リーフィアタワー海老名ブリスコートってどうですか？

[マンション比較中さん]

リーフィアタワー海老名ブリスコートについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.odakyu-leafia.jp/mansion/ebina-tower/

所在地：神奈川県海老名市めぐみ町512番12（地番）
交通：小田急小田原線 「海老名」駅 徒歩4分
　　　相模鉄道本線 「海老名」駅 徒歩4分
　　　相模線 「海老名」駅 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：45.25平米～120.65平米
売主：小田急不動産株式会社　三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：株式会社小田急ハウジング(予定)

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1621: マンション検討中さん]

>>1614 マンション検討中さん

確かに。
5月が良いって思う人は5月って思えばいいし、
1月が良いって思う人は1月って思えば良い。

相手の考えをこんなところで変えることなんて出来ないからそれで良くない？

これでこの話は終了。

[1622: マンション検討中さん]

>>1621 マンション検討中さん

それで良いよ。
私はブリスのために5月って思うし、アクロスさんはアクロスさんの為に1月って考えていれば良いと思う。

こんなやり取りばっかりだと、アクロスさんは同じリーフィアだけど、仲良くなれなさそうだけどね。

[1623: 買い替え検討中さん]

>>1621 マンション検討中さん
思うじゃなくて事実があるでしょ。
そのエビデンスを出してくださいな。
ほんと何にも出てこなさすぎて面白すぎる。

[1624: マンション検討中さん]

側からみてて5月の人のエビデンスが全く出てきてないようなきがするが。

[1625: 坪単価比較中さん]

多数決でも完敗してるし。

[1626: 匿名さん]

側から見ていると凄い白熱した喧嘩だな。
自分の優位を主張するアクロス民と自分の立場を守りたいブリス民。
ブリス掲示板が開いているのがブリス民にとって残念なところだったね。

[1627: 坪単価比較中さん]

まぁグレーシア民がブリス民になりすましてる書き込みがほとんどだけどね。

[1628: マンション検討中さん]

>>1624 マンション検討中さん
ですね。世間一般的に通用するエビデンスは2021年1月に投稿された完売広告写真。一方、掲示板のクローズ時期や販売サイトを「見た」はエビデンスとは言わないのが普通。

[1629: 匿名さん]

>>1627 坪単価比較中さん

グレーシア民が荒らしているところはどこ？
正直アクロス民がうちらの板で荒らしているようにしか見えないんだけど、グレーシア民を理由に居座るのはやめてもらって良いですか？
グレーシア民というエビデンスはどこ？

[1630: マンション比較中さん]

>>1622 マンション検討中さん

同意
勝手にそれぞれが思っていれば良いんじゃない？
同じく自分も5月だと思います　そもそも自分らのアクロス板見れば5月完売の話題、掲示板のクローズという事実がある

別に1月と思いたい人は1月で良いと思うよ
どう捉えるかはそれぞれの自由で良いじゃん

[1631: 親が購入検討中さん]

駅間って通路がブリスコートまで伸びるんでしたっけ？
両親が購入検討しているので、どこまで便利になるかを知りたいです。

[1632: マンション比較中さん]

>>1631 親が購入検討中さん
確か伸びるはず。
ブリスは眺望よく交通面でも良いマンションになりますよ。

[1633: 匿名さん]

>>1632 マンション比較中さん
自分はリーフィアではなく東口の板マンを購入しましたが、東口も使いやすそうなこちらは良いと思いますよ。

線路した潜ってくればダイエーも近いし、クリニックビルも同じルートでこれるのでおすすめです！

[1634: 匿名さん]

失礼、
>>1632 マンション比較中さん
ではなく
>>1631 親が購入検討中さん
でしたmm

[1635: 親が購入検討中さん]

早いレスありがとうございます！
荒れていたので中々話を出しづらかったんですが思い切って質問して良かった！
通路延びるのであれば駅へも出やすそうで良いですね！あとはその通路って階段なのか、エレベーターなのか、も気になる。

[1636: 匿名さん]

>>1635 親が購入検討中さん

ちょっとそこまではわからないな・・・
力不足すみません
どなたか知っている方出てこられることに期待

[1637: マンション比較中さん]

>>1633 匿名さん

通路の話題ではないけど、図書館とスタバが近いのもポイント。
本が好きならばドンピシャの場所だと思います。

[1638: 親が購入検討中さん]

>>1637 マンション比較中さん

普通に知らなかったんですがスタバあるんですか。
調べたら図書館に併設されているんですね。
期間限定めっちゃ好きなんで最高過ぎます！

[1639: 坪単価比較中さん]

>>1630 マンション比較中さん
完売は1月。5月と思うならエビデンス出してよね。
エビデンス出せないから、思う、とか、自由でいいとか、曖昧なところに逃げる。
散々5月とか6月って主張し続けてたのにその勢いはどこへやら。

[1640: マンション検討中さん]

>>1622 マンション検討中さん
逆にこういう人もいる。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621495/res/7504/

[1641: 坪単価比較中さん]

>>1635 親が購入検討中さん
そこは階段ですよ。
アクロスの住人に図面が配布されました。
ほんと駅間は便利ですよ。セントラルプロムナードができるとららぽーとも近くなる。

[1642: マンション掲示板さん]

>>1632 マンション比較中さん
これ直結にならないかな。

[1643: 親が購入検討中さん]

>>1639 坪単価比較中さん

せっかくみんなが和やかな雰囲気にしてくれた、私も勇気振り絞って質問したのに振り返すような発言...
空気読めないのでしょうか？

ブリスにとってはどうでも良いです。そんな違いなんかあまり変わりませんよ。同じです、同じ。

貴方様の存在がブリスのみんなにとっては邪魔でしかありません。
どうか、これからここでの発言を控えてアクロス様の掲示板で討論して頂けないでしょうか？
どうかどうか、お願いいたします。。。

[1644: 坪単価比較中さん]

何もエビデンス出てこないようなので多数決の結果も踏まえてアクロスの完売は2021年1月だったということが確定しました。
それに基づき改めて販売、竣工からの経過を記しますね。

<グレーシアタワーズ>
販売開始から3年半でようやく完売
イーストは竣工から1年8ヶ月ようやく完売
ウエストは竣工から1年5ヶ月ようやく完売

<リーフィアタワーアクロスコート>
販売開始から2年0ヶ月で完売
竣工から1年3ヶ月でようやく完売

<リーフィアタワーブリスコート>
販売開始から2年
竣工から0年8ヶ月

[1645: マンション検討中さん]

アクロス板に帰ってくださいと何度もお願いしているのですが。
アクロス検討板は閉鎖されましたが、住民板は存続してますので、そちらで気の済むまでご自身の主張を展開されてはいかがでしょうか？

[1646: マンション検討中さん]

アクロス版覗くと凄いよ。
最後の最後まで如何にアクロスが優れているかと金額の言い争いがずっと続いている。
他のマンション掲示板は暖かい投稿が結構混じっているのに、アクロスは少しか全くと言っていいほどない。
そんな人の集まりなんだね、、住民の質が明確。

[1647: マンション検討中さん]

>>1646 マンション検討中さん
反論出来なくなると最終的にはこういった本質的ではない批判や誹謗中傷をするしかなくなるいつもの流れ。

[1648: 評判気になるさん]

住民であれば購入後の関心は自然と実際の生活の話になりますからね。
住まずに投資している人が多いと、資産価値にしか目がいかないので、ああいう展開になるのかな、と思いました。
こちらはマッタリいきましょう?

[1649: 匿名さん]

>>1644 坪単価比較中さん
だーかーらー（呆れ）
関係のないブリス板で延々と同じことを書かれてて迷惑なんですよ
空気読めませんか？

[1650: マンション検討中さん]

>>1648 評判気になるさん
賛成です！
マッタリいきましょう！

[1651: マンション検討中さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1652: マンコミュファン]

>>1644 坪単価比較中さん
計算大丈夫？？

下記のメディア向け竣工見学会では、アクロス販売開始は2018年1月と発表されてた様だから、2021年1月完売だと計算間違えて無い？？？

2021から2018引くとどう考えても3年。

https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/5143-2-2-400

[1653: マンション検討中]

嘘の情報アピールで、グレーシアだけでなく、ブリスとの差もアピールしたいんだね。

[1654: マンション掲示板]

>>1644 坪単価比較中さん
○おかしいね。

[1655: マンション掲示板]

スマン。
なぜか文字化け。
数おかしいね。

[1656: 坪単価比較中さん]

大変失礼しました。
謹んで訂正します。
これにより不快な思いをされた方には謹んでお詫び申し上げます。


<グレーシアタワーズ>
販売開始から3年半でようやく完売
イーストは竣工から1年8ヶ月ようやく完売
ウエストは竣工から1年5ヶ月ようやく完売

<リーフィアタワーアクロスコート>
販売開始から3年0ヶ月で完売 ※2年から3年に訂正
竣工から1年3ヶ月でようやく完売

<リーフィアタワーブリスコート>
販売開始から2年
竣工から0年8ヶ月

[1657: マンション掲示板さん]

>>1656 坪単価比較中さん
ありがとう。多分竣工よりも販売期間が重要なんで、ブリスコートが後50戸を1年かからなければ、アクロスより上？って事になるよね？
あなたの理論だと。
ホントそんなのどーーでもいいんだけどね。
勝手に人様のTwitterをURLも示さず、写真で無断転載ばかりなので、行動少し見直した方が良いですよ。

[1658: マンション検討中さん]

>>1656 坪単価比較中さん

データありがとう、あとは販売数を掲載すればデータ完成するかな？

<グレーシアタワーズ : 493戸>
月当たり11戸の販売ペース
販売開始から3年半でようやく完売
イーストは竣工から1年8ヶ月ようやく完売
ウエストは竣工から1年5ヶ月ようやく完売

<リーフィアタワーアクロスコート : 303戸>
月当たり8戸の販売ペース
販売開始から3年0ヶ月でようやく完売
竣工から1年3ヶ月でようやく完売

<リーフィアタワーブリスコート : 303戸>
現在販売中
販売開始から2年
竣工から0年8ヶ月

[1659: 検討板ユーザーさん]

>>1658 マンション検討中さん

確かに販売数考慮すると正確に売れ行きがわかるね。
10戸に1年かかってるのか、100戸に1年かかってるのかで意味合い全然変わってくる。

[1660: 匿名さん]

最終的にはグレーシアの方が売れ行き良かった感じか？
一等地のリーフィアアクロスより後出しだったにもかかわらず売れ行きペース早かったんだね。

[1661: 評判気になるさん]

そういう比較をするならセンドリの売れ行きが圧倒的な訳ですが。

[1662: マンション検討中さん]

>>1660 匿名さん
グレーシアは2棟分、リーフィアは1棟分で当たり前かと。
何故かそれで勝負したい人がいたから滑稽だけど。

[1663: マンション検討中さん]

>>1661 評判気になるさん
板マンは別って話なんでしょ
板マン入れたらエビミラも400で販売開始3年半って情報あるし、結局そんなに売行き変わらないって話。

板マン入れれば、センドリは分からないけど、僅か2回とかで終わった板マングレーシアや半年だっけのパークホームズの方が早いんじゃね

もう売行き比べてもそんな大差無いので何が良いのか分からんが。

[1664: マンション掲示板さん]

都合の良いデータまとめしても、
何でも1番じゃなきゃ気がすまされない
子どもみたいな人がいると思われ。

[1665: マンション掲示板さん]

>>1658 マンション検討中さん
結局あれだけ騒いでたけど、ちゃんと比較したら
グレーシアの方が売行き良かったって結論か。

[1666: 匿名さん]

ブリスの現状入れられますよ

<グレーシアタワーズ : 493戸>
月当たり11戸の販売ペース
販売開始から3年半でようやく完売
イーストは竣工から1年8ヶ月ようやく完売
ウエストは竣工から1年5ヶ月ようやく完売

<リーフィアタワーアクロスコート : 303戸>
月当たり8戸の販売ペース
販売開始から3年0ヶ月でようやく完売
竣工から1年3ヶ月でようやく完売

<リーフィアタワーブリスコート : 270戸(販売中)>
月当たり11戸の販売ペース
現在販売中
販売開始から2年
竣工から0年8ヶ月

売れ行きを考えると
ブリス = グレーシア > アクロス
で、ブリス人気はやっぱりアクロスより高いことがわかるね。

先日まで散々アクロスの人にネガられていたから、ブリスの方が良いことがわかって安心しました。
(ブリス掲示板だしこうでありたい)

[1667: 通りがかりさん]

単にグレーシアだと混同されるので、敢えて板と言いますが、板グレーシアも竣工前完売でしたよね。

[1668: マンション掲示板さん]

>>1666 匿名さん
住む分なら、最近コロナであんまり駅行かないので1分位の差だし、眺望、仕様、図書館スタバ近接など絶対ブリスの方が人気出ると思うから、当然の結果だと思います。
投資ならそれでも駅近だろうけど、海老名でやるくらいなら、もっと首都圏や横浜の方が良いから、中途半端になるから、アクロスは売行き渋いと思う。

[1669: マンション検討中さん]

アクロスは海老名最高峰の坪単価なのに、仕様が渋かったよね。
その反省がブリスで生かされているのだから、悪い話でもないんだけど。

[1670: 買い替え検討中さん]

>>1666 匿名さん
グレーシアは477戸、アクロスは304戸ですよ。あと、ブリスコートは2018年7月から30戸先行販売しているからそこから販売開始にするか、販売済み数を減らすかしないとね。

[1671: マンション検討中さん]

あのですねぇ、、、
アクロスも両グレーシアも完売したんだから、比較や検討対象から外れる訳です。
ブリスに変なプレッシャーをかけたいのか、単なるマウンティングなのか動機はわかりませんが、もうそういう話はお腹いっぱいなのですが。

[1672: マンション検討中さん]

アクロス民を止めないと延々と書かれるんじゃない？

[1673: マンション検討中さん]

アクロス今スーモ見たら賃貸21件もありそう。
https://suumo.jp/library/tf_14/sc_14215/to_1001187338/

どっかがまとめて買って、賃貸に一気に出してたりして… で、アクロス良いイメージをいつまでもつけたいとか？

考え過ぎか。

[1674: マンション検討中さん]

何が目的でブリス板を荒らしてるのか分からないので、止めようがないです。。。

[1675: 匿名さん]

>>1673 マンション検討中さん
実質21件もないんじゃない？

[1676: マンション検討中さん]

重複もありそうだね。
既に賃貸契約が成立しているものもあるだろうから、投資家層による購入が結構多かったんだろうね。

[1677: マンション検討中さん]

海老名でマンションを探しています。
現在の居住地の自治会活動が活発で、いろいろ負担に感じています。ここの自治会の活動や持ち回り当番はどの程度でしょうか？

[1678: マンション掲示板さん]

アクロスはタワー史上稀なる底仕様でタワマンを非常に身近なものにしましたからね
ブリスは仕様アップでお値段据え置きと良いマンションに仕上がってます

[1679: マンション検討中さん]

アクロス民に思うところはありますが、disる必要はないですよ。

[1680: 匿名さん]

>>1677 マンション検討中さん
今のところ、ブリスもアクロスも自治会はありませんが、自治会を立ち上げるよう、海老名市から依頼されているみたいです。

[1681: マンション検討中さん]

めぐみ町は既存の組織がないので、管理組合＝自治会みたいになるんですかね？

[1682: マンション検討中さん]

扇町の方はエリアマネジメントと呼ばれる社団法人があるみたいですが、同じ様にめぐみ町の方には出来ないのですかね？市の施設があったり、住宅もあったり、商業施設、オフィスなどもあるので。

https://erimane.com/dantai/

[1683: マンション検討中さん]

下記でいう、海老名市・テナント・住民はそのまま、めぐみ町の価値向上の為に、小田急不動産が入る形なのですかね？

http://www.ebina-ougi-cho.jp/ebinamodel/index.html

[1684: マンション検討中さん]

小田急は街作りに参画した経験はないような気がします。
基本は売り切りで、だからこそ市から組織化を言われているのではないでしょうか？
こういうのは、再開発初期に仕切らないといけないんですよね。。。

[1685: マンション掲示板さん]

>>1684 マンション検討中さん
確かに、三井と違って小田急だと無理なんですかね。

でも1682 マンション検討中さんのURL先だと、
銀座・丸の内・二子玉川・日本橋・秋葉原・品川・渋谷・横浜・札幌・仙台・名古屋・豊田・京都・大阪・博多・天神と規模は違えど、そうそうたる街がその価値向上に向けて、導入しているので、めぐみ町も同じ様に導入して欲しいものです。

図書館・市民会館から、タワマン、ホテル、サービス施設、ビナテラス、オフィス、小田急博物館など、扇町が作れるならば、作れる土壌はあると思ってます。

完全な妄想ですが、TSUTAYA図書館に連動して、TSUTAYAあたりに運営して貰うとか。TSUTAYAが自治に出たと。

[1686: マンション検討中さん]

扇町は再開発地区なので、再開発を進める過程で地権者や行政の間で調整があって、その調整組織がああいう形で残ったのだと思います。

めぐみ町は小田急の有休地開発で、小田急が自社案件として開発しているから小田急が街づくりにコミットしない限りは動かないでしょう。
サービス棟横の土地の地主もあそこをどうしたいのか不明だし、周囲との調整なしで、小田急一社で開発を進めてますからね。

TSUTAYAは期間限定の契約に基づく指定管理者だから街づくりには関与できないと思いますね。

[1687: マンション掲示板さん]

>>1686 マンション検討中さん
コメントありがとうございます。
役場施設とほんの少しの地権者土地以外は小田急開発なら、めぐみ町の開発担ってるのは、ほぼ小田急だと思いますが、街づくりは別で、TSUTAYA含めて今後体制作りは期待出来ないって事ですね。

価値向上検討やイベントなど他にも、自治機能も担ってる様だったので、もし出来れば官民含めての方が範囲広くて、総合的にやってくれないかなと思ってました。

マンションベースの自治会だけならば、当分はアクロスコート管理組合との、管理組合同士の連携になりそうですね。

[1688: マンション検討中さん]

>>1677 マンション検討中さん
戸建て時代からすれば、町内会って煩わしい事この上無いので、個人的には無い方が良いと思います。その点、自治会無い、もしくは2棟の管理組合だけって素敵だと思います。

[1689: マンション検討中さん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/a1866698fb0ef4b7695fe99ea37a99cae7a0...

第三者のチェックも大事ですね。。。

[1690: マンション検討中さん]

>>1688 マンション検討中さん
個人的な思いですが、今の居住地の自治会の活動は昔からのルールで、、、と今の時代にそぐわない活動に毎月のように駆り出されるので負担に感じています。
管理組合だけの今のままでも良いですし、もし今後、自治会や町内会が発足しても、今の時代に合った活動になると思うので住みやすそうですね。

[1691: マンション検討中さん]

>>1684 マンション検討中さん
残念ですね。。そこはめぐみ町開発を担ったからには、仕切って貰いたかった。

開発自体も当初の構想から規模がトーンダウンしている気もしてるので、しっかり 頑張って欲しいものです。

MUJIホテルや紀伊国屋などビナテラスの様な、お洒落、高級感なコンセプトの誘致進めて欲しい。

[1692: マンション比較中さん]

海老名に高級感のあるもの…需要すくなそうですね

[1693: 匿名さん]

せっかくマンションに住むなら自治会もご近所づきあいも
プライバシーの守れる距離を保った関係が望ましいです。

特に自治会は戸建時代に強制参加させられていたので
マンションでは世帯毎の負担が少なければ少ないほど
ありがたいですね。

[1694: マンション掲示板さん]

>>1693 匿名さん
タワマンでそんな強制参加の自治会ってないんじゃない？
完全任意だから興味ないなら言われたお金だけ払ってほっといたらいいよ。
ご近所付き合いも本人次第でご近所付き合いしたくてタワマンに引っ越す人いないでしょ。

[1695: eマンションさん]

西口から見ても綺麗ですね

[1696: マンション検討中さん]

同じアングルだと昼間は、、、、、だしな

[1697: 匿名さん]

>>1695 eマンションさん
眺望とプライバシーは表裏一体っぽい
カーテン、ブラインド必須か生活開示か。

[1698: 名無しさん]

都内の透明ガラスバルコニーとここの透明バルコニーはどうしてこんなに印象が違って見えるんだろう…

[1699: 匿名さん]

>>1698 名無しさん
ビルやタワマンが林立してるオシャレな都内と、高い建物の少なく、田園風景が広がる海老名の差ですかね。。。

[1700: マンション掲示板さん]

>>1699 匿名さん
今後、海老名が発展、ビナガーデンが完成して、馴染んでくるといいですね！

[1701: マンション検討中さん]

海老名駅で地盤沈下の疑いがあるようだね。。
https://cdn.sotetsu.co.jp/media/2021/news/train/013-2021-03-11.pdf

[1702: 通りがかりさん]

>>1701 マンション検討中さん
しっかり原因究明してもらって、相鉄海老名駅の改良工事、早く終わってほしいです。

[1703: マンション検討中さん]

海老名駅の工事が、いつ終わるのか気になってますが、情報出てないですね。。。

[1704: 評判気になるさん]

崩落したフロリダの高級マンションは、年2ミリの地盤沈下を指摘されていたらしい。
海老名駅は工事の途中で気づくぐらいだから、結構な沈下なんじゃないか？
駅間エリアはこれまで建物を建ててこなかったから、真面目な話、定期的に建物の沈下調査をした方がいいと思う。

[1705: マンション検討中さん]

相鉄海老名駅の工事は鉄骨工事の早い段階で分かったのが不幸中の幸いでしょうか。ただ、駅や線路は沈んでいないので、地盤ではなく鉄骨を建てただけで沈むほどの施工不良の方が問題な気がします。
相鉄ユーザーとしては、とにかく工事が早く終わってほしい！

[1706: 職人さん]

杭打ちの施工不良といえば三井住友建設が有名だけど、あの事件があったから、相当気をつけてるんじゃないか？

[1707: マンション検討中さん]

横浜みたいなことは流石に今後起こらないでしょ

[1708: 匿名さん]

施工不良か地盤沈下か。
どっちにしてもいい話ではないな。

[1709: マンション検討中さん]

検討している者です。昼間はマンション前の道は人通りが多い印象でしたが、夜の人通りはどうですか？

[1710: 検討板ユーザー２]

>>1709 マンション検討中さん

20時くらいまでは図書館や文化会館の利用者が通るのでそこそこ人通りがあります。
その後はリーフィア住民と河原口の一部の住民、散歩やランニングしてる人がちらほら通る感じで、人通りは少ない印象です。

[1711: マンション検討中さん]

>>1710 検討板ユーザー２さん
ありがとうございます。低層階を検討しているので、夜の団らん時間に、外が静かそうで良かったです！

[1712: 検討板ユーザーさん]

4LDKの角部屋ってまだあるかわかる方いらっしゃいますか？

[1713: 匿名さん]

修繕積立金が信じられない位安いですが、５年後、10年後にはかなり上げるのでしょうね。

[1714: マンション検討中さん]

>>1713 匿名さん
ここは安いですよね
初めは安くして購入させといて、後から高くする手法です。
良心的な会社は、初めからある程度の額で将来と差が付かないようにしてくれます。

[1715: マンション検討中さん]

>>1713 匿名さん
実際に検討される方には、マンションギャラリーにて長期修繕計画を見せてもらえるので、修繕積立金が安めな理由や将来の修繕積立金も分かりますよ。

[1716: 検討板ユーザーさん]

>>1714 マンション検討中さん

適当な理由つけて安く採算してあとで爆上げなんて珍しい話ではないですね。ここは違うと信じたいです。

[1717: 匿名さん]

>>1716
>適当な理由つけて安く採算してあとで爆上げなんて珍しい話ではないですね。ここは違うと信じたいです。
当初の修繕積立金を安く設定するのはどのマンションデペも同じ。それは購入者の毎月の支払可能額のうち、修繕積立金を安くした分をローン支払いにまわさせて少しでも物件を高く売る為です。マンションデペはいかに儲けるかを考えていて、購入者が将来どうなるかなど二の次。ですから、長期修繕計画以上に修繕積立金が値上がりする事を想定しておかないと、20年後、30年後に支払いがきつくなったりしますからお気をつけあれ。

[1718: 通りがかりさん]

>>1717 匿名さん
センドリ板荒らして追い出された、初心者匿名さん懲りないねー

[1719: 匿名さん]

>>1718　 通りがかりさん
1717です。誰かと勘違いされてますが、1718さんの気にいらない事を書いてしまいましたか？

[1720: マンコミュファンさん]

>>1719 匿名さん

初心者マークだと毛嫌いされますからね。内容は関係なのでは？
シークレットブラウザだと初心者マークになるんですけどね。