小田急不動産株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「リーフィアタワー海老名ブリスコートってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション比較中さん [更新日時] 2024-07-23 15:14:08
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リーフィアタワー海老名ブリスコートについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://www.odakyu-leafia.jp/mansion/ebina-tower/

所在地:神奈川県海老名市めぐみ町512番12(地番)
交通:小田急小田原線 「海老名」駅 徒歩4分
   相模鉄道本線 「海老名」駅 徒歩4分
   相模線 「海老名」駅 徒歩5分
間取:1LDK~4LDK
面積:45.25平米~120.65平米
売主:小田急不動産株式会社 三菱地所レジデンス株式会社
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:株式会社小田急ハウジング(予定)

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2019-03-27 14:25:02

現在の物件
リーフィアタワー海老名ブリスコート
リーフィアタワー海老名ブリスコート
 
所在地:神奈川県海老名市めぐみ町512番12(地番)
交通:小田急小田原線 海老名駅 徒歩4分
総戸数: 302戸

リーフィアタワー海老名ブリスコートってどうですか?

321: eマンションさん 
[2019-06-14 16:27:28]
>>320 マンション検討中さん

なにそれ行きたい
322: マンション検討中さん 
[2019-06-14 17:16:04]
>>320 マンション検討中さん

コメント失礼します。それはどちらが主催で行っているのですか?
323: 評判気になるさん 
[2019-06-14 18:29:43]
320 マンション検討中さん

全く信じられないのですが、本当ですか?
悪質なデマに見えますが、もし本当ならそのイベント参加者達は何を期待しているのでしょうか、ご教示願えますか。
324: マンション検討中さん 
[2019-06-14 21:16:35]
>>319 名無しさん
まぁここは神奈川No. 1のタワマンより天井高も階高も高いことは間違いない。
325: マンション検討中さん 
[2019-06-14 21:35:01]
>>320 マンション検討中さん

本当に検討者なら消えて。下劣すぎて同じマンションに住みたくないよあなた。
326: マンション検討中さん 
[2019-06-14 23:40:07]
リーフィア板のいつもの人主催のイベントだね。
他人を貶めるから、リーフィアの品格にケチがつく訳で。。

やめてくれないかな?
あと2棟売らないいけないのに。
327: マンション検討中さん 
[2019-06-15 05:04:11]
>>320 マンション検討中さん
でもグレーシアを検討中している方はイベントの有無に関わらずルートインからどのように見えるかは確認した方が良いと思います。真面目な話。
328: 匿名さん 
[2019-06-15 08:54:31]
天井の低さは、暖房光熱費等が抑えられるというメリットがある。

329: 名無しさん 
[2019-06-15 11:11:17]
実際のところ階高はどれくらいとってんのかな。
330: 匿名さん 
[2019-06-15 11:30:35]
天井の低さは、デベロッパーにとっても建築費を抑えられるというメリットがあります。
その分販売価格が安ければ購入者にもメリットですが、、、どうですかね?
331: 通りがかりさん 
[2019-06-15 11:59:06]
天井高についての偏りない説明をどうぞ。
https://www.homes.co.jp/cont/buy_mansion/buy_mansion_00263/

私は他所のマンションと比べるより、以前住んだ、今住んでる、マンションの天井高と比べる方が満足感につながると思う。いま住んでるのが昭和築なら確実に満足できるはず。平成だとケースバイケースかな。

同じ天井高なら、柱や梁の圧迫感は大きな差になります。特にリビングはよくよくみてください。

あとは住人の身長も重要。高身長なら少しの天井高の差でもなんとなくわかるけど、低身長なら多少の差は気にならない。
332: マンション検討中さん 
[2019-06-15 15:18:02]
海老名では一番グレード低いかもしれないけど、今住んでいる賃貸より良ければ良いと言う考えですね。
333: マンション検討中さん 
[2019-06-15 15:56:04]
>>332 マンション検討中さん
出ましたね。あのエビミラと比べてもグレード低いって言いたいのですかね?
334: eマンションさん 
[2019-06-15 19:01:08]
階高さえ確保されてれば、天井の10cmなんて気にすることないのに
335: 匿名さん 
[2019-06-15 19:02:08]
>>331
>あとは住人の身長も重要。高身長なら少しの天井高の差でもなんとなくわかるけど、低身長なら多少の差は気にならない。
なんだ、小さい人向けのマンションか!笑
336: マンション検討中さん 
[2019-06-15 21:02:12]
>>335 匿名さん
まぁリーフィアは皆が憧れる神奈川No.1タワーマンションより階高・天井高共に高いけどね笑笑。
ネガにも何にもならないよ。
337: マンション検討中さん 
[2019-06-16 08:10:55]
その神奈川No. 1とやらは立地がいいだけで、仕様はダメダメってこと。
338: マンション検討中さん 
[2019-06-16 10:34:00]
>>337 マンション検討中さん
いや天井高なんて245あれば十分ということでは。北仲タワーは245cm。そして神奈川一番人気。
そしてリーフィアは250cmで、同じく好立地。
339: マンション検討中さん 
[2019-06-16 11:42:33]
全然十分じゃないよ。
タワマンの最大の魅力は眺望なんだから、天井高や大きな窓は重要。
250は欲しいし、実際最近は250が標準でしょ。
340: マンション検討中さん 
[2019-06-16 11:47:16]
あと、みなとみらいと海老名を「同じく好立地」は厚顔過ぎw
245の低仕様じゃ、立地良くても、住んでていい気分にはなれそうもないな
341: マンション検討中さん 
[2019-06-16 13:47:34]
>>340 マンション検討中さん
北仲の掲示板か?ここは。リーフィアは250cmですが。
345: マンション検討中さん 
[2019-06-16 18:09:03]
[No.342から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
346: 口コミ知りたいさん 
[2019-06-16 19:53:38]
250は標準で低い訳ではないよ
競合物件の階高天井高が異常なだけ
下がり天井に至っては、そうでない物件なんて皆無に近いと思うけどね
347: 名無しさん 
[2019-06-16 20:52:05]
>>346 口コミ知りたいさん
でも競合がスーゼネや階高など贅沢な造りで、少し残念に思う。こっちは立地や平置き駐車場が売りなんでしょうけど
348: マンション検討中さん 
[2019-06-16 21:03:50]
>>347 名無しさん
まぁね
元々小田急が持ってた遊休地なんだから、もう少し余裕のある作りにしても良かったかもね
無理に31階にせず階高を確保するとか、仕様もハイグレードにするとかね
そもそも土地の仕入れがタダ同然のコストダウン不要な物件なんだからねぇ
349: 匿名さん 
[2019-06-16 23:01:13]
>>348
>そもそも土地の仕入れがタダ同然のコストダウン不要な物件なんだからねぇ
そうですよね。決して安くはないのだから、もっとプレミアム感のある仕様にして欲しかったですよね。
350: マンション掲示板さん 
[2019-06-17 00:51:20]
>>349 匿名さん
立地で充分に顧客満足すると踏んで、土地だけでなく建物的にも更にコストダウンした利益追求路線なんだろうね
351: マンション検討中さん 
[2019-06-17 06:36:29]
>>347 名無しさん

その競合はスーゼネによる無駄に贅沢な仕様と機械駐車場のせいで修繕積立金だけで38000円になり自滅。
352: 匿名さん 
[2019-06-17 07:04:30]
コストダウンしたってのに、低仕様で価格が高いとはどういうなの事か?
 ->小田急がぼったくっている
 ->購入者は損してる
そういう事ではないか!
353: マンション検討中さん 
[2019-06-17 07:06:34]
修繕積立金なんて、それこそ利益追求型の売主だと適当に安く見積もるでしょ。
ある程度保守的に見積もる方が後々の揉め事を引き起こさずにすむよ。
後から引き上げるのは大変なんだから。
354: 匿名さん 
[2019-06-17 08:30:35]
>>353 マンション検討中さん

あの機械式駐車場、耐用年数よりもかなり短く計画してるらしいから、グレーシアの修繕積立金はますます上がるでしょうね。なんてったって、あの複雑な機械式は1台あたり1万5千円/月の維持費がかかるらしいからあるだけで金食い虫。それに比べてリーフィア の駐車場は自走式で維持費が圧倒的に安い。だから差が出ているだけ。
355: 匿名さん 
[2019-06-17 09:21:36]
新築時に売主が作成する長期修繕計画の期間移行にエレベーターや竪排水管の交換といったそれまでにない大物が控えている。計画以上の値上げになるのは必至。

356: マンション検討中さん 
[2019-06-17 09:50:16]
結局ここも他のマンションと比較しまくりの残念な板になりそう

アクロスの方を前から見ていたけどとりあえずグレーシアを叩いておけば優位性を保てる風潮が悲しい
357: マンション検討中さん 
[2019-06-17 12:30:11]
その通り。
他と比較する必要なし。
ただ小田急の修繕計画は甘いのでは、という指摘はその通りだと思う。
358: マンション検討中さん 
[2019-06-17 19:24:31]
>>357 マンション検討中さん
甘くないでしょう。
グレーシアは最も修繕積立金のかかるタイプの駐車場だし、戸数少ないのに二棟維持しなきゃないないからね。普通に考えて月一万円ぐらいの差になりますよ。
359: マンション検討中さん 
[2019-06-17 20:23:27]
一戸当たりの維持費は棟数と関係はないし、機械式駐車場はあるだけで月に1万も違う訳ない。
他のマンションをディスるためにウソをつくのは良くないよ。
品性を疑われる。
360: マンション検討中さん 
[2019-06-17 20:53:56]
>>359 マンション検討中さん
ではあなた嘘ではないことを証明できますか?
361: マンション検討中さん 
[2019-06-17 21:37:58]
>>360 マンション検討中さん

国土交通省の試算の一台あたり月あたりの維持費と駐車場設置率から機械式駐車場だけで7500円高いのは明らか。
あとは高さ(建物の大きさ)は同じなのに戸数が2割以上少ないからそれだけでも軽く2500円ぐらいの差にはなりそう。
362: eマンションさん 
[2019-06-17 21:52:36]
多分、一月当たりと一年当たりを間違ったんだね。
https://diamond.jp/articles/-/143619
363: マンション検討中さん 
[2019-06-18 06:51:08]
>>362 eマンションさん

あなたこそ勘違いしてますよ。
グレーシアのタイプは月一台14165円ですよ。
https://ansin-tosou.com/mansion/kikai-tyusya.html
364: マンション検討中さん 
[2019-06-18 07:00:13]
>>362 eマンションさん
ダイヤモンド記事の金額は単純な維持費しか入ってないですよ。15年から20年ごとに発生する交換費用は含まれなてない金額だよ。
記事にもそう書いてある、ちゃんと読みな。
365: マンション検討中さん 
[2019-06-18 08:13:32]
他所の心配なんかしなくてもいいと思うけど、普通のマンションは駐車場利用者から何らかの費用を徴収して、メンテ費用に宛ててるよ。
本件駐車場が無料なら、上の人が言ってるとおり、管理費なり修繕積立金なりで全戸から徴収するしかないね。
都心のマンションでは普通のことだけど、海老名ではまだ珍しいってことかな。
366: マンション検討中さん 
[2019-06-18 08:32:04]
>>365 マンション検討中さん

プラウド、エビミラ、リーフィアは平置きまたは自走式なので維持費・修繕費は軽微。
今販売しているマンションの中でグレーシアだけが、一台あたり月14000円の維持費と修繕費が発生。
それだけでも住んでからの費用の差は大きい。
367: 検討板ユーザーさん 
[2019-06-18 13:41:25]
ここの駐車場代はおいくらですか?
368: マンション検討中さん 
[2019-06-18 14:21:40]
>>367 検討板ユーザーさん
リーフィアは10500円~18000円
グレーシアは10000円~15000円
369: マンション検討中さん 
[2019-06-18 16:40:26]
西口新マンションには海老名近辺から越してくる人が多いだろうし、戸建てからの買い替えの皆さんは1台以上の車を保有してるから駅チカで不便ないとはわかっててもすぐに車を処分する決心がつかないよね。
15年とか経ってどう価値観が変わるかわからんが。
370: マンション検討中さん 
[2019-06-18 22:08:52]
>>369 マンション検討中さん
リーフィアは別に車保有し続けても何ら問題ない。グレーシアは免許を早めに返納して機械式駐車場をいくつか潰した方がいいよね。
371: 検討板ユーザーさん 
[2019-06-18 23:49:55]
駐車場全戸についてるの?
確かに駅近でそれは大きな売りだね。
機械式だろうが自走式だろうが、抽選が普通だと思ってたから。
372: マンション検討中さん 
[2019-06-19 04:08:19]
>>371 検討板ユーザーさん
は?そんなマンションエビミラだけでしょ。
373: 匿名さん 
[2019-06-19 07:06:41]
マンション駐車場の維持費は、駐車場代で賄うように料金設定するのが基本でしょう。車を持たない人が駐車場の維持費を負担するなんておかしいですから
374: マンション検討中さん 
[2019-06-19 08:14:43]
>>373 匿名さん
基本的なことを理解してないですね。
駐車場代の多くは管理費会計に組み入れられ、駐車場の修繕費のほとんどを全員から徴収する修繕積立金でまかなってます。
https://diamond.jp/articles/-/173363?page=3
375: マンション検討中さん 
[2019-06-19 11:53:15]
ほんとにエビミラに誘導してるようにみえる笑
376: 検討板ユーザーさん 
[2019-06-19 12:09:50]
板とタワーじゃ修繕費は全然違うもんねー
377: マンション検討中さん 
[2019-06-19 19:11:44]
>>376 検討板ユーザーさん
リーフィアの自走式は機械式と比較すると維持費無いようなもの。
378: 匿名さん 
[2019-06-19 19:45:45]
>>375 マンション検討中さん
あなたはグレーシアの方ですか?
リーフィアの駐車場維持費は微々たる物なので、修繕積立金で駐車場の維持費をまかなっても全然問題ないのですが。
379: 検討板ユーザーさん 
[2019-06-20 00:22:48]
駐車場で勝負するなら、エビミラ 最強じゃないの?
どう贔屓目に見てもグレーシアは比較対象にはならないと思うけど??
380: 検討板ユーザーさん 
[2019-06-20 00:36:48]
>>378 匿名さん
どうしてグレーシアの住民はリーフィア検討中の人をわざわざエビミラに誘導すると思ったのかな

リーフィア競合物件はエビミラではないような
381: マンション検討中さん 
[2019-06-20 12:27:42]
最近は海老名のタワーマンションスレがどこもしつこいネガに粘着されてなんか荒れてる。
パターンが
-とりあえずネガる
-他のマンションと比較する
だから反応しないほうが良いよ。
犯人像考えてもどうせわからないし。
382: マンション検討中さん 
[2019-06-22 20:51:51]
>>380 検討板ユーザーさん

だからこそエビミラ住人は自物件に誘導しないでしょ笑。
383: 検討板ユーザーさん 
[2019-06-22 22:24:14]
>>382 マンション検討中さん
子供の教育環境がやばい。保育園、小学校。

リーフィア3棟、グレーシア2棟、エビミラ、パークホームズ2棟、エビミラ前の900戸
軽く3000戸供給。

資産価値もだださがり。保育園入れない。小学校空きがない。


384: 職人さん 
[2019-06-23 15:45:26]
都内まで遠いしなぁ
385: マンション検討中さん 
[2019-06-23 18:06:44]
グレーシア版からのコピペ

海老名ディスりたいなら、せめてデータで語ろうよ。海老名市の人口減少はゆっくりだよ。東京の町田や八王子よりずーっとまし。横浜市と同じくらいだから海老名は驚異的な優等生。横浜市は地区差が大きいけど、海老名市も中心部とそれ以外で差が出そう。ここの駅近がスラムになるのを心配するなら、千代田区・中央区・港区のマンション買うか、日本脱出したらいいよ。

https://www.sumu-log.com/archives/...

http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson...'人口将来予測+横浜市緑区'
76ページからが神奈川県
386: マンション検討中さん 
[2019-06-23 21:14:10]
しかし、ここ売り出してるのに、掲示板が全然賑あわないのはなぜ?ニーズと掲示板の書き込み量に強い相関があるとみているのだが。
387: マンション検討中さん 
[2019-06-24 06:41:06]
>>386 マンション検討中さん

トラフィックがアクロスコートに流れてるだけじゃ。ググってもアクロスコートが出てきます。
388: 検討板ユーザーさん 
[2019-06-24 08:06:42]
この板で質問すると、聞いてもいない他物件の悪い点が返ってくるからね。
389: 周辺住民さん 
[2019-06-24 08:41:10]
>>388 検討板ユーザーさん

検討板なんだから比較はするでしょう、普通。
390: マンション検討中Aさん 
[2019-06-25 22:50:48]
質問です。
廊下についてですが、
分類的には外廊下になるんですか?
また、吹き抜けの中心部は屋根は付いておらず、
雨が入ってくるような状態なのでしょうか。
391: マンション検討中さん 
[2019-06-26 01:55:28]
>>390 マンション検討中Aさん
典型的な外廊下。
屋根は付いておらず雨は入ってきますよ。
最上階だけが内廊下です。
392: マンション検討中Aさん 
[2019-06-26 07:51:11]
>>391 マンション検討中さん

早々にお答え頂きありがとうございました!
393: 匿名さん 
[2019-06-26 23:14:15]
駅から微妙に遠い残念な見た目のツインタワーマンションも外廊下だから廊下では選びようないよ。
394: マンション検討中さん 
[2019-06-27 00:19:42]
>>393 匿名さん
確かにJR側からは鉄塔もろ被りだし、透明マンションが出来れば唯一のウリすらなくなる残念な底仕様だけど、実際、そこまで雨は入ってこないと思うぞ。
395: マンション検討中さん 
[2019-06-27 06:41:53]
>>394 マンション検討中さん
リーフィアの鉄塔は北で距離がある。しかも北側に住戸無し。
残念なツインタワーは真南に嫌悪鉄塔と電線、ルートインがすでに致命的。
透明マンションは下に商業施設ができるだろうからむしろ歓迎笑。
396: マンション検討中さん 
[2019-06-27 07:32:43]
また他のマンション叩きが始まった。
ここで考えて行きたいのに、どうしてもここの住民が好きになれない。。。
そんなに比較して他のマンションネガるの好きなの?
397: マンション検討中さん 
[2019-06-27 09:09:25]
>>396 マンション検討中さん

精神年齢が幼くて感情をコントロールできない方がいらっしゃるようですが、極々少数だと思います。そういう方はどこのマンションにもいて、やがてめんどくさい老人化していきます。あまり気にしすぎるとどこにも住めなくなってしまいます…
398: マンション検討中さん 
[2019-06-27 17:18:53]
>>396 マンション検討中さん
検討板なので比較は重要。
書かれるネガがマイナス要素になるかどうかは他と比較をすると浮き彫りになる。
その意味で今後も比較はしていこうと思いますので、ご承知おきください。
399: eマンションさん 
[2019-06-27 20:11:10]
ちなみにブリスとアクロスを比較すると、どういう評価?
400: マンション検討中さん 
[2019-06-27 21:07:01]
>>399 eマンションさん
駅近ならアクロス、眺望ならブリス。
どっち重視かで良さは変わる。
401: マンション検討中さん 
[2019-06-28 00:37:20]
アクロス板を見る限り本当に民度が低い。
過去ログ見るとわかるけどずっと言い争いしてきている。

あのような残念な住民と一緒になるよりかはまだブリスの方が良いかも。

駅徒歩一分しか変わらないのにグレードもブリスの方が高いし空いているプランも多くて選びやすい。

今後を考えると駅前にマンションが立ってしまい価値の下落に怯えるアクロスより眺望で価値を保てるブリスを選んで置くほうが先の安心もできますよ。
402: マンション検討中さん 
[2019-06-28 00:59:41]
>>401 マンション検討中さん
何でそんなに煽るの?
購入者より野次馬がほとんどの匿名掲示板の書き込みで民度なんて測れないし、至近のマンションで価値が下落するならブリスコートも当然に影響を受けるでしょ。
403: eマンションさん 
[2019-06-28 04:15:31]
>>401 マンション検討中さん
そういえば価格も最高値はブリスの方が高いのだっけ?1億5688万は眺望価格だったり?
404: マンション検討中さん 
[2019-06-28 08:35:50]
>>401 マンション検討中さん
はたから見ててあなたが一番民度が低いと思うが。
405: マンション掲示板さん 
[2019-06-28 23:22:07]
普通に比較しているようにみえるんですが、401の人は煽っているんですか?
ここのマンションの悪いところ何も書いてない気がするんですが___
他のマンションの否定は色んなとこでみるし、至って普通にここをおすすめしているようにしている方に思えます。
406: マンション掲示板さん 
[2019-06-28 23:39:56]
>>405 マンション掲示板さん

そんな気にすることないよ。
どーせアクロスの住人が的確にネガられていることに顔を赤くして必死に反論しているだけだから。
407: マンション検討中さん 
[2019-06-29 10:36:21]
>>406 マンション掲示板さん
最近リーフィアに対するネガや誹謗中傷ひどいですね。
購入者になりすますなど手を変え品を変えネガを連発して、返り討ちにあい行き詰まると、
そんな住民とは住みたくないとか民度が低いなどの捨て台詞を吐いて、掲示板を荒らす。
ほんとこの繰り返しだから面白い。
いつまで続くのでしょうかね。
408: マンション検討中さん 
[2019-06-29 10:48:03]
>>406 マンション掲示板さん
アクロスの購入者に変な人が1人いて、あちこち荒らしているように感じるね。
同じリーフィアブランドだけど、別物件なんだし、わざわざブリス板に出張らないで欲しいねぇ。
409: 匿名さん 
[2019-06-29 11:10:52]
>>408 マンション検討中さん
ちがいますよ。
グレーシアの購入者が、竣工しても売れ残っていることに腹を立て荒らしまわってるんですよ。
410: マンション検討中さん 
[2019-06-29 11:38:00]
前に書いていた人いるけど、海老名のタワマン板全部ネガられているよ。
恐らくだけどどこかのマンションとかじゃなくてそもそも駅前のタワマンに何かしら負の感情があって荒らしている人がいるんだと思う。
411: マンション検討中さん 
[2019-06-29 11:46:15]
>>410 マンション検討中さん

その線もあると思います。
ただ、それに反応してしまうから荒れるのが加速してしまってものありそうかなと思いました。
どうしても人って感情が優先してスルーできない場合が多いからしかた無いとは思いますが...
反応したり、否定したりしないのが一番平和になる方法じゃないですかね?
412: マンション検討中さん 
[2019-06-29 18:04:19]
今日話きいてきたけど、販売開始して、まだ、売れてるのは三百戸中、五十程度の印象。こんな感じで、完売するのか
413: マンション検討中さん 
[2019-06-29 18:33:09]
入居開始まで完売はしないでしょう。
先にあるエビミラ、リーフィアアクロス、グレーシア、プラウド海老名どこも今の売れ行きは牛歩状態。
そんな供給過多な所に300戸もの大型が入っていっても、ここだけの強いセールスポイントがない限り難しいんじゃないかなと思います。
ここができる頃にはきっとそれらのマンションの中古も出てきてるし、それらと戦って行かないといけないので中々厳しいタイミングだなーというのが私の意見です。
414: マンション検討中さん 
[2019-06-29 19:01:18]
確かに中古が出てくると、この価格で売り切るのは厳しいかもね。
415: マンション検討中さん 
[2019-06-29 19:46:21]
中古も何も、新築同士の現状でさえ、既にアクロスで370万値引きの話もあるらしいよ。7527さん曰く。
416: マンション検討中さん 
[2019-06-29 20:46:45]
あれはガセ。
存在しないはずの鉄塔ビューの部屋の話だよ。
417: マンション検討中さん 
[2019-06-29 20:59:03]
ガセか本当かは見てないからなんともだけど、入居までの残り時間は少ないし、そこまでに完売にならなかったら一般的には値引きするよね。
418: マンション検討中さん 
[2019-06-29 21:06:56]
>>417 マンション検討中さん

あんなガセネタ信じる奴がいるんだから、匿名掲示板でネガやる意味もあるということか。
掲示板見てう人ももっとリテラシー高めようよ。

419: 口コミ知りたいさん 
[2019-06-29 21:16:10]
>>417 マンション検討中さん
額がそこまで大きいかは分からんが同意。
まぁー、実際あったとしてもそれが当たり前になったら不味いので表向きには無いとするしか無いんでしょ。もしこのまま相当残ってたら多少は値引きはある予想。
420: eマンションさん 
[2019-06-29 21:21:01]
鉄塔ネガをやり過ぎるからだよ
いくら北側でも、あの値引きはない

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