リーフィアタワー海老名ブリスコートってどうですか？

[マンション比較中さん]

リーフィアタワー海老名ブリスコートについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.odakyu-leafia.jp/mansion/ebina-tower/

所在地：神奈川県海老名市めぐみ町512番12（地番）
交通：小田急小田原線 「海老名」駅 徒歩4分
　　　相模鉄道本線 「海老名」駅 徒歩4分
　　　相模線 「海老名」駅 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：45.25平米～120.65平米
売主：小田急不動産株式会社　三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：株式会社小田急ハウジング(予定)

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[461: 検討板ユーザーさん]

適正価格ってどのくらいなのかな？今から五%オフくらい？

[462: 通りがかりさん]

>>461 検討板ユーザーさん
駅近マンションを選ぶメリットは以下です。
①利便性
②リセール

①については直結でない点からベストとはいえないですが、まあ住む環境としては良いでしょう。日当たりを遮られる可能性もほぼゼロですし。

②はリセールは見込みなので一概にいくらとは言い難いですが、現時点で価値以上の価格のマンションなことは間違いないです。買った時点でマイナススタートになります。今後人口も減り、マンション需要も落ちます。海老名駅周辺にはたくさんマンションが建ち、供給過多になります。そんな中ベストではないこの立地の中古マンションに、3ー4人のファミリーが6000万の価値を将来感じるかというところです。

[463: 通りがかりさん]

>>462 通りがかりさん
一生または数十年単位で住むつもりであればなんの問題もないことは追記しておきます。

[464: 検討板ユーザーさん]

県央を拠点にする人で5千万以上の住宅を購入出来る層が1000戸も海老名駅周辺に集まると考えると凄いことですね。

[465: マンション検討中さん]

いうても、５０００万代なら適正だと思うけどな。駅もさることながら、図書館も近いし、プールジムもできるらしいし、オフィスビルやらホテルも駅前に来るんでしょ。

[466: 匿名さん]

>>462 通りがかりさん
投資という観点からいえば、不動産投資そのものがあまり良い選択とは言えない。株や金、仮想通貨など他にいくらでも利益になる投資がある。
不動産投資にかぎっては、都心部のあまり広くない物権が、その中では比較的良い利回りがあり、流動性もある。
3LDK以上のファミリータイプでは、投資というより出来るだけ価値が毀損しないのであれば良しといったところ。
5000万で買った物権が10年後に4800万で売れれば、10年家賃200万＋管理費と修繕積立金で住宅費が済んだと考えられる。物権価値の急落する時期は10年以上のたってからで、それまでに永住するのか、買い換えるのか決めれば良い。

[467: マンション検討中さん]

不動産相場が維持されるなら、築15年のビナマークスが参考になると思う。
現在、坪単価190くらいで取引されてるね。
駅からの距離を考えると、ここも15年かけて175くらいまでは落ちると思っといた方がいい。
ここは新築時単価が260というのが強気すぎるんだよ。

[468: 匿名さん]

>>467 マンション検討中さん
まあ、10年後はアクロスが坪単価230?200、グレーシア2棟とブリスが200?170くらいじゃないの。

[469: 評判気になるさん]

それはアクロスに甘過ぎると思うけど。
小田急と相鉄の4棟は似たような評価でしょ。
実際、アクロスとブリスはほぼ同じ価格で売り出してるし。

[470: 匿名さん]

>>469 評判気になるさん
少しの差でも、その中で一番条件が良い物権が、過剰評価される。それが世の常。
どの駅でも、その駅でNo.1の評価がある物件に、プレミアが付加される。
その要素は、築浅、駅近、ブランド。

[471: 評判気になるさん]

客観的にはタワマン4棟は似たようなもんだぞ。
少なくともアクロスに圧倒的なプレミアムが付く未来は全く想像出来ない。

[472: 通りがかりさん]

>>469 評判気になるさん
同感です。
ちなみに下記はマンションマニアさん予想まとめ。

●アクロス
＞A70B　70.37㎡　11階　5700万円台(新築時)　→　4900万円(築10年時)

●グレーシア
＞E-70Aタイプ　70.89㎡　14階　5100万円(新築時)　→　4500万円(築10年時)

●ブリス
＞B65Cタイプ　3LDK　68.76㎡　15階　5200万円　→　4800万円（築10年時）

坪単価に直すと、10年で
アクロス 70.37㎡　11階 267万→229万 （?38万）
グレーシア 70.89㎡　14階 237万→209万 （?28万）
ブリス 68.76㎡　15階 249万→230万 （?19万）

あくまでも参考との事ですが、記事まとめる限りでは、資産価値維持としては、ブリス＞グレーシア＞アクロスと予想されてる様です。

とってきた記事はそれぞれ下記。
https://manmani.net/?p=10029
https://manmani.net/?p=10034
https://manmani.net/?p=23810

[473: 通りがかりさん]

>>472 通りがかりさん
すみません。文字化けしますね。

抽出された部屋の10年後予想は、
アクロスが坪単価マイナス38万。
グレーシアが坪単価マイナス28万。
ブリスが坪単価マイナス19万。

とはなっていそうです。

[474: 評判気になるさん]

一番価格を維持できてないのがアクロスのようにも見えるけど？

[475: マンション検討中さん]

>>474 評判気になるさん
単に値付けが高過ぎと予想。

三井健太さんブログの方ではグレーシアはそれまで物件の2割高。アクロスは3割高。
三井健太さん談では、地域内競争ではグレーシアとアクロスで決定的なものは無く、逆に価格が高いハンディを背負ってるそうです。

私も4タワマンに大きな大差は無いと思ってるので、元の価格が高過ぎてリセールバリューが見かけ上悪く見えるのてばないかと思っています。

三井健太さんの記事は下記で、
https://sumai-stadium.com/secondhand/?p=482
グレーシアのもあるのですが、アクロスのと違って具体的な点数は見れなくて厳密な比較は出来ないものの。
http://sumitaimansion.blogspot.com/2017/11/175.html?m=1

[476: 通りがかりさん]

4棟とも似たり寄ったりで、ビナマークスとなんて比較になるはずがありません。ビナマークスは小田急、相鉄を使う人にとってはベストな立地で直結です。
価値が違いすぎる。リーフィアは現在の価格が高すぎるので、確実に落ちます。

[477: マンション検討中さん]

私は海老名で10万くらいの60mm2くらいの賃貸に住んでるので、１０年後にマイナス1200万くらいで売れる物件なら、住居のグレードもあがるし万々歳だなぁ

[478: eマンションさん]

マンマニ予測は、不動産市況が右肩上がりという前提だから、逆にマンションバブルが崩壊したら目も当てられない価格になるぞ。

[479: 通りがかりさん]

>>477 マンション検討中さん
万々歳と思われるのなら個人の問題なので良いとおもいますが、管理費と固定資産税もあるんですよ。住宅ローン減税を差し引いても賃貸と比較して良い選択とは言い難いと私は感じます。それに、1200万落ちは見積もりが甘い気がします。10年後にそれで買い手がつくか？
まず私なら買いません。

[480: マンション検討中さん]

でも20年で2400万円落ちなら現実的でしょ？
結局、購入の場合、長く住めば住むほど得なのが不動産。

[481: 匿名さん]

>>480
>結局、購入の場合、長く住めば住むほど得なのが不動産。
479さんも言われていますが、貴方の皮算用には管理費・修繕積立金、固定資産税など、賃貸ではかからない費用が含まれていないように思います。
長く住めば住むほど損益分岐点を超える可能性が高まるというのは確かにその通りでも、物件価格が高すぎれば耐用年数内に損益分岐点を超えられないという事も起こり得ますよ。

[482: 通りがかりさん]

>>481 匿名さん
その通りだと思います。
別にリーフィアにケチをつけたいわけではないのですが、価値の見誤りと利益を追求しすぎていると思います。悪く言えば資産価値が落ちないと言って私達を騙そうとしているようにも思えてとても残念です。

契約者も含めて、全ての住居の価格を見直すべきだと思います。現実的ではありませんが。。

[483: 検討板ユーザーさん]

価格を見直したら、既契約者は住む前から含み損発生でタマランよ。
もはや頑張って売り切って頂くほかない。

[484: マンション検討中さん]

>479
なるほど！
賃貸より広くて利便性の高い家に住む分、多少損してもいいかと思ってましたが、折角アドバイス頂いた事定量的にどんくらいか気になったので、
色々調べて70mm25000万円の家買う想定で10年間で適当にちょろっと計算してみました。

50mm2徒歩10分 家賃10万
賃貸家賃 1200万
賃貸更新料 50万
合計1250万円

固定資産税都市計画税 100万
住宅ローン控除 +300万
管理費と修繕積立金 400万
差し引き-200万

不動産売却手数料 150万

70mm2、5000万円の物件なら
5000-1250+200+150＝4100万円
で売れれば、、って感じですかねぇ。
(適当なんで間違ってたらすみません)

50mm2より大きい賃貸マンションにすみかえるか、更に売却益減りそうな一軒家買うよりは条件いいかな？

[485: マンション検討中さん]

どのマンション検討でもいらっしゃいますが、基本的に５年後以降に売りに出される新築マンションが安くなるという希望的観測をもちすぎかと思います。そういった人はいつもいらっしゃいます。東北地震の後に景気が悪くなってマンション価格が落ちるや、選手村が安く売りに出されるから東京湾岸のマンションがさがる等です。ネガティブ予想されていた方はどれか１つでも当たっていますか。最近の事例でいくと晴海のパークタワーも出たときは高い高いと言われ、安くでる選手村まで我慢と言われた人も多くいましたが、結局は晴海フラッグの価格が高く、パークタワーが見直されもう条件の悪いお部屋しか残っていないように感じます。
だからとここが東京湾岸や武蔵小杉のようになるとは思いませんが、残債割れをおこすようなマンションでもないかと思います。今後期待できるマンションに思えます。半年や１年ででられるなら別ですが、１０年後の評価は私もマンションマニアさんと同じと考えています。景気が悪くなっても建設業界に人が増えるわけではありませんし、建築材料の高騰は日本だけでなく世界的な問題です。今より多少景気が悪化しても新築マンションの価格を簡単にさげられるものではありません。マンション価格の高騰を景気だけで考えている方々多すぎるように見受けられます。

長文失礼しました。

[486: 検討板ユーザーさん]

晴海フラッグは安いと思うけど。

[487: 匿名さん]

晴海フラッグは予想価格よりも高いというのが市場判断ですよ。マンションブロガーの方のなかにはみあやまったと素直に反省された方がいたくらい。思ったよりも平米数が大きいのもありますけど。
勿論周辺相場より低いのも確かですが、煽っていた方々がいうほど安くありませんでした。
まぁちゃんと予想できていた方にはやっぱりといった価格ではないでしょうか。
人気物件になることは間違いないと思います。
ここもそういった一棟目より通しし、安くなるとみていた方が多いのでは。
それでもここもある程度人気物件になると思いますが。

[488: 匿名さん]

一棟目より遠いしです。

誤字、申し訳ない。

[489: 通りがかりさん]

なぜまったく関係のない晴海フラッグの話がでてくるのか理解に苦しみます。問題のすり替えのようなごまかしにしか思えません。
海老名のリーフィアの価値と価格の話をしているのです。他がどうとかほぼ関係ありませんし、全く参考にならない意見かと思います。

リーフィアは現在、価値と価格が見合っておらず
今後の価値も現在価格より上がる可能性は極めて低い。つまり、リセールするつもりのある人は、売りつらいし、価格を落とさざるを得なくなる可能性が高い。これが大方の見解であり、いまだアクロスも売り切れず、ブリスも苦戦するであろう原因です。

[490: 検討板ユーザーさん]

>>489 通りがかりさん
推測、主観が入り過ぎ。やり直し

[491: 通りがかりさん]

>>490 検討板ユーザーさん
たしかに笑
反省します。
ただ面倒なのでやり直しはご勘弁ください。

[492: 検討板ユーザーさん]

>>489 通りがかりさん
じゃ坪単価いくらが妥当だと思う？

[493: 通りがかりさん]

>>492 検討板ユーザーさん
190-220くらいでしょうか？

[494: 匿名さん]

>>493 通りがかりさん

さすがに安すぎ。
相場感をもったほうがよいかと。

[495: 匿名さん]

>>489 通りがかりさん

例なので関係なくはないかと思います。
書いた方は例をあげて分かりやすく、事実をいってるだけではないでしょうか。それにあがるなんて一言も書かれていません。
なんか無理やりネガティブしてるようにしか思えない文章です。問題のすり替えをしてあくまで主観だけで話されているのはあなたではないですか。
経済的にかえないのであれば、海老名は他にも安いマンションもあるし、あなたが無理しなければ良いだけでは。
海老名はこれから発展する可能性があるので、ここを買えば一番無難なのはわかっていらっしゃるのでしょうが、グレーシアなどもあるので、お互い良いマンションを見つけましょう。私自身も狭くしてここを購入するか、プラウドを購入するか迷っています。

[496: 通りがかりさん]

>>495 匿名さん

考え方は人それぞれでしょうが、プラウドもリーフィアもこの価格ではそれぞれの価値に見合っていないと言っているだけです。買える買えないの話ではありません。大きな買い物です、買えるから買うという思考ではなく、そこに将来を含めた価値を見出せるかどうかが大切だとおもいます。

[497: 匿名さん]

>>496 通りがかりさん

他も言っているが主観が入りすぎ。
何を持って価値がないというのかわからなすぎる。
しかも例をあげて述べてる方に問題のすり替えと逆に論点をずらした問題提起も意味がわからない。
考え方がそれぞれなのは間違いないが、否定があるのも全く自然だと思う。否定なら否定で、あなたの意見の根拠になる具体例をあげて議論しましょ。
直近だけみると話題性のあるマンションだから一定数いるネガにしかみえない。
当方も候補の１つだから、ポジもネガもちゃんとした意見を聞き参考にしたい。むちゃくちゃなポジもあるが、直近のレスはポジの人だけあまり主観などなく意見をいってるようにみれる。

[498: 通りがかりさん]

>>497 匿名さん
感情的になっている方と議論するつもりはありません。御自身でお調べになられたら良いと思います。では。

[499: マンション検討中さん]

通りすがりさん、どれが感情的なレスでしょう。
少し前からみてますが、個人のこうだったらいいというのだけをいっているようにしかみうけられません。
それで具体例が言えないから逃げる。。。あまりに稚拙です。それこそ感情的過ぎます。

悪い意見も聞きたい側なので、なぜ価格と価値が合わないか教えて頂きたいです。
色んな考えや意見があって然るべきだと思いますが、なぜ価格相応ではないかの具体的な例や、分かりやすい例がないから叩かれているように見受けられます。
是非提示していただければ有り難いです。

[500: マンション掲示板さん]

匿名掲示板で個人攻撃しても無駄。
リーフィアは高いと思う。
なぜなら即完しない価格設定だから。でも再開発地域だから、多少のデベの利益追求には目を瞑って欲しい人が買っている。
ブリスコートの大山永久眺望であれば、価値があると思う人は多いのではないでしょうか。

[501: 通りがかりさん]

>>500 マンション掲示板さん
応戦しても意味ないと思いお返事するつもりはありませんでしたが、代弁してくださり有難うございます。利益追求には目を瞑って欲しい人が買っている。本当にその通りだと私も感じます。
良いマンションであることは間違いありませんし、私はあの場所がとても好きです。良く利用している図書館のほぼ隣というところも、私にとっては付加価値です。ただ、高すぎる。ひっかかるのは価格だけです。気に入っている場所だけに、価値に見合わなくて損をしたような気持ちで住むのが切なくなります。

なので私はここを見送るつもりです。

[502: マンション掲示板さん]

>>501 通りがかりさん
そうですか。良いマンションに出会えると良いですね。

[503: 通りがかりさん]

>>502 マンション掲示板さん
有難うございます！

[504: マンション検討中さん]

>>500 マンション掲示板さん

即完売マンションは逆に安すぎるマンションだと思います。
毎度毎度即完売していたら、商売が成り立ちません。
でも私もここは少し高いと思います。海老名という土地に安さを求めている方が一定数いるのも事実。
ですが、ここと同じような開発マンションが今後でるかと言われるとそれはないと思います。

ある程度需要がはっきりしているマンションではないでしょうか。正直私はほしいですが、１０月に関西に転勤になるので、諦めました。

[505: マンション検討中さん]

>>501 通りがかりさん

最初からそのように書かれていたら叩かれ方も違ったように思います。
これでも何を持って高いか書かれていないので、叩きたい人は叩くでしょうが。

環境はすごく良いですよね。私もあの図書館はとても気に入っています。関東であんなオシャレで使いやすい図書館はなかなかありませんよね。その手前にあるローソンもコンビニっぽくなくて好きです。
私が思う少しグレーシアより高いと理由は、やはり一体開発でその開発した景観などをおりこんでいるからかと思います。できあがったイメージ画像は上空からの写真など、二子玉川と本当に良くにています。
まぁでもここまでのマンションが今後海老名ででてくるとは思えません。また、パワーカップルなどが郊外を検討して購入することが、多くなっている今色々な人の検討にはいるようになるマンションだと思います。

ここがグレーシアの価格ならかなりの勢いでうれているように思います。
良いマンションだと思うので私も迷います。買う気持ちが今は少し高いですが。

まぁ１００%合致するマンションはないと思うので、お互い良いマンションをみつけましょう。

[506: 名無しさん]

ここが他より少し高いのは仕方ない。
ランドマークタワーになるのが決定している。
似た土地もなく、ここまでの再開発はなかなかないのでしょうがない。
その土地のシンボルになるタワーは高くなるのが??これまでのデベの売り方みてたらわかるがね。

大山方面を買われるのは土地勘がある方で、都内勤務の若い方はアクロス方面の少し安いほうを買っているようで、そこも面白いと思いました。

[507: 匿名さん]

高いとは思わない。むしろランドマークなのでこれくらいで当然。これを高く感じるようであれば、その土地土地のランドマークのタワーはかえないかと。
それよりも３棟目が本当に立つか気になる。
今の建築費や人件費、景気でいえばここより高くださないとわりにあわないだろう。そうなってくると少し高いと思うし、そこに購入希望者がついてこれるのかが心配。

[508: 通りがかりさん]

>>507 匿名さん

伝わらないですね。
高く感じるとか感覚の問題ではないんです。
モノの価値の話なので、思うとか思わないとかじゃないんです。

[509: 匿名さん]

>>508 通りがかりさん

物価値だけではなく、価値は付加価値や稀少価値など様々な要因があって決まるものではないでしょうか。
通りすがりさんがずっと同じ人ならご自身でも、考えはそれぞれといわれていたような気がします。

またずっと高い根拠をしめされていない人のほうが伝わらないのではないでしょうか。なぜ高いのか根拠を教えて下さい。でないとあなたもご自身で思っているだけの伝わらない人と一緒ではないでしょうか。
ほかの方が助け船をだされているのに、ずっと横柄な態度なので、思いきって書き込みしてみました。
匿名掲示板ですが、節度を持って書き込みませんか。
叩かれて悔しいのはわかりますが、思う思わない感じる感じないを一番体現されてるのはあなたですよ。
高いか安いかは感覚です。ルイヴィトンを高いと感じるか感じないか、UNIQLOを高いと思うか思わないか、全てその人の感覚です。経済力にもよると思いますが。物の価値は一律ではありませんよ。

[510: 匿名さん]

>>508 通りがかりさん

５０９のとおりではないですか。
私も都内の狙っていたタワーが高すぎてかえませんでした。物の価値どうこうより、立地だけで狙っていましたが、諦めざるをえませんでした。だから５０８の高い高いと言いたい気持ちも少しわかります。かくいう私もそのレスに高過ぎるとかきましたし。
５０８はここを買わないとはいいつつもこのレスを確認してくれているので、とても気になっているし、とても気に入っているマンションなんだなとお見受けします。
こういった行動からも買わないではなく、諦めざるをえなかったんだろうなと思います。そうでなければライバルの表者としか思えません。未だになぜ高いと思うかの根拠もないですし。
ここが売れ残って値引きとか行われるといいですね。正直私も安ければ安いだけありがたいので、それはそれで嬉しいですけど、そうなると良い部屋は残ってないでしょうね。

前にもでてますが、本当に３棟目たちますかね。正直立てないで、アウトレットなどの商業施設をいれて、利便性や話題性をあげてほしいです。

[511: マンション検討中さん]

470番台のマンションマニアや三井健太のブログ予想や評価的には高そうなんじゃない？
リセールバリューが悪い＝資産価値維持出来にくい＝将来見越しても高いと解釈。

価格高いのが、維持出来る資産価値的に高いなら納得。でも、元から小田急が持ってた土地を利用して、グレードや施工もコストカットしてそうなのに高いので、利益第一デベで反感買ってるのでは？

[512: 通りがかりさん]

あきらめざるを得ないということではなく、価格が価値に見合ってないと言っているだけです。高すぎて買えないほどここは高いとは思っていません。私の主張は価格と価値の差、この一点です。

これで伝わらなければもう何も言いません。

何度も根拠はときかれますが、それをここで語るつもりはありません。逃げていると捉えるのならそれで結構です。リーフィアは好きなマンションですが、わたしは冒険したくないので、ここは買いません。

ただ、議論に首を突っ込んでしまったのできになって、お返事してしまうことは認めます。

[513: 匿名さん]

>>511 マンション検討中さん

こういった根拠で高いと言われればそういう考えもあるんだなと思えますね。これこそ人それぞれですから。

グレード低いですか。
この価格なら良いとは言えなくとも普通よりちょっと良いくらいではないでしょうか。

私も３棟目はたてないで、商業施設をいれてほしいです。差別化がはかれるももであれば大歓迎です。

[514: 匿名さん]

>>512 通りがかりさん

どういった懸念点で冒険と思われるのでしょう。

掲示板なんでレスをするのは全然ありですよ。
それだけ興味あるマンションなんでしょうし。
でも叩かれて過ぎて喧嘩腰のようにとれるので、そこはきをつけていきましょう。５１１さんが答えたお陰で有意義な意見交換ができそうなので。

[515: 匿名さん]

>>514 匿名さん

ここで語れないといっているのに、レスするのはおかしいと思います。
また価格と価値の差は人それぞれなのに、自分で感覚の話ではないと他には言い、自分は感覚の話をし始める。
私は意味不明過ぎるとおもいます。

私も通りすがりさんが書き込むのは賛成です。
ですが、根拠が話せないのであれば、ほかの方のように考えを整理されて、書き込みませんか。否定するにしても論理がおかしいでしょうし。
節度ある書き込みをして迷われてる方々で、買うにしろ買わないにしろ、意義のある書き込みをしていきませんか。

[516: 名無しさん]

購入しましたが、山が見えて、駅まで近くて、施設もそれなりには、ありますので、私は全く高いと思いませんね。

[517: 名無しさん]

正直、この値段感で高いとかうだうだ言ってる人はすまないでほしい。

[518: 検討板ユーザーさん]

まだやってんの。海老名が欲しけりゃ買いなよ。買えないなんて、言い訳でしょ。
リセール云々に固執するなら、都心3区を買えば良い。海老名が好きなら、それで良いじゃない。

[519: 匿名さん]

>>518 検討板ユーザーさん

当方もそう思う。
ここがいかなる理由をつけても高いと思うなら、買えないだけかと。
だがここが高いなら都心３区なんて買えないので、それを勧めるのはちょっとかわいそうです。

もう少しで１棟目が完成ですが、２棟目を検討しているので、中を見てみたい。そんな催しやれば良いのに。

[520: 検討板ユーザーさん]

山が見える田舎だと、普通はもっと安いんだけどねぇ

[521: 名無しさん]

買えないほど高いマンションじゃないでしょ。
価格ほどの価値があるか考えて買うのは買い物の基本だと思うけど。
田んぼに囲まれた街の価格じゃないよね。

[522: マンション掲示板さん]

山が見える。確かに関東では希少性が高いですね。でも都心まで50分、大山までも距離があり、くっきり見えるのは秋から冬の晴れた日のみ。伊勢原や秦野くらいまでいけば関西のように山を日常的に感じられるかもしれません。

[523: 匿名さん]

>>520 検討板ユーザーさん

都内近郊の富士山ビューのタワーに住んでいましたが、売却時はそれが見える向きだったので、相場より５００万円程度高かったですよ。

[524: 匿名さん]

>>521 名無しさん

それでも買えない方もいるので、決めつけはよくない。
諦めきれないからこのレスもみるのだろうから。
しかも価格ほど価値があるかは各々の考え方とと散々言われている。
言い悪いは別にして理由はちゃんと言うべき。だから通りすがりさんは叩かれる。
名無しさんは理由をちゃんとかいてるから議論になる。そこの違いでしょう。

当方は妥当な価格かと。
郊外でも再開発の地域ランドマーク物件は他より高くて当たり前。さいたま新都心の物件もランドマークになりえるので、仕様なども含めて考えれば高めな価格設定。
駅近の開発物件は相場より高いのは致し方なし。

田んぼばかりというが、開発余地があるので、今後可能性のある地域だと感じる。まずは人口で厚木をこえることかと。
同じデザイン会社でも都心までの距離が少しあるので、二子玉川のようにはいかないと思うが、良い一体開発になりそう。
今開発されて人気の街は最初はみんな何もないとこばかり。ここはまだららぽーとなどもあるので良い方。
リセールで二子玉川や武蔵小杉のような価格を期待したらダメだと思う。リセール期待なら前出の都内３区を買った方がよいのに賛成。
この価格である程度のリセールも期待でき、これからきれいになる街の開発を楽しめる方には良いマンションだと思う。
買う買わないは別として、楽しみな地域とマンションであることに間違いないかと。

[525: 検討板ユーザーさん]

再開発地域って言っても、都心みたいに複雑な権利関係を整理した訳じゃなくて、小田急の遊休資産だから、仕入れ値はほぼゼロ。
建築費の高騰を考慮しても坪単価120くらいが損益分岐点。
単純に小田急が調子にのって高い値段をつけただけ。

[526: 通りがかりさん]

>>525 検討板ユーザーさん
それを言うなら晴海フラッグを見てみろw

[527: 名無しさん]

>>525 検討板ユーザーさん
おっしゃる通りだと思います。
これから発展するとはいえ、こんなに都心から離れ、周囲は田んぼに囲まれ、交通も整っていない状況でららぽーとができたことで周辺の渋滞も続いているこの地域にこんな価値があるとは思えない。

更に、わけのわからんやつらが、
Ｎｏ．1とかランドマークとか言っているが、
まず、この地域がどこかを認識したほうがいい。海老名だよ？それにビナマークスとは違いJRにも小田急にも中途半端に距離があり、タワーなのに駅直結じゃない。おまけに低層階は目の前の道路や自走式駐車場の屋上のスペースから視線を感じながらの生活になるにもかかわらず、価格は強気設定。

更に更に、仕様も今ひとつで、付加価値となるブランドマンションでもない。

山がみえる？
それが価格上乗せされるくらいの価値になるとでも？富士山ビューと比較してる人もいたが大山よ？
だれか他にも買いていたが、海老名からんな綺麗に山々見えないから。

人口も減る。
この地区のファミリー世帯に6000万近くのマンションをほいほい買える人ばかりじゃないから。
それがどういうことかわかるか？
需要が無ければリセールがきびしくなるんだよ。
ここをこの値段で買うような価値のわからない人、もしくは価値を度外視して買うくらいここが気に入っている人くらいしか需要は無いんだよ。
マンションが海老名には溢れ、リーフィアじゃなきゃいけないと思わせる強みも乏しい。

よって、ここは価格と価値が見合ってない。

買いたい人は買えばいい。
でもわかってない人はしっかり勉強してから。

[528: 検討板ユーザーさん]

晴海は一種8万だからボッタクリもいいとこだよね。
小田急はほぼゼロ、相鉄は地権者から買ったなら一種50万くらいかな？
コストが安い物件ほど高値を付ける怪w

[529: マンション掲示板さん]

ランドマークって飛び交っているけど、ランドマークは今のところビナマークスかアクロスタワーじゃない？
ここそれらより駅から遠いし。

[530: 検討板ユーザーさん]

海老名のランドマークはリコーだと思うけど。
あれが一番目立つ。

[531: 匿名さん]

>>527 名無しさん

ららぽーと周辺に渋滞ができるのはどこも一緒です。
豊洲やTOKYO-BAYの渋滞に比べれば全然ましです。
裏を返せば渋滞するほど人があつまっている証拠かと思います。だからららぽーとが近くにある駅のマンションは資産価値があまりおちなかったり、最初から高いと考えられています。これは三井の場所を選ぶ上手さもあるので、直接こことは関係しませんが１つの情報として提示します。

低層はどこでも視線を感じるのは当たり前です。だから高層階より安いんです。その当たり前のことをさも当たり前ではないように言われても釈然としません。視線どうこういわれるなら直結の方が余程気になりますよ。駅近でそれをいったらどこも買えませんよ。交通量の多い道路にめんしていないだけましです。
理論が破綻してます。
でも直結の方が良かったのは事実です。

４分を中途半端と言うのであればどこも買えませんよ。しかもここは信号がないぶん本当にそれくらいで着くので駅までの時間は優れています。

どこの地域でも地域No.1だったり、ランドマークが高いのはしょうはないです。それは都心でも郊外でも一緒です。地方でもそうなのですから。

仕様に関しては当方も価格相応にするにはもう１つ２つ何かあってもよかったように思います。

大山ビューに関しては、地域柄ではないでしょうか。当方もわからないです。調べれば由緒ある山であることはわかりますので、近隣にすんでる方には人気というだけかと思います。

地方の人口は減っても一都三県に人口が集中するのは予想されています。そういったのも折り込んで都内のマンションは高止まりすると予想されています。だからこそパワーカップルなどを筆頭に郊外の再開発地域を選ぶ層が増えているわけです。一番余裕資金が大きいパワーカップルがそういう選択をするということは、都内の人気の地域は誰もがほいほい買える値段ではなくなっているということです。だからこそどこも郊外の再開発に力を入れるわけです。例として海浜幕張なども都内からここより遠いですがずっと人気ありますよね。

海老名に売りに出されるマンションが多いことは事実ですが、タワーはこことグレーシアしかありません。
ここが周囲より高いのは事実だと思います。それは土地の仕入値や仕様を考えてもそうです。視点を変えると、当方はここは完成前に売り切らなくても良いと考えているのではと思います。ある程度の出来上がった街並みをみせてからのほうが、売りやすいのも事実としてあると考えてています。１棟目も残り３０をきったようなので、もう少し順調に売れる値段にしてくれた方が、検討者の方々には嬉しいと思いますが。
海老名で安いタワーが良いならグレーシア、ランドマークタワーが良いならリーフィアだと思います。

当たり前のことをさも知った風に言い、理論は迷子になっているので、ここを買った人を悪く言う前に、もう少しご自身が勉強されるのが一番ではないでしょうか。
あんなに否定的なのにここのスレを見に来るってことはよほど興味があるようですので。

[532: 匿名さん]

>>529 マンション掲示板さん

ビナマークスはここに築年数と規模で負けてくるので、今後はここの３棟がランドマークになるのではないでしょうか。動線もここを合わせた３棟が有利です。
でもデッキで結ばれているのはかなりの強みだと思います。

[533: 名無しさん]

必死ですね笑

[534: 匿名さん]

>>533 名無しさん

すごいブーメランですね。
でもわかりますよ。
そういう言葉でしか返せないですよね。

[535: マンション検討中さん]

ランドマークという意味ではグレーシアの方じゃないか？
ツインタワーは遠くから視認しやすい。

[536: 名無しさん]

>>535 マンション検討中さん
賛同したいところですが、それは無いw
ビナマークスかな、やはりあそこは圧倒的に価値がある。

[537: 匿名さん]

>>536 名無しさん

ビナマークスでも５２７の理論なら破綻してしまいます。やはり５２７の考えは支離滅裂。

ちなみにビナマークスも当時は何もなく都心からは今より時間がかかり約坪１４５万円でも高い高い言われていたようだが、現在は約坪２００万円で取引されてます。
５３７さん、不動産って難しいですよね。

ランドマークは大規模と再開発とタワーが基本的にはセットになる場合が多いです。
まぁここ一体かビナマークスかどちらかになるのではないでしょうか。

[538: 名無しさん]

>>537 匿名さん

どうしても構って欲しいみたいね。
価値と価格の話だと言ってるでしょう。

リーフィアとビナマークスとでは価値が違いすぎる。現時点では築年数も違うし、単純比較は難しいけれど、価値あるマンションが適正価格ならリセール価格が上がって当然。
リーフィアは利益取りすぎで新築時の価格が維持されることすら難しいということ。

ビナマークスが当時なにもなかったって、そんなのかんけいないくらい、直結の価値は高いのは明らか。

返事疲れるから無茶苦茶言って絡むのやめてね。

[539: 匿名さん]

>>538 名無しさん

本当に支離滅裂で、自分が言ったことも忘れるかまってちゃんでしょうか。

あなたは
これから発展するとはいえ、こんなに都心から離れ、周囲は田んぼに囲まれ、交通も整っていない状況でららぽーとができたことで周辺の渋滞も続いているこの地域にこんな価値があるとは思えない。?

人口も減る。?
この地区のファミリー世帯に6000万近くのマンションをほいほい買える人ばかりじゃないから。?

とも書き込みしています。
価格と価値を馬鹿の１つ覚えみたいにいわれてますが、駅直結ってだけで築約１５年のマンションが坪５０万円以上もあがるわけないでしょう。
ここが周辺より少し高いのは同意しますが、この大開発が他にはないのも事実です。

そら支離滅裂で一貫性のないお話されていれば、疲れますよね。自業自得かと想いますが、当方もこれ以上支離滅裂な話を聞くつもりはありませんし、このスレが荒れてしまうと他の方にも迷惑ですので、お返事は大丈夫です。ゆっくり頭を休められて下さい。

[540: 名無しさん]

>>539 匿名さん
わかってないのか、わかっててみとめたくないのか。。。
本気で言ってるとしたらマンションを知らなすぎる。

買ってしまって後に引けないか、小田急の関係者なのでしょう。

私は直結だけで価値が上がったとは一言も言っていない。直結であることが、価格維持または上昇の最大のメリットだと言ってるんです。

直結でないリーフィアがどんなに海老名が発展しようとこの価格は維持できない。

専門家の評価もリセールCでしょ。
いまだにアクロスが売れ残っていることもその証拠だろw

[541: 匿名さん]

>>540 名無しさん

名無しさん

私も匿名さんと似たような意見です。
名無しさんの書き込みが前後で違いすぎ、すこし論理的ではないように見受けられたので、喧嘩調ではなく普通にレスを希望します。

匿名さんも駅直結にメリットがあることは過去スレでも認めていますし、ビナマークスの価値も認められているように見受けます。
では、名無しさんが過去スレで馬鹿にされた海老名で駅直結だけななく、ビナマークスがここまで成約価格があがった理由はどうお考えですか。海老名という土地のララポートやここの開発や電車利便性の向上ではないでしょうか。ビナマークスも当時は名無しさんみたいに叩く方が多く、評判の良いマンションではなかったことは確かではないでしょうか。なおかつみなさんリーフィアはある程度相場より高いのを認識されて検討しているかと思います。かくいう私も候補の１つです。
それらを踏まえて回答下さい。

[542: マンション検討中さん]

横からすみません。

海老名って過去より評価されているけど今はどうなんだろ？って周りの駅と比較して考えて見ると良いかもですね。

過去:ビナマークスできた時はららぽーともなく、人工や施設も本厚木より魅力がないため、住宅価格は本厚木と同等または以下。

現在:ららぽーとができて、ロマンスカーも止まり相鉄線直通が進んで、駅前の再開発が進行して住宅価格は相模大野や町田と同じぐらいまたは少しビハインド。

今後:駅前再開発が完了、相鉄直通化が全て完了。という状態で、新しい施策がいまのところない。

な形で、現在町田以上の価格で出しているブリスの今後の価格はどうなるか？

で考えて行けばよいのではないかなーと思います。
不動産なんて状況によって金額はコロコロ変わるので結論なんてではしないのでは？

なので反論はせずに色んな意見を出し合って話すだけでいいんじゃないかなー。。。

ちなみに私はやっぱり新宿に近い急行停車駅の町田、新百合ヶ丘、向ヶ丘遊園、登戸と同じ水準のこちらのマンション価格は高い方だと考えています。

[543: 名無しさん]

>>541 匿名さん
価値を最も左右するのは以下2項目だと考えます。
①場所そのものの価値
海老名とみなとみらいでは同じマンションであっても桁が違いますよね。
②駅までの利便性
直結がベスト。

これらの項目は個別ではなく、オーバーラップする部分もあるので全く切り離して評価はできません。

私が言いたいのは、まずどんなに発展しようと都心からも横浜からも離れた海老名であるということ。これは①について話しています。

次にビナマークスとリーフィアを比べる時には、まず①については関係がなくなります。同じ海老名ですから。この２つのマンションの価値を分かつのは②の利便性です。

匿名さんお2人の主張は、ここをごちゃごちゃにしているから私が言っていることが支離滅裂にきこえるのでしょう。

ビナマークスがなぜ価値が高まったか？
それはおっしゃるように海老名そのものの価値が高まった、つまり①が高まったからということもたしかにあるでしょう。でもそれはビナマークスが②の価値もしっかり兼ね備えていたからこそ起こり得たのです。

つまり、リーフィアは悪い立地ではないのですが、
海老名がいくら発展しようと現在の価格を維持できるところまではいかないと私はかんがえています。

逆に聞かせていただきたいのですが、
ビナマークスのことも当然知っているであろう専門家がなぜここにリセールバリューCをつけていますが、ここに対してご意見を頂戴できればと思います。

[544: 名無しさん]

>>542 マンション検討中さん

私よりわかりやすい投稿ありがとうございます。
同意致します。

[545: 通りがかりさん]

>>543 名無しさん
都心からの距離が遠過ぎて、マクロには海老名の成長が望めないと考えているからですよね。
一方ミクロには、JR・相鉄直通、駅間完成、市役所周辺開発、扇町西側開発と開発が継続する予定ですが、専門家は一々個別の案件は取り上げません。
海老名を買う人はミクロな視点も期待して買うけれど、マクロな視点のリセールが維持出来ないリスクも背負ってるんだから、良い決断をされたんだと思います。

[546: マンション検討中さん]

リーフィアも駅ペデから無理矢理直結したショッパーズみたいに、駅間自由通路から無理矢理ペデ伸ばして2階に直結すれば良かったのに・・

[547: 匿名さん]

>>543 名無しさん

最初からこのように説明されれば、喧嘩腰にもならずに済んだように思います。余計なおせっかいかもですが、言葉足らずで誤解が生まれてしまうように見受けられます。

私は①が一番の大きな理由と考えます。
②は付加価値の部分なので、①が起こらないと起こり得ない現象ではないでしょうか。デッキで直結という部分に大きな価値がある部分は勿論理解しています。

そこは通りすがりさんの話されている点に概ね賛成です。都心からの距離があるので、専門家は評価をどうしても下げてしまいます。５４２もいわれていますが、価値はかわるので、判断が難しいと考えているからと思います。先にもでましたが、パワーカップルが郊外の再開発地区を多く選んでいるので、これからの郊外の二極化を懸念してかと思います。
回答になっていない場合は申し訳ありません。

[548: マンション検討中さん]

貼り間違えスマソ

[549: 匿名さん]

>>543 名無しさん

回答は結構といった匿名です。

別の匿名が言われているように、喧嘩腰になっていたのは当方も同じかと思うので、皆様申し訳ありません。

当方も丁寧にレスします。
①と②の関係性は別の匿名に同意します。
駅が発展しない限り②の要素がいくら強力でも、価格が坪５０万円もあがる要素にはなり得ません。①にの価値に②の価値が付随したものと考えられないでしょうか。また駅５分以内が郊外のマンションの絶対条件になりそうですので、②が如何に強力なアドバンテージがあるかわかっているつもりです。
ちなみにですが、ビナマークスもグレーシアとリーフィアができ、売り出しが以前より多くなり、価格も若干ですが下がっています。地場の不動産の認識では、これからも若干ですが下がり続けると考えられているようです。よって当方はこれからはビナマークスにかわり、一体開発がランドマークタワーになっていくのではと考えました。

リセールの件は、通りすがりさんがいわれているようにミクロのポジティブな部分は同意です。プラスして同時期にシンボルになり得るタワーを販売したこと、他にも様々なマンションを販売したことが、ネガティブ要素としてあがります。この状況で購入者がついてこれないのではないかという環境の悪さも考えられている為かと思います。マクロは発展どうこうより都心までの距離だけかと考えます。郊外の再開発でここまで最初からそろっているところはないし、さらに開発が続くので切り離しても大丈夫ではないでしょうか。
個人がマンションを購入する時には通りすがりもいわれてるが、必ずマクロとミクロを見ます。投資でない限り、そのマンションに住まうのが目的なので、専門家の評価とは多少ずれてくると思います。
何度も言ってますが、当方はここがあがるとは思っていません。一番良くて現状維持、悪くてもすぐにうらない限りは残債割れはないという考えです。ここも過去の他の匿名と当方のがごちゃごちゃになっているように思います。リセールだけを目当てに買うのであれば、前にもでていますが、都内３区の中古を購入するのが一番かと思います。同じ予算であればかなり厳しいですが。

当方はある一定の資産になりえるマンションに住み、街の発展を楽しみながら、暮らせるのではと検討に入れました。ここを買う場合は、当方も勤務先までは１時間程度かかりますが、そこには目をつぶる予定です。

初めからこのような議論ができてばよかったですね。

[550: 匿名さん]

>>548 マンション検討中さん

完全に同意です。
つながりはしないですが、伸ばす計画はあるようですよ。これは街が完成するころでないとわからないようですが。

[551: 名無しさん]

>>549 匿名さん
的確なお話が多いと思います。

一点だけ聞かせてください。

①にの価値に②の価値が付随したものと考えられないでしょうか。とありますが、そうだとしたら、ビナマークスだけではなく、他のマンションもそれだけ価値が上がったはずだと思うのですが、そこはいかがでしょうか？街のレベルに価格がついていくのに、②の要素は大きく関係していると私は捉えています。

[552: 匿名さん]

>>551 名無しさん

ありがとうございます。

海老名の１０年～２０年経ったマンションで検索条件（徒歩１５分以内）で探すと、おおよその平均にはなりますが、残債割れをおこしているマンションがないように見受けられます。これは一定数しかみていないので、正確には言えませんが、過去の取引事例をみせてもらえればわかると思います。
それは海老名が発展して利便性が向上したからだと考えます。
マンションごとにリセール率が違うのは、駅距離や管理体制などの要素が変わってくると考えます。付随できる価値がそのマンションにあるかです。
よって、ビナマークスはその相乗効果にランドマークという価値も乗っかり、現在の価格で取引されているのではないかと考察します。
名無しさんの考えを否定しているわけではなく、順序の問題だと、当方は考えています。商業施設や工場ではないので、地価があがらない限りは建物の価値があがるということはあまり考えられません。その土地が注目されて人気があがることによって、その地域のマンションごとの評価が見直されていくのではないでしょうか。だからこそスーモなどは躍起になって住みたい街ランキングなどをやっているとは考えられないでしょうか。

当方は手頃な再開発郊外で探しているので、どこも地理感がありません。そこで地場の不動産や都内の中古販売など色々まわって、判断しています。調べると海老名は良い街だと思え、都心までの距離に目をつぶれるまでになりました。まだ買うときめたわけではありませんが。

無駄話ですが、１つ思うことがあるとすれば、グレーシアがららぽーとと手を組んで開発し、相鉄が三井を取り組んで地下直結にして、ららぽーととグレーシアの同時開業をしていれば販売時期もあまり重ならず、海老名がさらに面白い地域になったのではないかと思います。

名無しさんはこのマンションは候補の１つだったのでしょうか。

[553: 名無しさん]

>>552 匿名さん
ご回答ありがとうございます。
私はマンションの住み替え候補としてリーフィアを考えていました。いまのマンションが購入当時の価格のままリセール出来そうなのでもし、価格が数年後も維持できると判断していたら迷わず購入したと思います。一般的な価値を考えなければ、海老名はとても好きな街です。これからも街づくりにも期待していますし、住民の一人として街の発展を楽しみたいという思いもあります。

ただ、ここまで価格にこだわるのは
将来子供がある程度大きくなったら駅近を離れ、
戸建てに住み替えることを考えているからです。

それまで価値の落ちないマンションに住んでおきたい。そう考えております。

私のように、今後を考える必要がない方、終の住処とされる方にはリーフィアタワー海老名は間違いないマンションだと思います。

仕様が少し残念なくらいです。

[554: 匿名さん]

>>553 名無しさん

お答え頂きありがとうございます。

当方もマンションばかりを買って売ってを繰り返しているので、少しオタクみたいになっています。
屁理屈っぽくなっているところもあるかと思いますがご了承下さい。

買い時売り時は難しいですよね。
記事でも新築物件がこれからさらに１割価格があがるといったものや、今がピークとかかれたりしています。また今日の日経も４００円以上さげましたが、ダウは高値を更新し続けています。検討者としては迷う事例ばかりですね。

当方もリーフィアは１０年といった中長期のスパン住む方には満足度高いマンションかと思います。

最後に３つお聞かせ下さい。
仕様が低いのはどこと比較されましたか。
また、リーフィアはどこの仕様が低いとお考えですか。
リーフィアを検討されていれば、グレーシアも検討に入ったと思いますが、グレーシアはどうでしたでしょうか。

[555: 名無しさん]

ん？ここ今までの流れ的には...
-現在の価格と価値が見合っていなく、リセール時の残積割れの可能性がある。
-アクロスの完売に苦戦しているのに、グレードがほぼ同じのこちらのマンションはリセール時にどうしてもアクロスの価格に左右される
などから永住を考える以外はリセールが強くなさそうな話の流れだったと思うんですが、リセールして住み替えもできそうなマンションの根拠ってなんでしたっけ...？
ちょっと長文が多すぎて情報がついていけてないです。

[556: 名無しさん]

>海老名の１０年～２０年経ったマンションで検索条件（徒歩１５分以内）で探すと、おおよその平均にはなりますが、残債割れをおこしているマンションがないように見受けられます

これか。
これの根拠はよく分からないんですが、
-現在はマンションバブルで価格が高騰している。
-それに加えて海老名の物件価格も上がりきっている
というところから現在海老名で販売しているマンションどれも将来良い形で住み替えができるぐらい良いリセールが可能とは見えてこないんですが...
それでもここの価格を自信持って大丈夫って言えますか？

町田と海老名で悩んでいまして、ここらへんの意見が聞きたいです。

[557: 名無しさん]

>>550 匿名さん
もしそうならリーフィアもビナマ同様の駅直結マンションになるって事か。

小田急相鉄からはビナマ優位だが、2駅直結距離で同等かね。

[558: 名無しさん]

つながらないなら、なんちゃって駅直結で。

[559: 通りがかりさん]

>>554 匿名さん
>仕様が低いのはどこと比較されましたか。
>また、リーフィアはどこの仕様が低いとお考えですか。

同じく、これ教えて欲しいです。
知識不足でMR行ってもあんまりわからなかったので参考までに・・・

[560: 匿名さん]

>>559 通りがかりさん

横やりすいません。
グレーシアと比較してですが、
ここリーフィアはもう１つ以上設備がほしいと感じました。
グレーシアは価格の割には天井高やコンセント位置など細かな配慮があり、頑張っているように見受けられました。それは価格がこリーフィアより安いのに、リーフィア同等以上の仕様があるからです。それに鹿島建設施行、タブレットによる見えるかなどにも現れているかと思います。
なので、例えばリーフィアに
お風呂のミストサウナと良水工房があれば、ファミリーに受けたと思います。
電子施錠できる鍵を選べたらパワーカップルに受けたろになと思います。
ここら辺の設備は現在人気があるようですよ。

２３区内や都内近郊の同じ価格帯と比べれと
リーフィアは普通
グレーシアは他より優れている
このように感じました。

名無しさんに加えて、匿名３や、通りすがりさんの感想もきいてみたいです。