2018年、大日本印刷は赤羽工場(合計敷地面積12,726㎡)を長谷工コーポレーションに譲渡しました。
複数区画にまたがる土地のうち、まず成立学園通り沿いの区画が分譲されます。
物件だけでなくエリアの開発情報も含めて意見交換できればと思います。
よろしくお願いします。
公式URL:https://www.kintetsu-re.co.jp/tokyo/lc-akabane/
(仮称)北区赤羽南二丁目計画新築工事
所在地 東京都北区赤羽南2-193-1他(地番)
東京都北区赤羽南2-3(住居表示)
構造規模 鉄筋コンクリート造地上8階建
延床面積 6242.68 ㎡
建築面積 1198.58 ㎡
敷地面積 2658.96 ㎡
建築主 近鉄不動産株式会社首都圏事業本部
設計者 株式会社長谷工コーポレーション
施工者 株式会社長谷工コーポレーション
着工 2019/06/03
完成 2020/12/28
販売予定時期 2020年5月下旬(予定)
竣工予定日 2021年1月下旬(予定)
入居予定日 2021年2月末日(予定)
[スレ作成日時]2019-03-26 08:11:54
ローレルコート赤羽ってどうですか
581:
匿名さん
[2021-03-24 20:19:27]
ネベルは残9戸でヴェレーナは1年前完売ですと。
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582:
匿名さん
[2021-03-24 21:46:57]
ネベルは第二期の売り出し戸数が9戸なだけ。残りが9戸ではない。
ヴェレーナはおめでとう。 |
583:
名無しさん
[2021-03-25 01:26:13]
単純に高いですよね。坪単価350って。
シティテラスに西口タワマン、東口再開発。分譲の他にも隣の長谷工賃貸や、ボーリング跡地の三井の賃貸も含めて不動産相場がどうなってくかで、この物件が高かったのか、安かったのかは後々判断されるのでしょうか。。 共有部はしょぼいとこもあるけど、その分管理費などのランニングコストは抑えられてる。占有部はディスポーザー付きなど(この地域では)設備充実してるほうみたいです。 大日本印刷は、まだまだ土地を売ってく予定ですかね?この地域の開発はこれからも進む気がするので待てるなら待った方が良いかも。ただその間に相場/金利がどうなってくかは分かりませんが、、。 |
584:
匿名さん
[2021-03-25 08:15:25]
稲田小学校の再開発には期待してます
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585:
匿名さん
[2021-03-25 09:11:43]
>>583 名無しさん
訂正:東口タワマン、西口再開発(赤羽台東小跡地) |
586:
名無しさん
[2021-03-25 15:24:33]
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587:
匿名さん
[2021-03-26 00:46:41]
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588:
匿名さん
[2021-03-26 06:24:49]
>>587 匿名さん
586さんではありませんが、都の北学園は生徒数のキャパというより校庭が狭いため稲田小の土地をグラウンドとして確保すべしという声が一部にあるのは事実です。 現状からの建て替え工事も複雑で完成まで生徒は不自由を強いられそうですので、該当年齢のお子様をお持ちの方はこちらをご参考に。↓ 2021年第1回定例会個人質問 http://kyoukita.jp/2021/02/25/2021%E5%B9%B4%E7%AC%AC1%E5%9B%9E%E5%AE%9... |
589:
匿名さん
[2021-03-26 09:40:42]
>>588 匿名さん
都の北学園が整備されるまで、稲田小学校の運動場を利用できないか?という1区民の声があるだけ。 最後にしっかり答弁してます。 ↓ なお、教育委員会といたしましては、さらなるグラウンド敷地の確保のために稲田小学校用地を活用することについては、現時点で考えておりません。 |
590:
名無しさん
[2021-03-27 01:19:27]
>>587 匿名さん
586です。ローレルコート周辺が再開発されても困りませんよ。稲田小は今は解体や再開発の計画が(表に)出てきてないというのだけが事実ですかね。書いた通り確度が低い情報です。誤解を招いたようですみません。 個人的には 赤羽公園 → 現 稲田小 赤羽小 → 現 赤羽公園 再開発 → 現 赤羽小 みたくなれば赤羽東側がスッキリしてくような気もしますが、赤羽小の移動は今のところはないみたいですね。 |
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591:
匿名さん
[2021-04-02 22:09:27]
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592:
名無しさん
[2021-04-03 00:17:40]
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593:
匿名さん
[2021-04-03 07:16:34]
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594:
匿名さん
[2021-04-03 21:32:04]
ヴェレーナの二期が始まりました。これはここの検討者には朗報でしょ。いよいよ値引きが始まるかもしれません。
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595:
名無しさん
[2021-04-04 00:29:19]
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596:
マンコミュファンさん
[2021-04-04 13:49:05]
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597:
匿名さん
[2021-04-04 15:19:06]
本来ならば赤羽を選ぶであろう予算6000万以上の検討者を北赤羽に持っていっちゃうのが厄介ですね。今回も億超え住戸もありそうですし。
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598:
匿名さん
[2021-04-08 00:06:34]
ベビーカーや子供連れて駅の方へ行く時は、稲付遊歩道使うと、自転車も気にせず歩けて安心です。最短ではないですが。
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599:
名無しさん
[2021-04-08 21:50:12]
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600:
匿名さん
[2021-04-08 21:56:38]
赤羽は坂が少なくて平坦なことが魅力ですよね。この物件もそうですが、駅までの道に坂道がなくベビーカー押すのも子ども乗せて自転車漕ぐのも親に優しい。
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601:
匿名さん
[2021-04-09 11:50:45]
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602:
マンション検討中さん
[2021-04-09 22:19:09]
子育てファミリーにはここの立地が良いと感じました。
道幅は狭い箇所もありますが、歩道があるので危険とまでは感じませんでした。 |
603:
匿名さん
[2021-04-11 14:22:45]
>>602 マンション検討中さん
>>子育てファミリーにはここの立地が良い 赤羽のイメージ、住んでみると子育てファミリーにもいいですか? テレビで赤羽の商店街の映像が流れると、大丈夫なのかと不安に感じたりもします。昼から酔っ払いの人とかいないですか? マンション自体、すごく魅力です。 現地を見ると駅前からはちょっと離れているので、大丈夫なのかなとも思っていますが、口コミも知りたいです。 |
604:
マンション検討中さん
[2021-04-11 15:52:01]
>>603 匿名さん
赤羽は池袋、新宿、渋谷、上野、東京、品川まで直通10~20分で行けるので本当に便利です。 通勤のため駅まで歩いてますが、遠いと感じた事はありません。 休日は電動自転車に乗って、荒川で子供と自然に触れ合い、商店街で買い物をし、一番街で安くて美味しい晩御飯を食べてと赤羽を満喫しています。 一番街では昼から呑んでいる人もいますが、酔っ払って人に迷惑をかけてる人にはまだ出会ったことはありません。どこの街でも昼から呑む人ぐらい居るのではないでしょうか。 このマンションの近辺は静かで環境が良く、駅までもそんなに歩かないのでとてもバランスが取れていて住みやすいと感じています。他のマンションと迷いましたが、このマンションにして正解でした。 新設される小中一貫校や、三井の物販店舗併設賃貸、稲田小学校跡地、まだまだあるDNP関連施設など、このマンション近辺は再開発も期待できます。 もちろんマンション自体も設備面がとても充実していて住みやすいです。ランニングコストも安いです。 平均して全てが80点以上だが、満点がない所は唯一アピールに乏しいかなと思いますが、このマンションに引っ越してきて、家族から幸せだねと言ってもらえることが増えたので総じて満足しています。 |
605:
匿名さん
[2021-04-12 20:34:35]
今からならシティテラス一択だね。
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606:
匿名さん
[2021-04-12 23:02:04]
>>605 匿名さん
値段次第ですかねぇ。 同規模で築十年のプラウドシティの取引相場を見てると、立地が違うとはいえ、相当強気に来てもおかしくないですから。 とはいえ、今ならシティテラスの価格帯がわかるまで待つのも良いかもしれません。大規模ゆえ条件によっては低い価格帯の部屋もあるかもしれませんから。 このは物件が完売し始めるトリガーは案外シティテラスの販売開始かもしれませんね。 |
607:
マンション検討中さん
[2021-04-13 00:08:13]
プラウドシティ70平米の部屋が中古で9280万円で出てる。どひゃー
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608:
匿名さん
[2021-04-13 02:51:07]
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609:
検討板ユーザーさん
[2021-04-13 05:14:17]
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610:
匿名さん
[2021-04-13 08:49:29]
>>608 匿名さん
北赤羽が先に完売したのは、単純に価格帯じゃないですかね。この辺の相場と全然違うので比較するのは個人的にはちょっとナンセンスな気もします。 もし、シティテラスがローレルコートとほぼ同じ価格帯で出してきたなら、おそらく即完売に近いレベルのスピードで売れるんじゃないですかね。 逆に坪400前後くらいなら、比較してローレルコートを選択する人も結構出てくるんじゃないかなって予想です。 |
611:
検討板ユーザーさん
[2021-04-13 23:45:14]
>>601 匿名さん
駅から高架沿いにミニストップまでいって、赤羽中央病院の横を通って、建築中の三井の賃貸マンションとオイコスのマンションギャラリーの間を通って、メインエントランスてまはなく駐輪場側の入口から入るのがリアルな道のり。歩道広くて、クルマもそんなにいないので歩きやすいです。 途中にあるのは飲食店、ドラッグストア、スポーツジムにコンビニと病院。まいばすけっとも近くにあるけど、もう少し商業施設が道すがらにあるといいですね。 |
612:
坪単価比較中さん
[2021-04-14 14:34:51]
三井、長谷工が賃貸をこの近辺に建てる理由は何か?自分たちで所有している方がメリットのある立地だからです。私は素人の評価よりも大手デベの市場調査力を信用します。
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613:
通りがかりさん
[2021-04-14 20:09:06]
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614:
検討板ユーザーさん
[2021-04-14 23:02:41]
>>613 通りがかりさん
このエリアを検討するときは、駅や建物のスペックも大事ですが、荒川との位置関係も大事。 国策的な治水がされているので、そうそう氾濫はしないでしょうが、2019年の台風19号のときは本当に怖かったです。 |
615:
匿名さん
[2021-04-14 23:04:58]
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616:
匿名さん
[2021-04-15 06:27:34]
>>612 坪単価比較中さん
三井のプロジェクトは店舗や老人ホームとの複合だから賃貸。こういう建物を買って住みたいユーザーはいません。 長谷工のは分譲より例の団体に売った方が儲かるから。真ん中の寄宿舎だってそっち系の若者が集まることになると予想します。 |
617:
口コミ知りたいさん
[2021-04-15 08:46:32]
賃貸は関係ないの?土地や建築費の相場は。
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618:
通りがかりさん
[2021-04-15 08:56:40]
>>616 匿名さん
団体さんのためだけに三井と長谷工の賃貸は埋まらんでしょ。その人たちがその建物のすぐ脇に住む意味って何??自分は会社のすぐ横には住みたくないなぁ。公私はなるべく別にしたい。 どちらかと言えば東洋大とかの学生さんと都内勤めの独身需要を狙ってるかなとか思いましたが。 |
619:
マンション検討中さん
[2021-04-15 11:45:01]
土地や建築費が相場より高過ぎて利益が出ないから賃貸を運営する。。。???
どういうこと?意味わからん。 |
620:
通りがかりさん
[2021-04-15 12:14:15]
高い土地を仕入れて高い建築費を払って賃貸マンションを建築しているのにね
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621:
匿名さん
[2021-04-15 23:30:13]
>>619 マンション検討中さん
もう少し勉強された方が。。マンションの分譲は儲からないということ。プロジェクト立ち上げても油断するとすぐ赤字。しかし、何もしなければ売上ゼロ。長谷工は自分が販売するより建築費で利鞘取ればいい。後は誰に買わせるか、だよね。 |
622:
坪単価比較中さん
[2021-04-16 10:36:35]
ローレル隣の賃貸は所有・施工・運営すべて長谷工です
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623:
通りがかりさん
[2021-04-16 12:30:54]
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624:
マンション検討中さん
[2021-04-19 08:26:24]
個人的に赤羽が好きで、ファミリーで住みたいと思ってマンション探すと今はローレルぐらいしか選択肢がないですね。北赤羽や志茂の方は赤羽に住みたいと言う希望だとちょっと遠く感じる立地だし。ネベルはDINKSやシングル向けって感じですし。
シティテラスと迷いますが、お値段が高そうなのと住宅ローン控除の延長期間からも外れてしまう事を考えると待つのが怖い…。 |
625:
マンコミュファンさん
[2021-04-19 21:04:00]
>>624 マンション検討中さん
住宅ローン控除の3年延長は、延長分控除はあくまで建物代にかかる消費税分2%(10-8%)が3年合計の最大なので、物件選ぶうえでそんなに気にしなくても。どちらかというと住宅ローン控除の改正で、控除額が残債に対して、金利か1%の小さい方になる方が大きいのではないでしょうか。 コロナ禍が続いてるので、改正は延期されるかもしれませんが。 |
627:
マンション検討中さん
[2021-04-22 12:10:30]
[No.626と本レスは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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628:
名無しさん
[2021-04-23 23:57:42]
ディスポーザーはなくても良いかなと思ってたど、あるとやっぱり便利やね
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629:
匿名さん
[2021-04-26 15:04:24]
この規模でこのランニングコストは安いと思うよ。正直物件価格自体は高いけど30年住むと想定すれば、あまり変わらん気がする。
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630:
名無しさん
[2021-04-26 21:00:00]
管理費も安いけど、ZEHだから光熱費も安い。
昨年同月比半分ぐらいになってたから何かの間違いじゃないかと思った |
631:
匿名さん
[2021-04-29 01:38:32]
電車の音に関して、ご参考ください。
ベランダ側に関しては、週末に窓を開けてても隣の長谷工賃貸のおかげで殆ど気にならないです。 廊下側に関しては、北西の道路から線路の音がダイレクトなので、廊下側窓を開けたり、玄関出た際はそれなりに聞こえます。 平日は、今現在に関して言えば工事の音の方が良く聞こえます。 窓閉め切っちゃえば、勿論静かです。 |
632:
マンション検討中さん
[2021-04-29 16:22:53]
窓開けてても電車の音なんて聞こえない。
本当に居住者か? |
633:
マンション検討中さん
[2021-04-29 17:07:20]
見学時にベランダ側窓開けたら電車の音聞こえましたよ。テレビつけたりしてたら気がつかない程度だと思いますが。窓を閉めていればたしかに聞こえませんでした。
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634:
匿名さん
[2021-04-30 02:30:20]
電車の音は上の階か下の階で違うんじゃないですかね(勿論、線路側か、成立高校通り側かでも変わるでしょう)。上階だと、線路側の賃貸マンションの上を越えて音が伝わってくるのかと。
マンションベランダ側の小道を歩いてる感じだと電車の気配は殆ど感じないですね。 |
635:
匿名さん
[2021-05-05 17:54:03]
最近モデルルームに行った方いますか?
こちらの物件は売れてるのでしょうか。 |
636:
マンション検討中さん
[2021-05-06 00:27:44]
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637:
匿名さん
[2021-05-06 05:17:57]
|
638:
匿名さん
[2021-05-06 06:53:23]
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639:
マンション検討中さん
[2021-05-06 07:55:57]
かなり入居も進んでるので順調に売れてますよ。
残り戸数が8戸となってますが、ずっと同じ部屋ご8戸残ってる訳ではありません。 新築マンションにおいては発売戸数を絞って徐々に販売するため、先着順の部屋が売れたら未発売の部屋を新着順のラインナップに補充しているだけです。その証拠に先着順のラインナップにおなじ間取りの重複はありません。 |
640:
匿名さん
[2021-05-06 07:59:54]
スミフの値段が出たら一気に売れるよ。
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641:
匿名さん
[2021-05-06 22:36:01]
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642:
匿名さん
[2021-05-07 09:51:33]
>>639 マンション検討中さん
この売り方は検討者はからはかなり分かりずらい。売れてるのか売れてないのか判断出来ない。自分が買うマンションはやっぱり売れてる方が気分的に良い。まぁ、全てのマンションがデベに都合良く売ってるから仕方ないか。 |
643:
匿名さん
[2021-05-07 15:29:26]
マンションは申し込みがなかなか入らず、計画通り販売が伸びない場合先着順になります。先着順が何割もあると見栄えが悪いので、通常は申込住戸と少数の先着順の合わせ技になります。全てほぼ先着順ということは、現在は不調で多分申込がゼロなんだと推定されます。
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644:
マンション検討中さん
[2021-05-07 16:31:34]
また他のマンション関係者が誹謗中傷してる。。。
通常申し込みで直近14戸売れましたよ。 |
645:
匿名さん
[2021-05-07 19:13:48]
現在〇〇戸契約御礼(供給では無く契約)と表記しているマンションが何件かあるよね。自信があるならそうすれば良い。
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646:
評判気になるさん
[2021-05-07 19:48:41]
ランニングコストの安さに惹かれて
あとはスミフの値段出れば残りも売れるだろうなと思って買った口。 スーパーが遠いのが嫌になったらネットスーパーか宅食で賄うとして、 管理費光熱費は期待通り安いし設備もいいしで満足な暮らしはできてるけど まあ売れ残ったら寂しいw 見学者も引っ越しトラックもちらほら見はするけど残り何戸かは知らないな。スミフいくらだろうね |
647:
匿名さん
[2021-05-07 21:33:35]
|
648:
評判気になるさん
[2021-05-07 23:42:51]
>>636 マンション検討中さん
スミフ南の都営住宅は8-9階建てですが、離隔はありそうなので日当たりはどこでも良さそうですね。景色が抜けるのは8階くらいからですかね。 ローレルコートは南東側は大きな建物は成立学園の4-5階くらいなので4-5階くらいから抜けそうです。 南東側は工場、倉庫みたいなまとまった土地はないので高い建物が建つ心配は暫くはなさそう。 |
649:
マンション比較中さん
[2021-05-13 17:47:09]
この物件はグリーン住宅ロポイント対象となる住宅ですか。
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650:
eマンションさん
[2021-05-14 19:38:08]
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651:
通りがかりさん
[2021-05-16 18:28:46]
騒音まったく気にならないですね。窓開けたら聞こえるけど、うるさくて気になるほどではない。その辺は人によって感覚違うかもしれませんね。
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652:
マンション検討中さん
[2021-05-19 17:02:29]
ここの共用部分のラウンジって利用する人居るんでしょうか。今まで住んできた家にこの様な共用設備が無いので利用イメージが湧きません。見学に行った時もコロナのせいもあってか誰一人利用しておらず…。もともと飾り的なものなんでしょうか。
|
653:
マンション住民さん
[2021-05-19 23:26:54]
>>652 マンション検討中さん
平日、在宅勤務のときに使ってみました。 さすがにオンライン会議は家に戻りましたが、メールや資料作成などの作業は共有ラウンジでやってみました。ラウンジにはマンション共用Wi-Fiがあるのですが、ネット環境も問題なく、電源も取れるので実用的です。また、利用しようかと思ってます。 利用者少ないのは確かですね。逆に利用者増えると使いにくくなってくかなとか私は思っちゃいますが。 |
654:
匿名さん
[2021-05-20 12:53:51]
ラウンジはこの戸数では丁度良いのでは。セコいようですが空調や電源は管理費に含まれているのだから、積極的に使った方が得です。
|
655:
匿名さん
[2021-05-20 22:09:55]
サードプレイスとしては、良くある応接ソファとテーブルとかより使えますかね。
子持ちとしては、置いてる書籍のラインナップに小さい子向けの絵本とかもっと増やして欲しいですね。 |
656:
マンション検討中さん
[2021-05-22 01:32:15]
知っている方いましたら教えて下さい。
この物件の近くにリーベ赤羽という賃貸マンションあるのですが、見るからに誰も住んでいなそうです。、(パークハウス赤羽志茂の向かいあたりにあります) 今後、この建物は解体とか立て直しされるのででしょうか? |
657:
通りがかりさん
[2021-05-27 18:14:47]
|
658:
マンション検討中さん
[2021-06-04 00:04:36]
ここの入居率はどれぐらいですか。後何部屋が残っていますか。
入居した住民たちの話を聞きたいなぁ 知っている方いましたらぜひ教えいただきたいです。 |
659:
名無し
[2021-06-04 22:29:23]
>>658 マンション検討中さん
5月の中頃の時には3LDKの間取りは2.3部屋くらいしか残ってないと言っていました |
660:
マンション検討中さん
[2021-06-05 02:08:52]
|
661:
匿名さん
[2021-06-05 02:37:12]
>>660 マンション検討中さん
ご購入お待ちしております。 |
662:
匿名さん
[2021-06-05 13:00:13]
5月GWあたりで結構売れたっていってましたね。結構モデルルーム見学に来ている人多いですよ。
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663:
マンション検討中さん
[2021-06-05 18:10:44]
今から検討されるなら、規模感からもシティテラスがいいと思うなあ
|
664:
匿名さん
[2021-06-06 01:07:32]
資金的余裕があるなら、シティテラスがおすすめですね。
割安を求めるなら、この物件も押さえておいた方が良いでしょう。 条件の合う部屋が残っているかは抜きにすれば、シティテラスの価格が出てから比較検討でとかでも良いかも知れませんが、同じような考えしてる人は多いのかも。 |
665:
通りがかりさん
[2021-06-06 17:37:32]
>>664 匿名さん
この物件も価格が出た当初は高い高い言われてましたが、もはや「割安」とまで言われるとは…。赤羽の価格上昇率は恐ろしい…。 シティテラスは間違いなく、一層赤羽の価格上昇率をリードするような価格で出してくるでしょうね。 |
666:
マンション検討中さん
[2021-06-07 01:38:15]
購入時の土地価格が高すぎてやむを得ない面もありますが、価格的にはかなり割高だとおもいます。
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667:
匿名さん
[2021-06-07 05:08:21]
その点ここは割安だよね!
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668:
匿名さん
[2021-06-07 11:52:09]
スミフはどうせとんでもない価格で来るだろうからね。
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669:
マンション検討中さん
[2021-06-07 14:52:01]
昨日こことガーデンクロス東京王子のモデル見学に行きました。どっちもメリット/デメリットがあるし、結構迷ってます。。
上記二つの部件はどっちが比較的に良いでしょうか。皆さんにごアドバイスをいただきたいです! |
670:
検討板ユーザーさん
[2021-06-07 22:36:34]
>>669 マンション検討中さん
私も二つの物件を聞きに行きましたが、価格と物件単体で見たときはガーデンクロスが良いと思いました。 ローレルコートは赤羽駅までのアクセスで大通りを挟まないのが良いのと、実用的なところに設備を絞ったマンションだなと感じました。価格は高いと思いました。 ガーデンクロスは川近くな点が最大のデメリットでしょうか。ローレルコートもギリギリでハザードにかかるようですが、浸水歴はないと聞きました。 |
671:
マンション検討中さん
[2021-06-07 23:38:50]
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672:
匿名さん
[2021-06-08 09:14:00]
>>669 マンション検討中さん
価格無視ならローレルコートです。 価格差が納得出来るかどうかですけど、住んでみないと難しいですよね。ローレルは建物が確認出来るのが良いです。 両物件ともそこそこ売れてしまっているので希望部屋が少ないのもデメリットです。 本心で欲しいと最初から動かないとなかなか決断出来ないですよね。 |
673:
マンション検討中さん
[2021-06-08 09:27:27]
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674:
匿名さん
[2021-06-08 10:36:33]
買うなら早くしないと完売しちゃうよ検討中さん
|
675:
通りがかりさん
[2021-06-08 11:17:13]
他人が納得できる価格差なんてなんの指標にもならないのでは
あなたの通勤時間だとか、家族構成とか、 家選びに重視するものがわからないと他人からはなんとも言えない |
676:
検討板ユーザーさん
[2021-06-08 17:12:36]
673が聞きたかったのは、たぶん赤羽と王子の平均相場の差かと思う
|
677:
匿名さん
[2021-06-08 23:53:25]
赤羽と王子だと駅力も街力も違い過ぎる。
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678:
匿名さん
[2021-06-09 00:00:53]
赤羽と王子の不動産相場は単純に駅の乗り入れ路線数で言えば、赤羽の方が高いのは理解できるけど、どれくらいが妥当かはわからないですねぇ。この辺は西高東低なので王子も飛鳥山方向はまた違いますしね。
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679:
通りがかりさん
[2021-06-09 00:21:05]
近くのオイコスのマンションギャラリーが閉鎖されたようです。跡地はどうなるのでしょうか、駐車場ですかね?
|
680:
マンション検討中さん
[2021-06-09 01:34:36]
>>678 匿名さん
南北線も使うなら王子が良いですが、それ以外のケースなら赤羽の方が便利かな。あとは街の雰囲気も微妙に違うのでどちらが好きか次第ですね。 ローレルコートは東十条側に歩く神谷エリアなので、あのあたりの雰囲気が好きかどうかでしょうか。落ち着いていていいと思いますけどね。 |