プレミスト有明ガーデンズの契約者・入居者限定スレです。
検討スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/628586/
公式URL:http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/tokyo/ariake/
所在地:東京都江東区有明一丁目5番地25(従前地)
交通:東京臨海新交通臨海線(ゆりかもめ) 「有明テニスの森」駅から徒歩2分
東京臨海高速鉄道 「国際展示場」駅から徒歩10分(サブエントランスより)
間取:2LDK~4LDK
面積:55.90m2~82.60m2
売主:大和ハウス工業株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:大和ライフネクスト株式会社
[スムログ 関連記事]
【モデルルーム訪問】プレミスト有明ガーデンズ(東京都江東区)
https://www.sumu-log.com/archives/18493/
[スレ作成日時]2019-03-26 19:48:37
- 所在地:東京都江東区有明一丁目5番地25(従前地)
- 交通:ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩2分
- 総戸数: 258戸
プレミスト有明ガーデンズ(契約者・入居者限定)
1451:
住民板ユーザーさん8
[2020-06-04 00:48:45]
向こうの掲示板は見てませんが、結局集合住宅というコミュニティで、中庭というか内向的な造りが少なからず影響してるのかしら?
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1452:
住民板ユーザーさん5
[2020-06-04 09:06:54]
上層階でも結構虫が入ってくるなぁ。緑が多いからかしらん
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1453:
匿名さん
[2020-06-04 09:58:13]
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1454:
住民板ユーザーさん1
[2020-06-04 10:15:34]
我が家も蚊みたいな虫が入ってきましたが、「網戸 正しい 開け方 虫」で検索して、窓の開け方を変えたらなくなりました!おすすめです!
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1455:
住民板ユーザーさん1
[2020-06-04 10:42:40]
うちも正しい網戸の締め方見てから、蚊が入らなくなりましたよ。お庭の木やお花もかなり育ってきたので、けっこう虫が増殖してると思います。
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1456:
住民板ユーザさん5
[2020-06-04 12:27:06]
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1457:
住民板ユーザーさん5
[2020-06-04 12:35:44]
>>1456 住民板ユーザさん5さん
うちもコバエがいるなーと思いましたが、室内の観葉植物が原因でした…。 |
1458:
住民板ユーザーさん
[2020-06-04 12:52:58]
低層階ですがコバエは換気扇内に多数いたので登ってこれるんでしょうね。
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1459:
住民板ユーザーさん1
[2020-06-04 16:05:28]
有明ガーデンのオープンがようやく6/17(水)に決まりましたね。待ちに待ってました!2週間後が楽しみです\(^o^)/。
https://toyosu.tokyo/open-close/ariake-garden-open-june/ |
1460:
住民板ユーザーさん6
[2020-06-05 00:51:36]
室内だろうが室外だろうが、そのおかげで他の階に虫が湧くのは勘弁して下さい。
タバコと何がちがうのですか? 健康と言うのなら、こちらは精神的な健康が害されています。 |
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1461:
住民板ユーザーさん1
[2020-06-05 06:53:39]
13階ですが、蚊がほとんど毎日来ます。涙目
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1462:
住民板ユーザーさん4
[2020-06-05 08:13:42]
インスタグラムに公開されています。
有明ガーデンのレストランフロア。 オープンが遅れた事で、ワクワク度が増してる気がします。今がホント何も無い分、ありがたいですよね! |
1463:
住民板ユーザーさん5
[2020-06-05 08:31:46]
>>1460 住民板ユーザーさん6さん
風呂場の排水口が汚いままの方がいるのでしょう。 |
1464:
住民
[2020-06-05 09:10:10]
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1465:
住民板ユーザーさん1
[2020-06-05 10:14:14]
郵便受けの照明部分に夜は羽虫が多いのですが、どうしようもないんですかね。
殺虫剤巻いても一時的にしか効果ないですし。 蝶とかカブトムシ、カナブン、みたいなのなら自然感あっていいのですが、羽虫は鬱陶しくて。 |
1466:
住民板ユーザーさん
[2020-06-05 10:53:53]
屋上のガーデンやエレベーターに虫や蚊が乗って上層階までやってくる可能性もありますよね。なかなか避けるのは難しいかなと。
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1467:
住民板ユーザーさん5
[2020-06-05 15:14:45]
私も虫と格闘してます。
虫コ◯ーズとかアロマスプレーとか使って。 お庭や植栽にこだわったマンションなので、虫の懸念は検討スレでも議論されていましたが。 出来上がったお庭の素敵さに忘れていました 笑 夜のライトアップも本当に素敵でうっとり。 なので虫と共存覚悟で知恵を絞ってます。 植栽にこんなにこだわってるマンションってなかなか見ないですし。 鳥籠に鳥が来たらまた楽しいですね! |
1468:
匿名さん
[2020-06-05 15:32:12]
芝生がきれいに生え揃ってきましたね。エレベーター降りた時に見える中庭の緑が毎朝気持ち良いです。
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1469:
住民板ユーザーさん5
[2020-06-05 18:39:16]
>>1467 住民板ユーザーさん5さん
1階エレベーター前は電球をLEDにしたら虫は集まらなくなったりして。(素人意見) |
1470:
マンション住民さん
[2020-06-05 19:18:28]
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1471:
住民板ユーザーさん1
[2020-06-05 20:34:03]
社会人になると「電話は相手の顔が見えないから、言葉尻や声のトーンなどに気をつけましょう」とか研修しますよね。
ネットも相手の顔が見えないし、ましてやここは全く他人の人生で一生交わることの無い人のコミニュティではないので、少し柔らかい大人の表現しませんか? 皆さん表の世界で出来るならここでもできるはずです。 将来ここの物件を売るときに自分の足を引っ張るようなことするのは損ですし。 外の世界でおかしい事はネットの世界でもおかしい事です。 偉そうな事言ってすみません。 |
1472:
住民板ユーザーさん2
[2020-06-05 21:22:05]
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1473:
住民板ユーザーさん5
[2020-06-05 21:36:11]
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1474:
住民板ユーザーさん
[2020-06-05 22:01:01]
>>1471 住民板ユーザーさん1さん
何かとタメ口で喧嘩腰なカキコミが稀にありますが、住民ではないと思いますよ。ここの住民はそこまでリテラシー低くないです。 |
1475:
マンション住民さん
[2020-06-06 14:25:19]
うち15階ですが、昨日玄関ドアを開けたときに蛾が入ってきて、叫んでしまいました。。。
焦りまくり、主人と二人で新聞紙攻撃してやっと外に出てくれました。 とても苦手なので、ポストのところも理解できます!泣 ここのマンションが他より響くのは床が2層になっていて間が空洞?こんな説明しかできませんが、そのように聞きました。 なので、普通のマンションでコルクマット引いて結構響かなくなったというのは、このマンションの場合はそんなうまく行かないそうです。 なので、最近はもう走らないって教えるしかないなと感じてます。。。 |
1476:
住民板ユーザーさん1
[2020-06-07 14:03:34]
虫除けでハッカ油って使ってる方いますか?
玄関、窓に散布で効果はありますか? |
1477:
住民板ユーザーさん
[2020-06-08 16:40:12]
有明ガーデン、
6/17のオープンから、サマーセールやるそうです。 すごい混雑しそうですね! 有明が一気に賑わいそう。 賑わってる有明がまだ想像つかないですけど。 豊洲の混雑っぷり見てると 有明はこのくらいがいいなーと思いますが… https://toyosu.tokyo/news/ariake-garden-summer-sale-2020/ |
1478:
住民板ユーザーさん1
[2020-06-09 23:08:26]
有明ガーデン、メンズ服の種類が少ないのは将来的に増えるんですかねぇ
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1479:
住民板ユーザーさん
[2020-06-10 08:40:30]
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1480:
住民板ユーザーさん1
[2020-06-10 08:58:14]
>>1478 住民板ユーザーさん1さん
需要があればね。 |
1481:
住民板ユーザーさん
[2020-06-10 09:21:08]
いまさらですがアクアシティ・ダイバシティ・ビーナスフォート・ララポートどこへでも近いので買物と食事が楽しいです。さらに有明ガーデンがオープンすると、どこにいくか迷ってしまいます。本当にここに住んで良かったです。
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1482:
住民板ユーザーさん
[2020-06-10 10:08:48]
>>1481 住民板ユーザーさん
ホント選り取り見取りですよね。日替りで色々な商業施設を買い物出来て嬉しいです。 |
1483:
住民板ユーザーさん1
[2020-06-10 10:28:54]
>>1476 住民板ユーザーさん1さん
ハッカ、ユーカリ、シトロネラ、ラベンダーのエッセンシャルオイルを濃度濃いめにブレンドして網戸に散布したら虫が来なくなりました。 全部虫除けに効くオイルブレンドです。 散布時は匂いがちょっときついので家族がいない時にシュシュっと。 ご参考までに。 |
1484:
住民板ユーザーさん
[2020-06-10 11:40:06]
本当、陽当たりの心配なんて必要無かったですね。
凄い気持ちいい! |
1485:
住民板ユーザーさん
[2020-06-10 12:30:16]
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1486:
住民板ユーザーさん1
[2020-06-10 18:31:38]
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1487:
住民板ユーザーさん
[2020-06-11 07:50:45]
【マンション管理】
新築マンションで第1期の役員になったら、まず何をしたらいい? https://diamond.jp/articles/-/238251 役員になった場合に備えて読んでおきたいと思います。 |
1488:
住民板ユーザーさん1
[2020-06-12 00:37:32]
管理組合が発足したらお願いしたい事が3つ
あります。 1,15階パーティルームですが、貸し切り以外の時間は住民に開放してほしい。近隣マンションもスカイラウンジとして住民が自由に使えるようになっている。当日の貸し切り時間は入り口に明記すれば、間違えて入室される事は防げます。また中学生以下の子供だけの使用はイタズラ防止の為に禁止してるマンションが多いです。それらの条件を参考にして、ぜひ貸し切り時間以外は住民に開放してほしいです。せっかく有明に住んでいるのですから、東京湾の素晴らしい景色を気軽に味わってみたいです。 2,一階共用施設にソフトドリンクの自動販売機を設置してほしい。内覧会の時にソフトドリンク販売機を設置していた場所、現在は小さな丸テーブルとイスが2セット置いてある所がいいと思います。お茶やジュース等も飲めたら色々な選択肢が増えて助かります。 3,住民同士が気軽に話せる住民交流会を定期的に開いてほしい。大災害が起きた際には住民同士のコミュニケーション力が一番重要だと言われています。東西の庭、そして大型テレビも設置されている事だし、これらを使って住民同士が仲良くなるイベントを積極的に開催してほしい。来年のオリンピックの際はパブリックビューイングで皆さんと一緒に日本を応援したいです。 https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00044/ |
1489:
住民板ユーザーさん1
[2020-06-12 04:42:17]
>>1488 住民板ユーザーさん1さん
あなた自身が役員になって実現すればいい。 |
1490:
住民
[2020-06-12 07:57:13]
>>1488 住民板ユーザーさん1さん
素敵なご提案ありがとうございます! 私も同意いたします! せっかく共有スペースが充実しているので、オフラインでのコミュニケーションの充実は気持ちよく住むためにもある程度重要かもしれませんね! |
1491:
住民板ユーザーさん
[2020-06-12 08:27:06]
素晴らしい意見ですね!こんな意見を出せる方が是非とも役員になってほしい!と個人的には思いますが…わたしもラウンジは予約時間以外使えるようにするべきだと思います。
じゃないと本当無駄だと思います。 以前住んでいたマンションもラウンジは普段開放されていました。ただ毎日清掃に入っていたので、その分のコストや手間が増えるかもしれません。 |
1492:
住民板ユーザーさん1
[2020-06-12 08:57:44]
私からも提案、部屋で喫煙する際は全ての排気をストップして外に異臭を排出させないようにさせてください。
吸気口を通じて隣のタバコ臭が部屋に入ってきます。 |
1493:
住民板ユーザーさん
[2020-06-12 12:59:13]
皆さん素晴らしい!
是非とも役員をよろしくお願いします! |
1494:
住民板ユーザーさん3
[2020-06-12 15:29:08]
>>1488 住民板ユーザーさん1さん
1番に関しては難しいと思う人もいそうですね... ぱっと浮かんだ不安点だけでも、貸し切り利用時に料金を取って運営していくものが、貸し切りじゃなくても無料で使用できることで運営資金に影響が出る。 無料で誰でも入れることで、清潔具合も変わってきて、貸切前に汚れている可能性が出る。(貸切前も清掃を付けると費用がかかる) 何より元々の作りが予約制のパーティースペース用なので、他マンションのラウンジとは異なり、広さもそこまでない上にテーブルも一つしかなく、テーブルや夜景の見える場所取りのトラブル(無料で済む為、他人がいようが関係なく友人を呼び長時間テーブルや窓脇を空けない人が出る等)、防犯カメラがあれば防げるかもしれませんがキッチンや装飾品の破損有責が分からなくなる(貸切であれば使用後の清掃時に大きなものは気付けるので)等々トラブルが増える気がします。 住人のモラルを信じたいですが、様々な国籍の方もいらっしゃり文化や考え方が違う、賃貸住まい等、住人付き合いや資産価値など気にしない人もいるかと思われますので、当初の用途から大きく変えるのは正直心配ですね... 管理組合主導で住人交流会などのイベントを数ヶ月に1回程度パーティールームで行うなど、全住人が入れる機会を作り、キレイなパーティースペースが放置状態によって破損や汚れ、トラブルの元にならない場所であることを願います。 長文失礼致しました。 |
1495:
住民板ユーザーさん8
[2020-06-12 15:49:33]
>>1494 住民板ユーザーさん3さん
確かに造りが小?中人数のパーティースペース用だと思うので、258世帯?が自由に行き来できるラウンジとしてしまうと成り立たない気もしますね 規約を作ったとしても子供のわんぱくさには敵わず、ひっちゃかめっちゃかな小さなラウンジになってしまうことを想像してしまいました笑 それに外にも出られてしまうので、子供の安全面も懸念されますね |
1496:
住民板ユーザーさん
[2020-06-12 15:56:50]
>>1495 住民板ユーザーさん8さん
ラウンジ専用の作りなら良かったのですが、キッチン仕様ですからね。ラウンジにするなら室内改造や追加の人件費が管理費にオンされそうです。したがって同意を得るのは中々厳しいかと。 |
1497:
住民板ユーザー
[2020-06-12 16:07:29]
>>1494 住民板ユーザーさん3さん
両者の気持ちも分かりますが、こちらには他のマンションにはない緑の見えるちゃんとしたラウンジが1階にあるので、専門家である不動産と建築士が考えた今まで通りのパーティースペースとしての使用に私も1票ですね。 ラウンジには見えませんし。 パーティースペースの貸切費用も高くないので、入りたい人は家族で1時間予約すればいいのではないかと思いました。 |
1498:
住民板ユーザーさん1
[2020-06-12 17:04:28]
私も、解放されたらいいなぁという気持ちはありますが、おそらく上手く運用できないだろうからやめた方がいいかなと思いました。
先の方があげた通り、先に来ていたグループがパーティーをしていたり、お茶をしていたりした場合、あとから来た人は使えないのか?となりますし… 内覧時に見学しましたが、あの部屋の広さや設備の性質上、複数の家族が一緒に使うのは難しいと感じます。 コロナが落ち着いたら、予約して使いたいと思います。楽しみです。 |
1499:
住民板ユーザーさん
[2020-06-12 18:11:16]
パーティールームはオリンピックや花火(見えるか知りませんが)、その他イベントがあるときだけ管理組合主導でパブリックビューイングで開放すればいいと思います。
何の監視もない状況で開放しますと原因不明の汚損が発生しそうで怖いです。 |
1500:
住民板ユーザー1さん
[2020-06-12 18:27:56]
私も常時開放には反対です。
清潔、綺麗に保たれたパーティールームはマンションにとって大切な価値ですので。 常時開放にすると、無管理だからと荒れそうです。 |
1501:
住民板ユーザーさん
[2020-06-12 18:52:54]
私が役人になったら、密かにハーベストガーデンを潰してラウンジにしたいと思ってます。
|
1507:
住民板ユーザーさん
[2020-06-13 01:22:42]
管理組合発足の案内、1階の掲示板に貼ってありましたねー
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1508:
住民板ユーザーさん1
[2020-06-13 14:58:25]
開催場所ここから遠くないですか??
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1513:
匿名さん
[2020-06-14 06:17:34]
[No.1502~本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を、削除しました。管理担当]
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1514:
住民板ユーザーさん8
[2020-06-14 18:16:38]
>>1501 住民板ユーザーさん
私もそれに一票。一階は子供がメインな感じですのでで、屋上に大人のスペース欲しいですよね。地味にタバコも吸えると良いのですが。 |
1515:
住民板ユーザーさん3
[2020-06-14 18:44:43]
ハーベストガーデン利用者なので、いきなり潰さないで欲しいです...子どもたちと一緒に育ててます。
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1516:
住民板ユーザーさん1
[2020-06-14 19:53:01]
屋上でタバコって…ありえないです。
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1520:
住民板ユーザーさん1
[2020-06-14 20:42:04]
[No.1517~本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、・・・・削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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1521:
住民板ユーザーさん
[2020-06-14 20:49:06]
別の話題に変えますね。
北野エースの公式インスタ見た方いますか? お店にはケーキも置いてあるんですね! 生チョコ発祥のお店はじめて知りました。本当に来週が楽しみですね! お店が多すぎてSNS追いきれてないので、是非皆さんも情報書いてくれると嬉しいです! |
1522:
住民板ユーザーさん2
[2020-06-14 21:20:55]
喫煙ルームいりません。
余計なことで管理費を使わないでください。 公益性が偏りすぎていると思います。 |
1523:
住民
[2020-06-14 21:23:26]
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1524:
住民板ユーザーさん
[2020-06-14 21:38:36]
>>1523 住民さん
屋上の一等地に喫煙所はいらないですね…。 |
1525:
住民板ユーザーさん
[2020-06-15 13:01:35]
サブエントランスの手前で吸い殻をポイ捨てして、マンションに入っていく男性を見かけます。喫煙スペースがあれば、そのようなマナー違反も減るかもしれませんね。
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1526:
住民板ユーザーさん6
[2020-06-15 13:23:21]
>>1525 住民板ユーザーさん
同感です。コロナで街中の喫煙所が封鎖された際に、歩きタバコをしている人を多く見かけるようになりました。 喫煙は中毒なので、タバコが売られている以上、喫煙者を無くす方が大変です。 であれば、喫煙場所を無くすのではなく、吸う場所を指定して、そこ以外での喫煙を禁止した方がマナーが保たれると思います。 あと、部屋を閉め切って吸えっていうのは、吸うなと言ってるようなもんなので、守らないと思います。 withコロナ、with喫煙者。 |
1527:
住民
[2020-06-15 13:42:03]
喫煙者のためにも、非喫煙者のためにも、喫煙ルームは必要な気がします。
屋上がいいと思います。 |
1528:
住民板ユーザーさん
[2020-06-15 13:55:07]
>>1526 住民板ユーザーさん6さん
単純に吸ったことないのでわからないのですが、閉めきって吸うことができない理由は、部屋が匂う&壁紙が汚れるからでしょうか? それとも結局換気で煙がベランダにでるから意味がないという意味でしょうか? |
1529:
住民板ユーザーさん
[2020-06-15 13:57:08]
他のマンションでも同じ問題はおきますよね?どなたか、どうやって対処されてるかご存じの方はいませんか?
喫煙所ってあるもんなのでしょうか。 |
1530:
住民板ユーザーさん
[2020-06-15 15:21:14]
|
1531:
住民板ユーザーさん1
[2020-06-15 15:24:40]
資産価値も下がりそうだし、管理費も無駄だと思います。
|
1532:
住民板ユーザーさん1
[2020-06-15 15:30:12]
まぁここでは話し合わず、管理組合での議題にすべきでしょうね。
結局吸わない人からしてみれば、匂いと副流煙で被害を受けるわけで、マンション敷地内外じゃなくてどっかの店にいってくれって思うのが普通ですし。 ただ、ここで話すと荒らしの格好の餌になります。 |
1533:
住民板ユーザーさん1
[2020-06-15 15:31:12]
屋上でタバコ吸った後、エレベーターで戻りますよね。喫煙所の意味ないですよ。
|
1534:
住民板ユーザーさん1
[2020-06-15 15:41:05]
そもそも論、
コロナ影響ではなく、条例によって4/1以降は喫煙所閉鎖、居酒屋もほぼ禁煙になっている認識です。 マンション共用施設は条例規制対象外でいいんですかね? 企業に対する規制に見えますが、管理会社が形式的に間に入り提供する形態なので怪しくないですか? このあたりの法務観点の確認は誰がするのが一般的ですか?管理会社? https://www.fukushihoken.metro.tokyo.lg.jp/kensui/tokyo/kangaekata_pub... |
1535:
住民さん
[2020-06-15 16:43:43]
>>1529 住民板ユーザーさん
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/635728/1/ マンション内の喫煙スペースはスゴイ評判悪いですね。 タバコは家で吸うか、ローソンの灰皿が復活したらそちらでお願いします。サブエントランス付近では吸わないこと。 |
1536:
住民板ユーザー5さん
[2020-06-15 18:04:41]
喫煙所設置は嫌ですね。
上にも上がっている通り、喫煙所帰りにエレベーター乗るので、タバコ臭くなるのが目に見えています。 子供も多いマンションですし、タバコ臭いマンションに成り下がると住みたいと思う人も少なくなってしまうと思います。 |
1537:
住民さん
[2020-06-15 18:17:57]
タバコなら有明ガーデンの喫煙スペースで吸いましょう。それくらい我慢しましょうよ(^^)
|
1538:
住民板ユーザー
[2020-06-15 18:25:30]
>>1525 住民板ユーザーさん
江東区は条例で全面歩きタバコ、ポイ捨て禁止区なので、本当であれば条例違反ですね。 住民であるのは残念ですが、常習犯なのであれば交番に相談してもいいかもしれません。 提示できる証拠を押さえるのは気が引けますが,, 本来住民同士仲良くいたい中、厳しいことを申し上げるようですが、条例違反である歩きタバコ、マンション規約違反であるバルコニー喫煙者の為に対策を講じる必要は無いと思います。条例違反は警察、マンション規約違反は管理会社に指導.注意してもらい、守らない場合の罰則はそちらに考えてもらうしかないかと。現存の指定喫煙所まで行けない喫煙者は占有部である室内で吸っていただくしかないですね,,, |
1539:
住民板ユーザーさん2
[2020-06-15 19:06:56]
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1540:
匿名さん
[2020-06-15 19:54:10]
すみません。ポイ捨てはしていませんが、ローソンで吸えなくなってから、我慢できず近くの路上で何度か吸ってしまいました。
同じマンション同士、仲良くしたいので頑張って禁煙することにします。 |
1541:
住民板ユーザーさん1
[2020-06-15 20:28:59]
https://twitter.com/smallworlds2020/status/1270173770439749634?s=21
まあまあ。喫煙問題はここら辺にしてスモールワールズ東京のドラマでも観て落ち着きましょう。 |
1542:
住民板ユーザーさん1
[2020-06-15 22:33:48]
他人に迷惑かけてまで吸うなよ。
家の中で締め切って吸ってろ。 |
1543:
住民板ユーザーさん4
[2020-06-15 23:01:11]
規約違反者に便宜を図るべきではありませんし、設けたところでルールを守れるとは思えないですね。よって喫煙所の議論は不要です。
|
1544:
住民板ユーザーさん1
[2020-06-15 23:21:20]
喫煙者は他人がどれだけ迷惑してるか分かってませんからね。
|
1545:
住民板ユーザーさん4
[2020-06-16 00:08:45]
タバコタバコうるさいよ。
|
1546:
住民板ユーザーさん1
[2020-06-16 00:55:10]
|
1547:
住民板ユーザーさん2
[2020-06-16 08:23:42]
自身の嗜好のために他人の健康を脅かし、他人のお金を使うべきではないと思います。
ご自身の責任で外に漏洩しない形で家で吸うか、どこか遠くで吸ってください。 |
1548:
住民板ユーザーさん1
[2020-06-16 08:25:59]
自分は喫煙者ではありませんが喫煙スペースのアイデアを出された方もここまで糾弾されるとは思ってなかったでしょうね。ちょっと気の毒です。
|
1549:
住民板ユーザーさん1
[2020-06-16 08:28:35]
まぁお子さんがいる家庭も多いですし、致し方ないでしょう。あとは掲示板ではなく、管理組合でお話ししましょう。
|
1550:
住民板ユーザーさん5
[2020-06-16 09:02:45]
そうですね。
もう喫煙トークはやめましょう。 |