ローレルスクエア健都ザ・レジデンス〈入居者・契約者専用〉

[契約済みさん]

入居者･契約者専用のスレッドです｡
こちらで情報交換しましょう｡

[701: マンション住民さん]

700です。
訂正）
植木鉢や自転車やエアコン室外機や簡易なもの置き場として使用しているが規約でこれを否定するという宙ぶらりんな状態だと思われます。

[702: 契約者さん4]

>>700 マンション住民さん

アルコーブは、共用部の専用使用部分です。　つまり、ベランダなどと同じです。
共用部で、管理組合から借用してあなたが使っている部分です。　火事などのときには、皆さんの避難経路に使われます。　そして、管理費などで、借用費用を毎月支払っている位置づけの場所です。

よって、管理規約で　その部分の使用方法について制限を受けます。

専用部分と異なり、あなたはその部分を購入して自分のモノにしている場所ではありません。

[703: 住民でない人さん]

植木鉢（プランター）とエアコン室外機は避難時の障害にならないことを前提に例外的に認められています。

自転車は例外にも入っていません。
そもそも自転車は1階の自転車置き場に有料で置くべきものではないですか？

[704: 契約者さん4]

>>701 マンション住民さん
ルールを守れない人が宙ぶらりんにしているのです。
植木鉢、自転車、ベビーカー等とエアコン室外機を同じ扱いにはできません。
部屋の前に色んな物が置いてあるマンションは、印象悪くてグレード下がりますよね。

[705: 契約者さん8]

>>700 マンション住民さん
このマンションの現状は『非常に民度の低い方々』とあなたが言う人達がしそうなことを、現在このマンションで行なっている人がいるということになりますね。
他の人も書かれていますが、エアコン室外機は例外になります。
整然と並ぶ室外機は景観を悪くすることもなく、しっかりと固定され動くこともありません。

[706: 契約者さん3]

>>705 契約者さん8さん

まわりくどくてちょっとわかりづらいです。
わざわざ嫌味っぽいのはやめましょうよ、、、

ファミリーが住むマンションは、ある程度景観を損なわないレベルのことなら、使いやすい利用は黙認されているのが一般的でしょうね。そこについてクレーマーがいるかどうかのほうが、ややこしいマンションかどうかの判断になると思います。

何でもかんでもダメダメではなく、黙認できる部分はスルーして、これは！？というものは、このマンションかなり清掃スタッフ、管理人巡回が多いので常識の範囲で運用していると思ってます。

[707: 住民でない人さん]

>>706契約者さん３さん
ここ２～3年かけていろいろ物件を検討中の者ですが、現在住んでいるマンション含め、一定レベル以上の分譲マンションで「黙認できる部分はスルーして、目に余る場合は管理人が・・・」などどいうあいまいなルールで運営しているところは見たことありません。資産価値の高いマンションほど、共用部分専有部分の管理規定をかなり厳格に履行されていると思います。（他のマンションのスレッドもご覧ください）

そもそも管理人さんも、内部住民のルール違反を摘発する職務はイヤでしょうに。

[708: 契約者さん3]

>>707 住民でない人さん

すごいですね。
2～3年もかけてるんですか？？？
どんな探し方してるんでしょうか？
2～3年もかけて探してる人の言うことはタメになりますねー。

[709: 契約者さん8]

>>707 住民でない人さん
しっかりと時間をかけて検討されているんですね。
大事なことだと思います。
自分が住むべき所に出会った時は、不思議とすぐに気持ちが固まり話が進むと、自分の経験から感じています。
じっくり探して良いマンションを見つけて下さいね。
そして、あなたのご意見を読んで、モヤモヤがスッキリした気がします。
元々は販売会社や管理会社が悪いのではと思っていますが、理事会の皆さんにも毅然として頑張ってほしいものです。

[710: 契約者さん]

>>709 契約者さん8さん

販売会社や管理会社は悪くありません。　
特に販売会社は、完売時点でほぼ終了です。
マンションに住む住民が、そのマンションの性格や品位を決めるのです。
管理会社は、住民が参加する管理組合の指示に従って　そのマンションを管理するだけです。
頭脳は管理組合であることを忘れずに。

[711: 住民でない人さん]

>>708 契約者さん３さん
今住んでいるマンションも気に入っているので、ここだけでなく他のマンションとともにじっくり検討しているだけです。ここはコスパはかなり良いと思っていますよ。

[712: 契約者さん7]

ここは住民スレなので住民ではない方のでる幕ではないと思います。
他と勝手に比較してこのマンションの評判を落とそうとする悪意ある書き込みはやめてください。

[713: 契約者さん8]

>>712 契約者さん7さん
悪意はないと思いますよ。
ただ、あの投稿に驚かれているか呆れているかだと思います。
私は住民ですが、逆に、外部の人も多勢見るこの掲示板に、ルールを守らないことを正当化するような内容を、堂々と書くほうをやめて頂きたいと思いました。
この掲示板に、変えませんか？無くしませんか？と提案してくる人がいますが、ここに書いても何も変わりません。
議論を楽しみたいのかも知れませんが、そういった提案の今までの結果は、このマンションの内情を外部に晒すようなことになって終わっています。

[714: 契約者さん7]

>>713 契約者さん8さん
住民以外の方が驚かれているとか呆れているとかいう感想を住民用のスレに書く必要がありますか？
ないですよね？
どちらにせよ出る幕ではないんです。
なぜ部外者がそんな事をでしゃばって書き込むのか理解ができません。

[715: 契約者さん7]

>>714 契約者さん7さん

まったくその通りですね。
何を部外者がでしゃばってるんでしょうか？
わざわざ2～3年探してるとか自己紹介までしてますが、誰もそんなの聞いてませんよ。
こんなでしゃばり購入者じゃなくてよかったと心底思いますね。近くに住まれたらややこしそう。

[716: 住民9]

>>715 契約者さん7さん
この掲示板は住民版と記載されていますが、日本語が理解できる人全てに開かれた掲示板です。
住民のみで利用したい場合、この掲示板を使わない方が良いと思いますよ。

[717: 契約者さん8]

また何かおかしな雰囲気になってきましたね。
この掲示板、外部の荒らしの標的になってますね。
この前もそうでしたけど、異常なくらいに噛みついて来て、投稿者を叩きまくって楽しんでる、ストレス解消してる感じです。
この人が出て来たら、即退散してます。
嫌な気持ちにさせられるだけなので。

[718: マンション住民さん]

非住民の投稿もいかがなものかだが
ルール違反を黙認しろという主張もおかしい
本当にそのルールが現実に則っていないなら規約の改訂を提案すればいい

私は室外機以外置かない現行ルールがいい

[719: 住民]

704さんの言う通りルールを守れない人が宙ぶらりんにしてるだけなのでルール違反の人達に合わせて規約を変えましょうというのは常識を疑う。住民じゃない方は住民になってから書き込んで欲しいしましてや他マンションスレッドをご覧くださいって・・・・見て欲しいなら自分で参考元を記して！

[720: 契約者さん8]

>>710 契約者さん
ご意見ありがとうございます。
そういったことは一般論として、充分承知しております。
頭脳は管理組合と言っても、発足まもない場合は頭脳にも何もならなかったでしょう。
今回投稿した内容に付いて、ルールを軽視しないようにして貰う為には最初が肝心だったということ、また曖昧な表現の管理規約を作ったのはどこかなど、問題を感じています。
また、販売会社はおっしゃる通り販売すればそれで終わり売った後のことは関係ないので、売る時に購入者に都合の良いことを言っていると聞いています（今回の専有部分の使用に関して）
それに、規約の説明をしてくれたのも販売会社だと思います。
以前住んでいたマンションでは、規約説明の時に、玄関前のスペースに私物を置くことはいけないことを念押しされたので、ずっと頭に残っています。
他にも幾つか気になることが有り、あのような書き方になりました。

[721: 契約者さん1]

>>720 契約者さん8さん

あまりここで表現しない方がいいですよ。

[722: 契約者さん]

>>720 契約者さん8さん
最初の管理規約が不満足なら、各管理組合の状況に応じて、自ら総会で賛同者多数で改正すれば良いだけの話です。
すでに新築入居から数年経過しました。

新築時の管理規約は、どの物件もほとんど国土交通省が作成した標準の管理規約に　各社が少しアレンジした内容です。
国土交通省が業者に対して指導しているので。

自らのことは　自ら作りあげるのがマンション自治の基本です。　
人のせいにしないこと。

新築・中古を問わず　購入する前の時点で、購入予定者に管理規約は公開されています。
あなたがこのマンションを購入したのであれば、その内容も含めてこのマンション物件をを購入したことに　法律上なります。　
嫌なら、購入予定者はここを購入しない自由があります。

どうしても管理規約の内容が嫌なら　一戸建ての選択肢もあります。




なし
なし

[723: 契約者さん8]

>>722 さん
改訂の動きは昨年やっています。
そのことについて、この場であなたにいちいち説明する訳にはいかないし、したくもありません。
このマンションにはこのマンションの事情があります。
業界の人なのかも知れませんが、常識として普通の人間がわかりそうなことで、こちらが何も分かっていないような言い方はやめていただきたいですし、関係ないところまで話を広げてお説教じみた発言はやめて下さい。
もうこの件でのご意見は結構です。
ありがとうございました。

[724: マンション住民さん]

エアウォーターさん、着々と完成に近づいてますね。
一般市民が使えるカフェもあるみたいで楽しみです。

ニプロさんのコンビニも早くできてほしいですね。

[725: 契約者さん1]

>>723 さん
常識を持ち出すのであれば、常識として「有料の自転車置き場を利用せず共有部に置くというルールを破る行為を正式に認めましょう」という提案はあり得ないと思いますよ。常識知らずで何もわかっていないと思われてもしょうがないと思います。親切に教えて頂いた方に対するその態度は見ていて残念です。

[728: 管理担当]

[No.726～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[729: マンション住民さん]

このマンションのバイク乗りが集まってツーリングクラブ作りませんか？
先日とあるライダーさんと同じタイミングで出発する事があって会話した時に集まりがあれば参加したいとのことでした。
こういう事ができるのは戸建てにはないメリットだと思います。

ちなみに以前この話題は出ていましたがライダーに恨みでもあるのか理由はないけど作らないで欲しいという方がいましたが気にする必要はないかと思ってます。

[730: マンション住民さん]

ライダーに恨みはありませんが、一部の人の趣味の話をこういう掲示板でしないでほしい、という人もいるということです。

[731: 匿名さん]

私はバイクは興味そんなにありませんが、住民同士でコミュニケーション取れる一つの良い場所ではあると思いますよ。
前向きに進められては如何でしょうか。

[732: マンション住民さん]

私は反対ですしこういう住民の意見を気にする必要はないと無視して進めようとする姿勢が理解を得られない理由の一つだとも思います。

[733: マンション住民さん]

反対の意思表示は自由ですが理由なき反対は意味をなしませんよ。そもそもクラブ作るのは多数決ではないですし。

[734: マンション住民さん]

多数決ではないのであればなおさら反対の意見が少なからずあるという点を考慮するべきではないですか？こういう住民用の公の場所で堂々と一部の住民の意見は無視しましょう！と言って話を進めようとしている姿勢は常識的にいかがなものでしょうか。

[735: 匿名さん]

反対するのではなく、対案や提案を出してはどうですか？
前向きに考えていきましょうよ。

[736: 住民]

>>735 匿名さん
管理組合とは関係ないツーリングクラブにすれば解決します。

管理組合の中に作ろうとするから　賛成／反対となる。
管理組合の予算を　一部の人だけ参加するツーリングクラブに使うことになるので
反対者が現れるのは当たり前

最終的には　総会で反対者多数になれば、否決されます。

[737: 住民さん]

>>736 住民さん

？
元々管理組合は関係ないでしょう。

[738: 住民]

管理組合と関係ないのなら　このマンションの住民が反対する必要性が　ありません。
また、このマンションのバイク乗りに限定する必要性も　ありません。

[739: 匿名さん]

>>738 住民さん

クレーマーさんですね…
このマンションの住民同士の交流が主な目的なら、まずはこのマンションに限定することでも問題ないでしょう。

[740: 住民さん]

>>739 匿名さん

このネットの掲示板は、このマンションの公式な掲示板ではありませんので、マンション住民の一部しか利用していません。
管理組合の許可を得て、マンションの掲示板に貼りだして参加を呼びかけてはいかがですか。

文面の中に、このツーリングクラブは、管理組合とは関係ないことも明記されてね。

[741: マンション住民さん]

>>735 匿名さん
では対案を出しますが、今後2度とここでツーリングクラブに関する事は書き込まないでください。マンション内で直接募ってLINEなどでやりとりしてください。以前ここでクラブ名を決めるだけですぐ揉め事になる様な民度の方々の集まりですよね？マンション外の公の場にクラブ内の揉め事・醜態を晒さないでください。マンションの評判が悪くなり大変迷惑です。作るのを反対しない代わりに反対派の意見の一つとして考慮していただけませんか？私なりの歩み寄りの提案ですのでよろしくお願いいたします。

[742: 住民さん]

>>741 マンション住民さん

対案になってないですよ…
どうしたら住民同士の交流を深められるかの議論です。
あなたはツーリングクラブに反対したいだけです。
アイデアが無いならこの件については無理して発言されなくて結構ですよ。
ありがとうございました。

[743: 契約者さん6]

>>741 マンション住民さん

嫌なものが進むことのお気持ちは察しますが、もう少し棘のない言い方の方がいいのではないでしょうか？

確かに全ての方が賛同されるような集い、催し、などはこれだけの世帯数があると難しいことは簡単に想像はつくと思います。ただ、これだけの世帯数なのでコミニュティにも特色が出てもそれもまたこのマンションの良さにもなるように思います。

掲示板へのサークル活動の掲示や、マルチスペースの貸切利用の活用など、このマンションでしかできない誘致活動もいいのではないでしょうか？

このサイトは、外部の人が、契約者を装って荒らしていたり、もともとこのサイトを良く思っていない人がいたり、このサイト自体見ていない人も多いと思うので、マンション内のコミニュティツールを活用なされるのがよろしいかと思います。

[744: 740住民さん]

>>742 住民さん

741さんが言いたいのは、このネット掲示板に
書き込むのではなく、このマンションの住民だけ利用できる閉鎖的な場上に提案して下さいと言うこと。

このネット掲示板は、日本語が読むことができる全ての人に、ネット上で公開されているので、このマンション以外の人も読むことになるし、このマンション住民の利用者がどれだけいるかは不明。

住民同士の交流促進が目的のためなら、多くの住民が利用するマンション内の公式の掲示板の方が、あなたにもメリットがあると思いますよ。

741さんは、ツーリングクラブがお好きではないようなのは　当たりのようです。

[745: マンション住民さん]

ツーリングクラブがどうこうというより、たかが名前決めるだけですぐに揉める様な人達同士で徒党を組んで欲しくないしその醜態を外部に晒して欲しくない、ただそれだけです。
反対しないのでここをツーリングクラブメンバー同士の交流の場として活用しないでくださいとお願いしているのにアイデアがないだとか発言するなだとか、そういう聞く耳を持たない姿勢だったりが反対する人達が出てくる要因だとは考えれないのでしょうか？反対したい「だけ」としか捉えられないのは少し理解力が足りないと思います。
ここではなくマンション内のコミュニティツールを使えばいいだけなのに話しになりません。議論にすらならないこのような人達ばかりが集まるツーリングクラブはやはり反対です。

[746: 契約者さん1]

>>741 マンション住民さん
クラブ名を決めることで揉め事なんて起きていませんよ。
みんな、楽しそうにクラブ名をあげて、どうでしょうか？とやっていましたよ。
ただ、こんな掲示板上のやり取りなので、そのまま自然消滅をしたと思います。
もう1度読み返してみて下さいね。

ただ、いつもそうですが、この掲示板にはしつこく荒らしてくる人がいて、その時も結構煽られて変な雰囲気にもなってましたね。
このマンションの住人のような顔をして、荒らすのが趣味のような人が、1人何役もして頑張ってますよね。
ご苦労様なことです。

[747: 契約者さん5]

マンション契約のWi-Fi環境について、以前はわりと使えたのですが、どんどん速度が遅くなってきていると感じるのは私だけでしょうか？今日も在宅勤務でZOOM会議が落ちてしまい、支障をきたしています…(＞＜)

[748: 匿名さん]

>>746 契約者さん1さん
ちょっと検索してみましたが＞＞600 が不満そうな書き込みをしているだけで
クラブ名については揉めていませんね

大規模マンションのスレにはしつこい荒らしが付きものですが
対応の仕方としては
チクチクと嫌味などは書かずに
感情を抑えて
事実のみを淡々を書くようにするのが効果的です

頑張ってくださいね！

[749: 契約者さん6]

>>746 契約者さん1さん

マンションの住民のふりしてるとか1人何役もしてるってどこで分かるんですか？

何かわかる方法あるなら私も知りたいです。
もし当てずっぽうでなくて何か具体的に分かる方法があるのであれば管理人に通報して書き込みできない様したり書き込み削除のお願いをしてもらえませんか？

[750: 匿名さん]

削除依頼を出しておきました
この掲示板の管理規約では煽り行為も削除対象ですよ