2019-12-18 14:42:42]
|
1018:
匿名さん
[2019-12-18 19:20:33]
グレーシア関係者がリーフィア関係者になりすまして、せっせとルートインの画像とか貼ってるってこと?
益々何のためにそんなことするのか意味がわからないなー |
1019:
匿名さん
[2019-12-18 19:58:42]
>>1018 匿名さん
連打くんのような強烈で手段を選ばないグレーシア利害関係者がいるのだろう。 昔から下記のような手法でリーフィアネガして掲示板を荒らし続けている。 https://bit.ly/36DkLIv |
1020:
住民板ユーザーさん5
[2019-12-18 20:18:28]
反応しなければ良いのでは...
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