リーフィアタワー海老名ブリスコートってどうですか？

[マンション比較中さん]

リーフィアタワー海老名ブリスコートについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.odakyu-leafia.jp/mansion/ebina-tower/

所在地：神奈川県海老名市めぐみ町512番12（地番）
交通：小田急小田原線 「海老名」駅 徒歩4分
　　　相模鉄道本線 「海老名」駅 徒歩4分
　　　相模線 「海老名」駅 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：45.25平米～120.65平米
売主：小田急不動産株式会社　三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：株式会社小田急ハウジング(予定)

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1701: マンション検討中さん]

海老名駅で地盤沈下の疑いがあるようだね。。
https://cdn.sotetsu.co.jp/media/2021/news/train/013-2021-03-11.pdf

[1702: 通りがかりさん]

>>1701 マンション検討中さん
しっかり原因究明してもらって、相鉄海老名駅の改良工事、早く終わってほしいです。

[1703: マンション検討中さん]

海老名駅の工事が、いつ終わるのか気になってますが、情報出てないですね。。。

[1704: 評判気になるさん]

崩落したフロリダの高級マンションは、年2ミリの地盤沈下を指摘されていたらしい。
海老名駅は工事の途中で気づくぐらいだから、結構な沈下なんじゃないか？
駅間エリアはこれまで建物を建ててこなかったから、真面目な話、定期的に建物の沈下調査をした方がいいと思う。

[1705: マンション検討中さん]

相鉄海老名駅の工事は鉄骨工事の早い段階で分かったのが不幸中の幸いでしょうか。ただ、駅や線路は沈んでいないので、地盤ではなく鉄骨を建てただけで沈むほどの施工不良の方が問題な気がします。
相鉄ユーザーとしては、とにかく工事が早く終わってほしい！

[1706: 職人さん]

杭打ちの施工不良といえば三井住友建設が有名だけど、あの事件があったから、相当気をつけてるんじゃないか？

[1707: マンション検討中さん]

横浜みたいなことは流石に今後起こらないでしょ

[1708: 匿名さん]

施工不良か地盤沈下か。
どっちにしてもいい話ではないな。

[1709: マンション検討中さん]

検討している者です。昼間はマンション前の道は人通りが多い印象でしたが、夜の人通りはどうですか？

[1710: 検討板ユーザー２]

>>1709 マンション検討中さん

20時くらいまでは図書館や文化会館の利用者が通るのでそこそこ人通りがあります。
その後はリーフィア住民と河原口の一部の住民、散歩やランニングしてる人がちらほら通る感じで、人通りは少ない印象です。

[1711: マンション検討中さん]

>>1710 検討板ユーザー２さん
ありがとうございます。低層階を検討しているので、夜の団らん時間に、外が静かそうで良かったです！

[1712: 検討板ユーザーさん]

4LDKの角部屋ってまだあるかわかる方いらっしゃいますか？

[1713: 匿名さん]

修繕積立金が信じられない位安いですが、５年後、10年後にはかなり上げるのでしょうね。

[1714: マンション検討中さん]

>>1713 匿名さん
ここは安いですよね
初めは安くして購入させといて、後から高くする手法です。
良心的な会社は、初めからある程度の額で将来と差が付かないようにしてくれます。

[1715: マンション検討中さん]

>>1713 匿名さん
実際に検討される方には、マンションギャラリーにて長期修繕計画を見せてもらえるので、修繕積立金が安めな理由や将来の修繕積立金も分かりますよ。

[1716: 検討板ユーザーさん]

>>1714 マンション検討中さん

適当な理由つけて安く採算してあとで爆上げなんて珍しい話ではないですね。ここは違うと信じたいです。

[1717: 匿名さん]

>>1716
>適当な理由つけて安く採算してあとで爆上げなんて珍しい話ではないですね。ここは違うと信じたいです。
当初の修繕積立金を安く設定するのはどのマンションデペも同じ。それは購入者の毎月の支払可能額のうち、修繕積立金を安くした分をローン支払いにまわさせて少しでも物件を高く売る為です。マンションデペはいかに儲けるかを考えていて、購入者が将来どうなるかなど二の次。ですから、長期修繕計画以上に修繕積立金が値上がりする事を想定しておかないと、20年後、30年後に支払いがきつくなったりしますからお気をつけあれ。

[1718: 通りがかりさん]

>>1717 匿名さん
センドリ板荒らして追い出された、初心者匿名さん懲りないねー

[1719: 匿名さん]

>>1718　 通りがかりさん
1717です。誰かと勘違いされてますが、1718さんの気にいらない事を書いてしまいましたか？

[1720: マンコミュファンさん]

>>1719 匿名さん

初心者マークだと毛嫌いされますからね。内容は関係なのでは？
シークレットブラウザだと初心者マークになるんですけどね。

[1721: 匿名さん]

修繕積立金の話題が出ていますが長期修繕計画はあまりあてにならないんですか？
小田急不動産のマンションの傾向を調べれば修繕積立金の値上げの推移が
ある程度把握できるでしょうか。。。

[1722: 名無しさん]

>>1721 匿名さん
長期修繕計画が当てにならないのではなく、計画より高くなることもあるとの趣旨かと思います。
他のマンションの長期修繕計画が計画外の値上げなく進捗しているかどうかは、外部から調べることは難しそうですが、それができれば参考にはなるかもしれませんね。

[1723: 匿名さん]

>>1722 名無しさん
物価上昇率も関係してきますね。たまたま、この失われた３０年は物価上昇もほとんどなかったという幸運な時代でしたが。

[1724: 匿名さん]

長期修繕計画は、修繕箇所が最小で、修繕単価も安い場合の理想的なケースだと思っていた方がいい。
追加的に補修が必要な箇所が出たり、建築単価が上昇することもあり得るんだから。
ただ、後年値上げするのは、リーフィア掲示板では修繕積立金の安さをこれでもかと強調する書き込みが多いことを考えると、ちょっと難しいような気もしている。
実際のところ、修繕積立金の安さを購入の考慮要素に入れている人はどれくらいいるのかな？

[1725: 名無しさん]

>>1724 匿名さん
過去レス見れば分かりますが、修繕積立金が安いと書き込みは設備の違う他のマンションと単純比較してです。リーフィアの修繕積立金が単純に安いから、今後値上げの可能性が高いとは言えないと思いますよ。

[1726: 通りがかりさん]

>>1725 名無しさん

1724さんの言いたい事は、

・値上げの可能性はタワマン自体が高い。
・仰る通りリーフィアが他のタワマンに比べて、
　値上げの可能性が高いわけでは無い。
　（極端にデベが計画を最小限に
　　絞って安いとしたら別だけど。）
・問題のは、安い修繕費に惹かれて
　買った人が多いなら、いざ上げる時に
　反対が大きい事を問題にしている。
　（投資向けと永住向けでは考え方違う）

だと思います。

ただ、それとは別に修繕費が安い理由はやはり確認はした方が良いとは個人的には思いますが…

[1727: 名無しさん]

>>1726 通りがかりさん
高い買い物なので、修繕費の妥当性は確認した方がいいと私も思います。ただ、個人ができるのは、他の新築マンションと比較して、極端に費用が低い項目が無いかの確認ですかね。。。

[1728: 評判気になるさん]

あれだけ修繕費について煽る書き込みがあったから、比較的安い修繕費に惹かれて購入した人もゼロではないんじゃないかな。
営業さんの書き込みっぽかったけど、実際に住む立場からは他物件との比較なんてどうでもよくて、この物件の修繕計画がサステイナブルか否かが重要なんだけどね。

[1729: マンション検討中さん]

ブリスコートを購入検討しています。アクロスは、多少の値引き販売をしていた様ですが、ブリスコートは、30万円の諸経費サービスが一時期ありましたが、今も条件は、変わってないのでしょうか

[1730: 口コミ知りたいさん]

>>1729 マンション検討中さん

お値引きのお話しは掲示板ではできないので直接MRへ

[1731: マンション検討中さん]

>>1729 マンション検討中さん
ここは好調に売れているから値引きは難しいと思いますよ。
MR行った時もバンバン売れてました。

[1732: マンション検討中さん]

ブリスコートの角住居ではなく、南東向き住居、B-65D購入された方南東向きのリビングの陽当たりは、午後何時頃まで部屋に入っていますか。駐車場は、空きは、ありそうですか。

[1733: 購入者]

>>1732 マンション検討中さん
駐車場は販売期毎の抽選と聞いたので、空きはあると思います。
特定されそうなので詳細は書けませんが、南東向きの角のダイレクトサッシではない部屋ということで良ければ、朝起きてから16時くらいまでは照明要らずです。
参考になれば幸いです。

[1734: マンション比較中さん]

>>1727 名無しさん
ここは機械式じゃないだけまだマシ。
最もサスティナブルでないのは、郊外・タワマン・機械式駐車場を兼ね備えた物件。

[1735: マンコミュファンさん]

県央では比類なきNo. 1マンションですからね。西口タワーやさらに遠い自称No. 1板マンと比べられても困ります。

[1736: ご近所さん]

タワマン史上まれに見るコストカット低仕様がサステナブルとか

[1737: マンコミュファンさん]

>>1736 ご近所さん
身の丈に合わない仕様で重い修繕費背負わされると目も当てられない。仕様を豪華にしたけりゃ自分で金だしゃええがな。

[1738: 匿名さん]

>>1736 ご近所さん
界隈の新築マンションを客観的に検討しましたが、
ここが１番及第点のバランスがよかったです。
住民の方々も富裕層が多いと感じます。

[1739: 検討板ユーザーさん]

なるほど。低コスト低仕様こそ時代の流れだったんですね。勉強になりました。必要な所に必要な人だけお金をかけることが肝要ですね。

[1740: 検討板ユーザーさん]

極限まで極めた階高圧縮とギロチン梁がサスティナブルな布石だったとはたまげたなぁ

[1741: マンション検討中さん]

ここは本当にバランスがいい。
最もサスティナブルでないのは郊外タワマンで、駐車場代より維持費が高い機械式駐車場があるマンション。

[1742: 検討板ユーザーさん]

実際このくらいがちょうどいいよね
階高圧縮も住めば気にならないし、投資も多いから騒音も意外と気にならないし、透けてバルコニーも洗濯干さなきゃ大丈夫
マンションの価値は立地です

[1743: 検討板ユーザーさん]

自走式駐車場

上がり框、バルコニー段差きつい
内装仕様低グレード
賃貸用天板
キャビネットでタンク隠しトイレ
網戸なし
通常シンク
角部屋Low-eグラスなし
ノンタッチキーなし

自走式駐車場だけでアイデンティティ保ってるんだから触れてあげるな
120万くらいかければ変えられるところは一般的な仕様になるから大した問題じゃないよ

[1744: マンション検討中さん]

>>1743 検討板ユーザーさん
前向きに検討しているマンションが叩かれていて、複雑な気持ちですが、いくつか誤解があるようなので。。。
内覧した部屋のキッチン天板はフィオレストーンでしたし、網戸もありました、静音タイプのシンク(これが通常シンク？)ですし、共用部はタッチレスキー(鍵をカバンに入れたままでOK)でした。
確かにキッチンのフィオレストーン天板が賃貸グレードと仰る方からすると、全体的に低グレードに見えるかもしれませんね。

[1745: 評判気になるさん]

アクロスと間違ってるんじゃないかな…昔そんな書き込みを見たような気がする

[1746: 検討板ユーザーさん]

角部屋のコーナー窓ガラスはlow eです。その他窓は普通のペアガラスです。
網戸は十何階以上はなしですが、オプションでつける事は可能でした。

[1747: マンション検討中さん]

>>1743 検討板ユーザーさん
色々間違えてるし、どーでもいいネガを熱心してるところからすると、ルートインの目の前で、駅から遠くて、隣のマンション至近で、修繕積立金がベラ坊に高く機械式駐車場の維持に怯えてる住人かもね。

[1748: 買い替え検討中さん]

>>1746 検討板ユーザーさん
何処かの掲示板にここがlow-e じゃないと思い込んで残念なマンションを選択してしまった人の書き込みを見た。間違いは誰にでもあるけど高額なマンションの購入は間違いたくないね。

[1749: 検討板ユーザーさん]

横綱の様な風格のある隠し事のないマンション

[1750: 匿名さん]

>>1748 買い替え検討中さん
角部屋に住んでいますが、しっかりとLow-eガラスが採用されていますね。
皆様の書き込みで知ったくらいで気付いていませんでした。
参考までに画像を貼り付けますが、埃等についてはご容赦ください

[1751: 評判気になるさん]

>>1731 マンション検討中さん
いや、小田急さんは完売時期を非常に気にしているみたいだから、安値攻勢で一気に片付けようとしてるんじゃないかな。
過去の書き込みでも、完売時期に固執している様子が見て取れる。

[1752: 通りがかりさん]

住宅ローン控除の制度が2021年11月で改正されそうだから、それまでに売りたいだろうね。

[1753: マンション検討中さん]

>>1752 通りがかりさん
多分、その制度は延長されると思うけど、売る側からすれば「今が好機です！」というセールストークには使うだろうね。
加えてモデルルームの維持費を考えれば、販売終盤特有の値引きは期待出来ると思います。

[1754: 買い替え検討中さん]

ここは認定長期優良住宅にあたらないですか？

[1755: マンション検討中さん]

サービス棟の3-5階やオフィス棟入居企業情報はまだ出てこないのですよね。特に、サービス棟にスーパーや保育園ができる可能性はないのでしょうか。その2つがあれば、言うこと無しですよね…(木下の保育園だけでは絶対足りないはず…)

[1756: 評判気になるさん]

>>1754 買い替え検討中さん
残念ですが、当たりません。

[1757: 買い替え検討中さん]

角部屋のFIX Low-eだったのか。
平面図にチョロっと書いてある「耐熱ガラス」がそれだったわけ？

低スペック複層ガラスと思って候補から外してたよ
売る気あるのか小田急

[1758: マンション検討中さん]

>>1755 マンション検討中さん
本当にスーパー切望しています。
とくに今の時期はこの暑さで重い荷物もって歩くと距離感感じます。
なんとか住民で声を届けられないものでしょうか？

[1759: マンション検討中さん]

>>1758 マンション検討中さん
私は検討している立場なのですが、ビナガーデンズ内にスーパーと追加で保育園ができれば購入決断間違いない状況です。ららぽーとのロピアも品揃えから値段まで素晴らしく有難いですが。。買い手が決まりやすい、と言う意味では資産価値にも直結するし、とても気になるところです。

[1760: 名無しさん]

ロピアに行くのに、途中に動く歩道と屋根があって不便感じてないのと、めぐみ町内が渋滞しそうなので、サービス棟に大きなスーパーは、いらないです。。。
まいばすけっとぐらいなら、少し買い足しに行くのに便利かも！

[1761: 通りがかりさん]

ビナガーデンの通路挟んで向かいの空き地、小田急の土地でないそうですが、何が建つのか？
商業ビルなのか？
三棟目が建つか不明ならば、駅直結タワマンが先に建つとすごい値段だろうから、ブリスがお得に感じるかも。

[1762: マンション検討中さん]

あの土地は気になるよね。
地元の地主の土地で、デベに絶対に売らなかったみたいだから、もしかして当面放置なのかも。
最悪なのはパチンコ屋とかドンキとか街のカラーを乱すテナントが入る雑居ビルを建てられることかな。

[1763: 通りがかりさん]

>>1762 マンション検討中さん
パチンコ屋は海老名市の条例で規制されてるから、駅間再開発地域には建たないので安心。ドンキは規制対象外だけど、やめてほしいね。

[1764: マンション検討中さん]

海老名の保育園は全体としては足りてるんだけど、北部特に駅周辺は超不足で、南部は空きがある。
だから市としても新しい施設を認可するより、まずは南部の施設を使って欲しいんじゃないじゃないかな。
駅前立地はコストもかかるから、設置側にとっては補助金や市の支援なしでは運営が厳しい。

[1765: マンション検討中さん]

>>1764 マンション検討中さん

とても参考になりました。でも、そうなると駅周辺はこれからの供給で更に不足するのは目に見えているのでやっぱりかなりデメリットとなりそうです。是非作って頂ければと、強く思いました。

[1766: マンション検討中さん]

>>1760 名無しさん
確かにそれもそうなんですが、やっぱり直結したところにスーパーがあればこの物件を買う大きなメリットになると思います。スーパー直結は、売り手もよくアピールする点ですし、是非入居アナウンスあればと思うのですが。3本目と同時に発表とか、少しばかり期待していますが…

[1767: マンション検討中さん]

今のところの駅周辺の新規保育園の計画は、セントガーデンと海老名ザレジデンスの間と当初計画通りなら相鉄海老名の新駅舎内ですね。

[1768: 周辺住民さん]

>>1765 マンション検討中さん
保育園に関しては1764さんもおっしゃる通り、駅周辺は超不足しています。そして、保育園の点数の計算方法の最新版を調べていただければわかりますが、駅前の保育園では共働きフルタイム育休明けがほぼ必須条件で、その後の決め手は世帯収入？所得？の少ない順だったと記憶してます。
ですので、仮に駅前に保育園ができたとしても、世帯収入が高いようでしたら、南部の保育園なども検討しておいた方がいいかもしれません。

[1769: 匿名さん]

>>1766 マンション検討中さん
皆さんのご発言からくる結論としては、空き地への再開発について直結マンションやスーパー等商業関連の何れかの計画が立てば人気も出るので今が買い時ということですかね？
特に竣工前の売り出し価格と比較しても割引が適用される今のうちや、空きがあって選べる内がってことですね。

[1770: 検討板ユーザーさん]

>>1769 匿名さん
あの空き地の広さでは結構小さいマンションじゃないと無理ですよね。
さすがに小さなマンションが突然駅直結で立つ可能性は低いと思いますが、スーパー入るのなら今が買い時ですね。
色々マンション悩んでいますが、やはり資産価値高いマンションは駅近かつ商業施設が近いところだと思います。
その点今近くに建設している施設の出店予定ではだいぶ弱いと思います。

[1771: マンション検討中さん]

悩むのが公立小学校が徒歩20分てこと、住民のお子さんの私立と公立の割合はどうなんでしょうね

[1772: マンション検討中さん]

>>1770 検討板ユーザーさん
例の空地は、敷地的には結構な広さですよ。
周囲の開発が完成して高価格での販売が見込めるタイミングでマンション建設というシナリオはあり得ると思います。
誰が見ても最強の立地ですからね。

[1773: 匿名さん]

スーパーマーケットはららぽーとのロピアに買い物に行かれている方が
いらっしゃるようですが、マンションからの距離を教えて下さい。
買い物の荷物もありますし、自転車で行かれる方が多いのでしょうか。

[1774: 匿名さん]

>>1773 匿名さん
徒歩7分くらい

[1775: 匿名さん]

エレベーターやペデストリアンデッキの階段などもあるので10分以上はかかりますね。
やはり結構遠いのでサービス棟にスーパーは欲しいですね。

[1776: 評判気になるさん]

>>1775 匿名さん
感覚的に10分以上かかってないですよ。
道中も山の景色を見たり小洒落たお店並びを歩くので、遠いと思うほど距離も感じませんし。
もしスーパーができるなら、ロピアと対極をなすハイクラスなお店が欲しいですね。

[1777: 検討板ユーザーさん]

休日は、ららぽーとに何回か行きますが、ペデストリアンデッキは屋根と動く歩道があって快適なので、ららぽーとまで10分以上かかるイメージは無いですね。実際何分かかるかは、測ってないのですいません(汗)

[1778: マンション検討中さん]

自転車でららぽーとやイオンを行き来するのが面倒ですね
線路を通り抜ける道が多くなればいいのに

[1779: 匿名さん]

>>1778 マンション検討中さん
自転車だとどこに行くのにも遠回りになるので徒歩よりめんどくさいですね。
多めの買い物した時に遠さを感じるので、ハイクラスのスーパーより日常使いできる大きめのスーパーがあると良いと思います。

[1780: マンション検討中さん]

>>1779 匿名さん
同感です。3棟目と同時に発表とか期待しています。そもそも3棟目って建つのですかね。ホテルやサービス棟の未入居フロアもまだまだ気になります。全然情報出ないのですね。

[1781: 検討板ユーザーさん]

つい先日、小田急の営業の方が、3棟目は建つといってましたよ。2025年じゃなかったでしたっけ、3棟目の予定。角部屋は低いところしかなかったので、それなら見送ろうと思って待つことにしたけれど。真ん中のデッキ使えば3棟目の方が駅まで近いんじゃないかとも思ったので。

[1782: マンション検討中さん]

少し古い記事ですが、概ねこの通りになるのでは無いでしょうか？
https://toyokeizai.net/articles/-/266225?display=b
｢ビナガーデンズテラス｣の向かいに位置するサービス施設は、周辺の既存商業施設と差別化し、地域コミュニティーとして機能させるため、地域交流を育むカルチャー施設やフィットネスクラブのほか、塾や予備校、社会人が勉強できる場を設ける方向で検討が進められている。

[1783: 評判気になるさん]

3棟目が建つなら、サービス棟のテナントは3棟目の販売にプラスなるものになると思うので、期待できますね！

[1784: 名無しさん]

外観がダサいというか古臭いですね。完成前に契約された方はCGとの差に驚いたのでは？
生活する上で外観なんて関係ないと言えばそれまでですが、、

[1785: 評判気になるさん]

>>1784 名無しさん
夏休みで暇なのでしょうか。
しっかり働いて買えるようになってからお越しくださいね(^^)

[1786: マンコミュファンさん]

洗濯物が見苦しい以外は悪くない外観ですよ

[1787: マンション検討中さん]

ここの外観は、ルートインが貼り付いているグレーシアやコンクリの塊のビナマークスよりマシだろ。ダイレクトサッシはやっぱり最高だな。

[1788: マンション検討中さん]

好みの問題だけど、グレーシアの外観のが高級感は数段上と思う。洗濯物丸見え　一昔前のアルミサッシに見えてしまう、夜はかっこいいと思うけど。しかし、管理費や立地の総合点はこっちのが上で悩む。

[1789: マンション検討中さん]

>>1788 マンション検討中さん
同じくです。
グレーシアの方が品がありますよね。
ミストサウナもありますし、スーパーはグレーシアの方がすぐだし、かなり悩みます。

[1790: 通りがかりさん]

黒いマンションが好きか、白いマンションが好きかだね。リーフィアのダイレクトサッシはタワマンらしいけど残ってる部屋少ないし、グレーシア選ぶなら中古しかない。

[1791: マンション検討中さん]

まぁ好みの問題だが、参考までにモモレジさんの評価を載せておきますね。アクロスとグレーシアの比較だけど、外観はほぼ同じなので。
”デザイン面ではグレーシアタワーズを上回っているのは間違いないでしょうね。"
“外観に関してはコーナー部分にダイレクトサッシを採用したこちらの方が明らかに華があるように感じます”
http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html

[1792: 匿名さん]

>>1788 マンション検討中さん
管理費、修繕費、駐車場合わせた維持費はリーフィアが海老名で一番高いらしいです。
特に管理費と駐車場代が高いですね。

[1793: 匿名さん]

>>1792 匿名さん
ほんとわかってないねー。リーフィアの駐車場代が高いのは最大のメリット。維持費がほとんどかからない自走式駐車場だから駐車場代ほぼそのまま貯まる。
グレーシアのような最も維持費が高いタイプの機械式駐車場で駐車場代が安い設定だと目も当てられない。

[1794: eマンションさん]

この天井どうなってるの？オプションじゃ直せないよね

[1795: マンション検討中さん]

>>1794 eマンションさん
キッチンの天板がブリスの仕様と違うので、アクロスの写真ですね。疑問点は売主さんに聞いてみてはいかがでしょうか？

[1796: 匿名さん]

>>1793 匿名さん
結局駐車場収入を多めに取って修繕費にまわしてるということだと思うけど、毎月かかる維持費の額が一番高いことには変わりないよね。
車持たない人にはメリットがあるけど、持つ人にはメリットないな。

[1797: マンション検討中さん]

>>1794 eマンションさん
全部の部屋にこんなのあるんですか？

[1798: マンション検討中さん]

>>1796 匿名さん
1万5千円程度の駐車場代が高いと思うような人はタワマン住んじゃいけないわな。

[1799: 匿名さん]

>>1798 マンション検討中さん
同意します。
駅前の立地で拭きざらしでもないので価格は妥当ですよね。

[1800: 坪単価比較中さん]

>>1797 マンション検討中さん

コストカットできるところは徹底的にしてますからね。階高圧縮の宿命で梁高が避けられない。アクロスだろうがブリスだろうがここの仕様は変わらない