三菱地所レジデンス株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ザ・ガーデンズ 大田多摩川ってどうよ?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2021-10-19 08:35:11
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ザ・ガーデンズ大田多摩川についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

売主: 三菱地所レジデンス株式会社・三井不動産レジデンシャル株式会社・野村不動産株式会社
施工会社: 株式会社長谷工コーポレーション
管理形態: 管理組合成立後、三菱地所コミュニティ株式会社に管理委託

所在地 東京都大田区矢口3丁目141番9(地番)他26筆
交通 東急多摩川線「矢口渡」駅(駅舎)より 徒歩12分、東急多摩川線「武蔵新田」駅(駅舎)より 徒歩14分

総戸数 378戸
販売戸数 未定
駐車場 (総戸数に対し)131台(自走式131台、うち身障者用1台)他に来客用2台、カーシェアリング用2台
販売価格 4,500万円台~8,500万円台(予定)※100万円単位
予定最多価格帯 5,500万円台※100万円単位
間取り 2LDK~4LDK
専有面積 55.36m2~84.87m2
バルコニー面積 9.8m2~21.95m2 ルーフバルコニー面積 23.28m2~42.93m2



[スレ作成日時]2019-03-24 09:52:43

現在の物件
ザ・ガーデンズ 大田多摩川
ザ・ガーデンズ
 
所在地:東京都大田区矢口3丁目141番9他26筆(地番)
交通:東急多摩川線 「矢口渡」駅 徒歩12分 (駅舎より)
総戸数: 378戸

ザ・ガーデンズ 大田多摩川ってどうよ?

2521: マンション掲示板さん 
[2021-05-02 21:28:09]
>>2519 匿名さん
そうですね。厳密に言えば氾濫原ですね。というか遡れば、武蔵野台地の下に位置するこの辺りは、大森の方から続く海だったんじゃないですか。
2522: 匿名さん 
[2021-05-03 19:20:02]
同じ話をしつこくしてて笑えます。
2523: 匿名さん 
[2021-05-05 00:01:34]
[No.2474~本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
2524: 匿名さん 
[2021-05-05 00:32:47]
多摩川で悲しい事故があったようですね。
2525: 名無しさん 
[2021-05-05 08:24:42]
第3期になってエアリーテラス販売開始で、4月末に抽選を行ったんですね。
2526: マンション検討中さん 
[2021-05-05 15:55:57]
リバーテラスは完売してしまったのでしょうか?
2527: 匿名さん 
[2021-05-06 23:37:55]
>>2507

>スーパー堤防でも内水氾濫には無力でしょう。

そんなことはありません。
下丸子の川沿いのマンションはスーパー堤防上に建っている=他より高い場所にある
ので、他より浸水する可能性は低いです。
真っ先に浸水するのは低いところ=スーパー堤防の外側です。
現地に行けば、川に向かって上り坂になっているのがわかりますよ。
上り坂の途中に建っているマンションは他より高い場所にあるので浸水する可能性が低いのは一目瞭然です。
尤も、この周辺の一番の低地と比較したら、浸水の可能性が低いというだけですが。
2528: 販売関係者さん 
[2021-05-08 23:59:19]
こんなマンションは所有しているだけでストレスですよ。マンションていうのは一生に1度か2度の買い物なので、デメリットに目をつぶって買うと言うのはちょっとどうなんでしょうね。
たぶん後悔しますよ。
もっとよく探してみたらいかがでしょうか?
2529: 匿名さん 
[2021-05-09 00:18:14]
モデルルームに行くかは迷っています。エアリーテラスの販売価格はどんな感じですか。
2530: 評判気になるさん 
[2021-05-09 11:04:03]
現地見学も出来るようになりましたね。エアリーテラスのリバービューが楽しめてルーフテラスがある部屋が狙い目だと思います。
2531: 匿名さん 
[2021-05-09 11:23:59]
>>2528 販売関係者さん
まぁ、ここしか選択肢が無いこともありますから…。
2532: 匿名さん 
[2021-05-10 21:19:09]
>>2529 匿名さん
ぜひ行ってみたらいいと思います。どうやら実際の部屋を見られるようですので、家具や調度品に惑わされることなく、実際の設備や仕様をじっくりと吟味することができるでしょう。また、矢口渡駅から自分の足で歩いてみて、駅からの遠さを体感するのは必須です。敷地も縦長ですからエントランスから部屋まではけっこう距離があります。時間が許すなら夜間に歩いてみるのもお奨めです。
そのうえで最も肝心なことは、必ずここ以外の物件と比較することです。近隣だけでは数が限られるでしょうから、実際には検討対象でなくても少なくとも5件以上のマンションを見に行って目を養うことです。そのうえで、ここの不便な立地、チープな設備仕様、川っぺりというリスク(のどかに流れる多摩川に見とれるのではなく、増水して河川敷が濁流で冠水してる様子を想像しましょう)がいっこうに気にならないのならば、部屋は選び放題ですし、近隣物件より安価ですから、まさにお買い得物件だと思いますよ。
2533: 匿名さん 
[2021-05-10 21:44:16]
確かに交通利便性はイマイチだし、浸水リスクもあるし、仕様も下限だけど
23区内、新築、大手デべで坪300万未満で買える物件は他にない。
川崎、横浜、東京市部と比べても安いから、ここを選ぶ人はいると思う。
2534: マンション検討中さん 
[2021-05-10 22:10:21]
いやー、15年前ならここの価格でも、品川区とか世田谷区の3LDK70以上買えたのに、幸がない世の中だよね。
2535: 匿名さん 
[2021-05-10 22:13:43]
>>2533 匿名さん
一年ちょっと前ならまだあったけどね。
今はタイミングが悪い。
2536: 匿名さん 
[2021-05-11 00:25:23]
昨日駅から歩いてみたけど、やっぱ遠いわ。信号に捕まったせいもあるけど、相当時間かかったよ。これから暑くなってくると、歩くのはしんどそうだね。泳ぎには自信があるので、浸水リスクはそんなに心配していないんだけど、
ちょっとなあ。
2537: 検討中 
[2021-05-12 10:03:10]
>>2532 匿名さん
残念ながらお部屋選び放題ではないですよ。
リバーもブライトも好条件のお部屋は売れてしまっていました。西向きエアリーにするか検討中です。


2538: マンション検討中さん 
[2021-05-13 11:20:35]
堤防道路うるさくないですか。小学校や河原で野球やってる人の声がかなり聞こえます。
2539: 匿名さん 
[2021-05-13 17:58:10]
>>2538 マンション検討中さん
私も周りを歩いてみましたが、車がすごく多い印象はありませんでした。ただ、その分飛ばしている車が結構多かったので、耳障りには感じました。それより、鶏の鳴き声が聞こえて驚いたのですが、養鶏場とかがあるわけではないですよね。特に臭いとかは感じなかったのでそれはないと思いますが、ご自分で卵を食べるために飼育しているんですかね。姿は見えないので、私の気のせいかもしれませんが…。
2540: 購入者 
[2021-05-13 20:02:50]
>>2539 匿名さん

エアリーテラスの方角にある民家で鶏を飼っているそうです。重要事項説明のときに営業のかたが説明してくれました。

2541: 匿名さん 
[2021-05-13 22:43:13]
>>2540 購入者さん
そうなんですね。わざわざ重要事項説明書に記載しているということは、たくさん飼っていらっしゃるのでしょうか。
2542: 住人 
[2021-05-14 14:57:34]
>>2541 匿名さん

小学校の校庭の側の赤い屋根の横くらいに小さな小屋があります。姿を見たのは茶色と白の2匹です。数匹なのでしょうが、なかなかの深夜にお鳴きになります。私は気になりませんが。
2543: 匿名さん 
[2021-05-14 18:43:09]
>>2542 住人さん
情報ありがとうございます。深夜に鳴くなんて驚きではありますが、養鶏場ではなかったので少し安心しました。
2544: 匿名さん 
[2021-05-15 05:40:08]
近所やマンション内でキャンキャン啼く犬がいるケースもありますから、ニワトリの声などカワイイものでは?
2545: eマンションさん 
[2021-05-15 08:12:05]
>>2544 匿名さん
東京育ちの人達は、近所で鶏を飼ってる家があるなんて想像もできないと思いますよ。受け取り方はそれぞれだと思いますが、私は犬の方がいいですね。鶏の鳴き声の大きさもありますが、何より見た目が怖いです。
2546: 評判気になるさん 
[2021-05-15 21:04:55]
>>2545 eマンションさん
見た目が怖いのですか。では、検討は止められては如何でしょうか?(笑)
2547: 通りがかりさん 
[2021-05-15 22:36:19]
>>2546 評判気になるさん
あまり接する機会のない人達は、怖いとかグロいとか思うのも無理はないと思うけど。
2548: マンション検討中さん 
[2021-05-19 11:11:17]
ブライトのほう、低層階はまだ残っているかね。
2549: 評判気になるさん 
[2021-05-19 12:28:48]
>>2548 マンション検討中さん

SUUMOには、三階の部屋の間取りと値段が載っていますが、どうなんでしょう?
2550: 匿名さん 
[2021-05-23 10:47:05]
どうやら管理組合の総会も開かれたようですから、どれだけ売れ残ってるかは住民がよく知ってると思いますけどね。
少なくとも、隣家の屋根を見下ろす部屋、土手がよく見える部屋、完成時まで販売にすらこぎつけられなかった清掃工場の煙突が眺められる棟はほとんど売れ残ってるので、まだまだ検討の余地ありですよ。
2551: マンション検討中さん 
[2021-05-24 03:56:01]
こちらのネット回線の仕組みですが、
各戸まで光ファイバーではなく、
共有部までは光で、そこからLANケーブルという認識でよいでしょうか。
2552: 匿名さん 
[2021-05-24 11:23:35]
>>2550 匿名さん
隣家の屋根を見下ろす部屋ってほとんどじゃない?
見上げるの間違いか?煙突側の棟は大規模なマンションではよくある戦略的な後出しだと思うけど。
適当すぎ…w
2553: 名無しさん 
[2021-05-24 21:43:47]
>>2552 匿名さん
結局一番売りづらそうなのは一目瞭然だから、別の棟の利益の目処が立った段階で、引き当てを含め価格を決めたんだろうね。近隣建物がイケテナイのは東側も一緒だけどね。
2554: マンション検討中さん 
[2021-05-31 09:19:54]
ブライトテラスの8階68㎡の物件がもう売りに出されてるのですが、理由など情報入手されてる方おられますでしょうか?
なにかトラブルでもあったんですかね
2555: マンション検討中 
[2021-05-31 12:28:56]
>>2554 マンション検討中さん
新築販売価格よりも、高くなってますね。新築を購入可能なのに、敢えて中古買うメリットはないと思いますが、もうブライトテラスは高層階の部屋が余り残ってないのでしょうかね。
2556: マンション検討中さん 
[2021-05-31 16:51:46]
>>2555 マンション検討中さん
お返事ありがとうございます。
やっぱり新築より高くなってますよね!
なんでしょう。強気なのか、販売会社が利益載せてるのか分かりませんが、すごいなと感じてしまいました。
キッチンと洗面台の棚がソフトクローズでなく、開閉時すごくうるさいのですが、あれ皆さん耐えてるんでしょうか。
キッチンの吊り棚閉めるときレンジフードにガシャンって響き渡ります。

2557: マンション掲示板さん 
[2021-06-01 17:30:18]
>>2556 マンション検討中さん
ここのマンションで、しかもまだまだ売れ残りがたくさんある中、上乗せして販売するとはどうかしてるよ!正気の沙汰じゃないよ。
2558: 通りがかりさん 
[2021-06-01 23:16:18]
西向きの棟、エアリーテラスの部屋にも明かりが灯り始めましたね。これから引渡しが進むのでしょうか。
2559: マンション検討中 
[2021-06-01 23:38:35]
>>2557 マンション掲示板さん

うずたかく売れ残りが積み上がってるんですよね!
2560: マンション検討中さん 
[2021-06-02 06:03:45]
売り出されているのはB68Iタイプですね。
8階は確か5600万円台のはず。
売値から仲介の手数料3%を引いても、2、3百万くらい高くなっていますね。
写真を見た感じ、食洗機も追加していないし、内装もしていないようで、付加価値も微妙ですね。
2561: マンション検討中 
[2021-06-03 20:21:56]
>>2560 マンション検討中さん

食器棚が付いてますので、その分は付加価値あるかもです。
2562: 匿名さん 
[2021-06-04 22:09:39]
新築販売が継続している最中の中古販売はそもそも売りにくいですよね。基本的には仲介業者も薦めないと思います。それに、当然ながら相場観も分かっているので、無理な値付けをすることもないでしょう。
ただ、売り出し価格を最終的に決めるのは売り主なので、強行に高値を主張すれば、そのとおりで売りに出すんでしょう。でも、ネットに情報が上がってるということは、今のところ引きあいもないってことでしょうね。
2563: マンション検討中さん 
[2021-06-05 22:33:41]
眺望が良いからって高値で売れると思ったのかね。マンションの資産価値は1に立地2に立地、3・4に立地、5に立地なんだけどね。もちろん間取りや設備仕様、共用施設なんかも重要だけど、これだけタワマンが雨後の竹の子のごとく林立している世の中にあっては、都心でもなきゃ眺望に値段なんて付かないよ。
2564: eマンションさん 
[2021-06-07 07:16:21]
中古で販売されたこの部屋が、新築で売りに出されてる他の部屋と比べて、どんなメリットが有るのかが、この販売がうまく行くかどうかを決めるんでしょう。
色んな事情があるんだろうけど、レインズで結論は明らかになるでしょうから、そこで確認してみましょう。
2565: マンション検討中さん 
[2021-06-07 09:28:26]
>>2563 マンション検討中さん
場所的にそこまで不便に感じないですよ。結局は設備ですよ。あのグレードのマンションで室内設備がしょぼい。
2566: 検討板ユーザーさん 
[2021-06-07 23:24:22]
坪単価あがってない??
2567: マンション比較中さん 
[2021-06-10 23:41:15]
中古は新築の部屋を相対的に割安に見せる囮とか罠のような気がするw
2568: 匿名さん 
[2021-06-14 07:19:53]
新築と中古が同時販売って
すごいことになってる
2569: 匿名さん 
[2021-06-14 09:28:17]
>>2568 匿名さん
名誉なことではないけど、そこまで珍しいことでもないよ。タワマンなんかの新古(即転売物件)は除外するとしても、販売が長期化してる物件では、ときおり見られる現象。
2570: 匿名さん 
[2021-06-14 12:42:34]
>>2569 匿名さん
入居開始から3~4ヵ月でチュウコハンバイというのは、珍しいことのように感じます。やはり、罠ですか?(^_^;)

2571: 匿名さん 
[2021-06-14 21:10:30]
せっかく買ったのに(恒久的に)引っ越さなきゃならなくなったとか、個人の事情はよく分かりませんよ。ただ、ハッキリ言えることは、新築販売がまるで思わしくないなか、わざわざ中古に飛びつく人なんて普通はいないってことですかね。
2572: 匿名さん 
[2021-06-15 20:59:13]
>>2571 匿名さん

まったくです!なんといっても、うずたかく売れ残りが積み上がっているんですからね!
2573: 匿名さん 
[2021-06-24 16:58:38]
人それぞれ事情というものがありますからねえ
私の聞いた例では、入居直後に旦那の浮気が発覚、すたんもんだの末に分かれちまった
そして、こんな広い部屋はいらない、良い思い出もないで売っぱらった
あっ、ここがそうだかは知りませんよ
2574: 匿名さん 
[2021-06-25 04:09:23]
>>2566 検討板ユーザーさん
エアリーテラスの8階中住戸の坪単価が296万円になってますね。
2575: ユーザーさん 
[2021-06-25 15:47:56]
>>2574 匿名さん
8階で300万いってないし、これは安いですよ。
2576: 匿名さん 
[2021-06-25 16:48:02]
>>2575 ユーザーさん
他と比べればらまだ安いですが、ブライトテラスの最上階でも、270万程度でしたから、第三期で価格を上げてきたように、感じました。
2577: ユーザーさん 
[2021-06-25 16:55:57]
>>2576 匿名さん
たしかにそれはありますね。
ブライトより眺望がいい分高くしてるのでしょうか。
2578: マンション掲示板さん 
[2021-06-25 17:28:22]
>>2574ユーザーさん
坪単価296万円。ブライトテラス8階中古がピタリ同一の出し値ですね。東向きと西向き、どちらが好みかということですが、、
物件が新発表となった2019年より、新築も中古もマーケットは高騰傾向ということはよくわかりました。
2579: 匿名さん 
[2021-06-27 06:35:22]
そもそも売れてないのに価格だけ高騰・・・
それじゃますます売れん。
2580: 評判気になるさん 
[2021-06-27 08:53:49]
>>2579 匿名さん

>>2579 匿名さん
そんなこと言っても相対的にみて安いでしょ。
都内で今年発売された坪300万円切る新築物件って、名前を挙げられますか? 売主の出方を待っても値段は下げないと思います。
2581: 匿名さん 
[2021-06-27 10:22:57]
ここは、駅から遠い立地、ショボい設備仕様、水害リスクという、物件そのものが悪条件そろい踏みだから売れてないのです。だから、価格が他と比べて高くないみたいなのは決め手にならないんですよ。
2582: 通りがかりさん 
[2021-06-27 11:28:43]
売れない売れないと言っていますが意外と順調そうですよ。
1階住戸もポツポツと入居されてますし内覧確認で来られて方も多い感じです。
引越しトラックもしょっちゅう止まってます。
エアリーも入居始まりそうですね。
2589: マンション検討中さん 
[2021-06-28 23:49:29]
2581さんの言ってることも強ち間違いではないと思うけど。。。
2590: マンション欲しい 
[2021-06-29 00:02:23]
>>2589 マンション検討中さん
価値基準、判断基準は人それぞれです。2581さんが自分の素性を明らかにせずに人の価値基準を否定するかのようなコメントをこの板に載せるのは考えの正否以前に心根が間違っていると思います。この板はもっと、見ていて不快にさせないような形であって欲しいですね。私はこのマンションの眺望は抜け感を第一に考える方々には最高だと思っています。
2591: マンション検討中さん 
[2021-06-29 00:04:43]
>>2588 検討者さん
あなたホントに検討者??
住民の声なら公式HPの「購入者の声」の動画のほうが、このスレに底意地の悪い書き込みする住民よりよっぽど検討の参考になる話が聞けるし、一方で生活音で困ってるとかソフトクローズが無いのはやっぱり不便とか、オフィシャルじゃ入手できない情報は住民スレを眺めていれば収集できるので、もはや検討スレへの住民の書き込みなんてお呼びじゃないでしょうよ。だったら、このマンションの悪条件を定期的に忠告してくれる2581さんのほうが検討者のためになりますな。2587さんの書き込みの真意だって、ここで住民の話が聞きたいというより、もはや売れ残り戸数くらいしか住民の書き込みには期待しませんよという皮肉なのでは?
ちなみに、以前このスレで誰かが言ってたけど、MRではホントのことは教えてくれないと私も思います。せいぜい、「いま現在お客様にご案内できる戸数」とか煙に巻かれるのが関の山でしょう。
2592: 匿名さん 
[2021-06-29 00:23:42]
>このマンションの悪条件を定期的に忠告してくれる2581さんのほうが検討者のためになりますな。
…え?本当にそう思っています?
>駅から遠い立地、ショボい設備仕様、水害リスク
…工夫のない貧相なボキャブラリーと頑迷固陋な価値観の連投に、毎回うんざりしてます。
>ここで住民の話が聞きたいというより、もはや売れ残り戸数くらいしか住民の書き込みには期待しませんよという皮肉なのでは?
…それは住民の人に聞いても無理スジ過ぎてみなさん困ると思いますよ。当たり前のことですが、売主に聞くほかないのでは?
2593: 匿名さん 
[2021-06-29 00:30:33]
>>2592 匿名さん
大丈夫ですよ、誰もここで住民に書き込んでもらいたいなんて本気で思ってないから。
毎回うんざりしてるならこんなスレ見なければ気持ちも晴々しますよ。住民が見たり書き込んだりする必要も需要もないんですから。
2594: マンション欲しい 
[2021-06-29 00:36:12]
>>2591 マンション検討中さん
もはや宗教紛争の様相です。。。相手の考え方を否定するコメントはやめませんか?自分の価値基準に合致していれば売れ残り戸数はあまり関係ないでしょうし、基準がなければ売れ残り戸数の度合に一喜一憂する方々もいるでしょう。売れ残り戸数(人気?)を気にされるのであれば駅直結か3分以内のところにエントリーすれば良いだけの話です。この板では相手を肯定した上での情報/意見交換をしませんか?
2595: 口コミ知りたいさん 
[2021-06-29 11:14:01]
>>2594 マンション欲しいさん
ここにこれだけ意見が出るって事は批判しつつも、やっぱり興味があるって事なのでしょうか。
もっと前向きな意見交換が欲しいですね。
2596: マンション欲しい 
[2021-06-29 13:29:34]
>>2595 口コミ知りたいさん
そういうことだと思います。相手にリスペクトを持って接したいですね。
2597: 匿名さん 
[2021-06-29 14:40:20]
もう竣工してるしこれ以上有益な情報は出なそうだから、検討者は自分の目で確かめるってことで解散ということでどうでしょう。
2598: マンション掲示板 
[2021-06-29 15:22:08]
>>2597 匿名さん
解散も何も、「有益」な情報が出てこないと思う方はアクセスしなければ良いだけの話だと思います。

2599: 通りすがり 
[2021-06-29 16:58:14]
>>2598 マンション掲示板さん
ごもっともですね。住民板に行った方がまだ何かしら情報はありそうです。
こちらには別の住民が住み着いてるようですが。
2606: 検討板ユーザーさん 
[2021-06-30 00:48:52]
マンションが売れ残ってスレが過疎るのは理解できるが、検討をやめた人がいつまでもネガレスを続ける神経がわからん。
2607: 通りがかりさん 
[2021-06-30 07:16:02]
[No.2583~本レスは、情報交換を阻害するため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
2608: マンション検討中さん 
[2021-06-30 07:28:30]
住民スレでも吐露されていますが、河川敷の騒音、害虫鼠の侵入、あと砂埃も看過できない問題点ですね。浸水は数年に一度だけど、これらは日常ですから覚悟が求められそうです。
2609: 口コミ知りたい 
[2021-06-30 08:25:59]
>>2608 マンション検討中さん
2608さんもここを検討されてて、殆ど全て(?)のコメントを調べられたんですね。本気度が伝わって来ます。私も気になりましたが、大きな買い物をするにあたっては、割り切りと決断力とお財布の問題ですね、あとは。でもここは、東京、品川から1時間電車で揺られて通勤しないといけないところより随分と良いと思いますが、、、
2610: 匿名さん 
[2021-07-01 11:16:25]
>>2609 口コミ知りたいさん

とはいえ、駅から遠さ、今どきの新築マンションではありえないチープな設備仕様、そして多摩川の川っぺりという災害リスク・・・これらと天秤にかけて購入を決断できるならその人にとっては幸せな買い物じゃないですか。
2611: 通りがかり 
[2021-07-01 12:41:29]
>>2610 匿名さん

マンション購入は、ある程度割り切りが必要ですよね。

直床、駐車場エレベーター無し、ソフトクローズ無し、食洗機なし、トイレがタンクレスではなく手洗い場も無しというのは、ホームページやブログで確認出来ましたが、駐車場エレベーターと直床以外は後からお金を出せばどうにかなるかなと思いました。
勉強不足で申し訳ないですが、後からどうにも対応ができない、これ以外の有り得ないチープな設備仕様があれば、ぜひ具体的に教えて下さい。
2612: 匿名 
[2021-07-01 15:12:28]
>>2611 通りがかりさん
駐車場エレベーターは管理費や修繕費がかなり膨らむのでいらないですね。逆に機械式よりコスト掛からず自走式で良いポイントだと思いました。
音に関してであれば、直床でも二重床でも変わらないです。
エントランスアプローチ、眺望は他に変え難いものじゃないでしょうか。他のマンションではあまり見れないものです。
2613: 匿名さん 
[2021-07-01 16:13:13]
>>2611 通りがかりさん
中古物件を安く買ってリフォームするのはわかるけと、わざわざ高い金払ってピッカピカの新築マンション買うのに、「後からお金を出せばどうにかなる」という設備仕様であること自体に納得がいくかどうかでしょうね。まあ、MRでもおんなじ話を聞いた時は、「ここって大手デベのマンションじゃなかったかしら?新築買っていきなりDIY勧めるの?!」と呆れて帰ってきました。日曜大工が得意な方はそれでもいいんじゃないですか。私はイヤですけど。
2614: 匿名 
[2021-07-01 16:37:24]
>>2613 匿名さん
物に対する価値観や優先度は人それぞれですから、そういう意見でも良いのではないでしょうか。
2617: 口コミ知りたい 
[2021-07-01 22:33:30]
>>2613 匿名さん
呆れて帰ってきたのに、まだこのスレをフォローしている目的が分かりません。。。

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